Ждём Command & Conquer 3: Tiberium Wars

[Wild EnoTT]

"После двух неудачных попыток воскрешения классическая "тибериумная" серия Command & Conquer вернется на РС. В июньском номере журнала PC Gamer US опубликовано эксклюзивное превью RTS Command & Conquer 3: Tiberium Wars, почему-то опубликованное под жанровой меткой "Shooters".

Вернутся знакомые противники - Global Defense Initiative (GDI) и Brotherhood of NOD, правда, на сей раз к ним присоединится таинственная третья сторона, сыграть за которую нам позволят только после прохождения обеих кампаний. Действие сюжета начнется в марте 2047 года, спустя некоторое время после событий, произошедших в C&C: Tiberian Sun. Инопланетный минерал тибериум продолжает терраформировать Землю, делая ее пригодной для проживания инопланетных захватчиков Scrin. 20% суши объявлены "красной зоной" - жизнь в этих местах невозможна. Еще 50% получили "желтый" статус - именно здесь GDI ведет основную битву с зеленой заразой. Остальная территория является сравнительно безопасной. Братство NOD тем временем не сидит сложа руки, дожидаясь чудесного возвращения своего харизматичного лидера Кейна (напомним, в финале C&C: Tiberian Sun - Firestorm, разум злодея слился воедино с компьютерной системой CABAL), и всячески старается помешать борцам за чистую планету.

C&C 3 построена на существенно измененной версии движка SAGE, использовавшегося в C&C: Generals и обеих частях The Battle for Middle-earth. Вернется и визитная карточка серии - сюжетные видеоролики, правда, пока неизвестно, кто сыграет роль Кейна. В предыдущих эпизодах ее исполнял актер и режиссер Джо Кукан, покинувший Westwood (и игровую индустрию вообще) за год до закрытия студии. Мультиплеерная часть сможет похвастаться наличием голосовой связи, поддержкой кланов и различными режимами просмотра сражений для наблюдателей/рефери - разработчики намерены пробиться на киберспортивную арену. Выход игры запланирован на 2007 год." http://www.ag.ru/news/19-04-2006#16102

Wild EnoTT добавил :

Вот ещё новость со сканами скринов из журнала: http://www.3dnews.ru/software-news/g...quer_3-123146/

[Wild EnoTT]

состоялся официальный анонс от ЕА! http://www.3dnews.ru/software-news/o...quer_3-150263/

[Andron_]

ждем... TS рулит .... в FireStorm вот я так в свое время и не поиграл

[Grisha]

Будем ждать.Жалко что я не играл в C&C: Tiberian Sun играл только в демку а полную так и не нашел

[ALEX...EAM]

Интересно будет позыпкать, надеюсь игра будет стоящая и кроме супер граыики мы еще и интересный геймплей увидим. Хотя бы такой же как и в Rise of Nations.

[AWESOME]

Я не-на-ви-жу RTS в 3D! Дайте мне то же самое но в привычной изометрии!

[ALEX...EAM]

Цитата (AWESOME) »

Дайте мне то же самое но в привычной изометрии!

[supafly]

Цитата (AWESOME) »

Дайте мне то же самое но в привычной изометрии!

а смысл?

[AWESOME]

А чтоб на тупую камеру не отвлекаться и не крутить ей по сторонам.

[Wild EnoTT]

Появились скрины и трейлер с Е3:


трейлер здесь: http://www.3dgamers.com/games/cc3tib...ars/downloads/

[M4A1]

КРАСОТИЩА !!! осталось только ждать выхода
по-любому эта игрушку стоит того чтоб в неё поиграли)))

[a.rumyantcev]

По моему все части C&C стали притчей во языцех. И новая игра судя по скринам обещает быть очень и очень недурственной. Скорей бы вышла

[M4A1]

а когда примерный выход игры?

[Wild EnoTT]

M4A1 написано же:

Цитата (Wild EnoTT) »

Выход игры запланирован на 2007 год

[Andron_]

Цитата (AWESOME) »

Я не-на-ви-жу RTS в 3D!

не хочешь - не ешь

[M4A1]

Цитата (Wild EnoTT) »

M4A1 написано же:

Цитата (Wild EnoTT) »

Выход игры запланирован на 2007 год

месяц имел ввиду)

[Wild EnoTT]

Цитата (M4A1) »

месяц имел ввиду)

был бы месяц, давно сказали бы!

[Бонарт]

Что-то скрины напоминают историю с "генералами".... Особенно вода. Тогда тоже на скринах была супер (на то время), а вышло слегка нето...
И не пишут ничего про то, какие фишки будут новые. Или просто в новой обертке, с новым сюжетом и сё...

[M4A1]

история с генералами, наврятли повториться.
время не то)))

[Wild EnoTT]

Ещё один скрин, вполне в духе серии:

[Saldinec]

Игруха великая в свое время прошел все части Tiberian Sun, Firestorm, red alert, red alert 2, renegade! Глядя на скрины видно что графа не из слабых, чего там по системным требованиям не известно?

[M4A1]

Ни я думаю минимум будет 1 гиг оперативки требовать )))

[sid]

http://cnc3.jino-net.ru/ - уже открылся фан-сайт о игре!

[666999]

куплю обезательно... проигра во все начиная с дюны2....

[M4A1]

хех, помню как тащился от дюны
играл днями на пролёт
игрулька была руль

[johnny_k]

ЖДУНИМАГУ !!! Я фанат сабжа, играю с первой части Очень радуюсь !!!!

[M4A1]

хех, не только ты ждёшь... )))

[aaabbbccc]

Цитата (Saldinec) »

Глядя на скрины видно что графа не из слабых, чего там по системным требованиям не известно?

Системные требования скорее всего будут как у LOTR:TBFME2 ибо движок будет тотже (GENERALS) слегка модернизированный.

[mixa]

Круто!!!
И это теперь такие харвестеры???

[Unfobias]

Незнаю все что с тебериумом было связвнно +РА рулит. А генералы=отстой. посморим на что будет ето похоже.

[=BadDoc=]

Эпическая борьба между Глобальной Инициативой Защиты (GDI) и Братство продолжает. Третья война Tiberium начинается!!!. С возвращением, Командующий!. Electronic Arts (NASDAQ: ERTS), сегодня объявил, что Command & Conquer™ -, инновационные ряды, которые помещали Стратегию В реальном времени (RTS) жанр на карте, возвращаются в полную силу Command & Conquer™ 3 Tiberium Wars. Эта высокоожидаемая, третья часть, возвращает нас к его корням, к вселенной Tiberium и обеспечит 120% играбильность, по средства вовлечения игрока в мир Command & games.

2047 год. Ставки возросли. Tiberium-a самомультиплицированое инопланетное вещество, которое заразило Землю - распространяется как радиоактивный ледниковый период. GDI, союз на основе высоких технологий всемирных наиболее передовых наций, борется, чтобы сдержать натиск Tiberium, но Кэйн, мегаманьяк и лидер Братства имеет другие планы относительно Земли. Тайное общество Кэйн возродилось, чтобы взять в руки контроль и преобразовать человечество в его искривленное видение будущего. Всеобщая война бушует по Tiberium и судьба МИРА находится в критической ситуации.

Испытайте революцию в RTS. Одиночная кампания игрока, которая вознаграждает Вас за ваш стиль gameplay. Добавьте слои стратегии к вашему играющему опыту, строя мобильные базы, владея властью ужасающих Штормов Иона на поле битвы, или настраивая ваши армии, комбинируя единицы. Игра через интернет, интегрированная поддержкой клана, и новые способы визуализации, которые позволяют Вам играть в игры RTS как в спортивные игры.

Выход намечен на начало 2007 года
Сайт игры: http://www.ea.com/official/cc/cc3/us/index.jsp

[=BadDoc=]

Tiberium во всей своей красе и зелени...

[=BadDoc=]

Летят самолеты и танки горят...

[=BadDoc=]

городище - пепелище....

[=BadDoc=]

разработка макета самолета (зарисовка)

[dj_dopler]

Ждём Command & Conquer 3: Tiberium Wars

[=BadDoc=]

Интересны будут системные требования к игруле...

[M4A1]

как уже сказал, гиг оперативки 100%
))) ИМХО
по поводу карт, то думаю если из АТИ, то не меньше серий X1000

[=BadDoc=]

Блин.. Как задолбало по игры обновлять железо!

[M4A1]

=BadDoc=

а так будет всегда, и с этим ничего не поделаешь =/

[Wild EnoTT]

Цитата (АГ.ру) »

RTS Command & Conquer 3: Tiberium Wars продолжит традицию предыдущих игр серии, подававших сюжет через видеоролики с участием живых актеров. На сей раз Electronic Arts собрала по-настоящему голливудский состав, пригласив на съемочную площадку Тришу Хелфер и Грейс Парк из телесериала Battlestar Galactica, Джоша Холлоуэя (телесериал Lost, известный в России как "Остаться в живых"), Майкла Айронсайда ("Звездный десант", "Вспомнить всё", он же — голос Сэма Фишера в Splinter Cell), Билли Ди Уильямса ("Империя наносит ответный удар" и "Возвращение джедая"), Ивану Бозилович ("Ван Вайлдер") и ряд других актеров. Роль террориста №1, главы культа Brotherhood of Nod по имени Кейн, вновь исполнит Джо Кукан.

Помимо драматических эпизодов, оригинальная Command & Conquer использовала фрагменты вымышленных новостных репортажей для придания истории большего реализма. Авторы сиквела решили развить эту идею и позвали в игру... настоящих журналистов. О нелегкой борьбе за спасение планеты поведают репортер CNN Шеннон Кук и ведущий лас-вегасского выпуска новостей на канале Fox News Джон Хак. В общей сложности ролики Tiberium Wars насчитывают более 60 минут живого видео и компьютерной анимации.

Electronic Arts уже назвала этот актерский ансамбль крупнейшим в своей истории. Увидеть, что получилось в итоге, мы сможем в 2007 году.

[Wild EnoTT]

Кому нужен минутный ролик, забирайте!: тут 55 Мб.

[sid]

Дата выхода: март 2007 официально подтверждена.
Новый трелер смотрите здесь (50 мегов) - http://files.ea.com/downloads/eagame...berTrailer.mov

Также скриншоты из этого трейлера -
http://www.cnc3.ru/index.php?pid=16

[NotDead]

http://com1com.ucoz.ru/ фот сдесь можете скачать любую часть C&C

[AWESOME]

Трейлеры супер, понравились! Буду ждать! Юрий и NOD форева!

[Shurik]

Это не Юрий, это Кейн...интересно, убьют его наконец в 3 части?

А вообще есть более длинный этот ролик, Кейн там не только фразу "they can't kill the messiah" произносит. Если интересно, поищете на youtube.com.

Непонравилось то, что пехотинцы теперь в отрядах аля Вархаммер 40к Как иногда было хорошо побегать одним ракетчиком/пулемётчиком...

[AWESOME]

Shurik
Э... А Юрий куда делся? Я просто после первой Red Alert в сабж не играл.

[V.T.]

Надеюсь что пехота отрядами не сильно испортит былой геймплей.
главное что бы не сделали так ещё и технику

Насколько я Помню Юрий, никаким образом не касеться оригинальной C&C.

[Shurik]

Оффициально объявлено, что третей стороной конфликта будут пришельцы. За них будет около 15 миссий, в то время как за NOD и GDI больше 30.

AWESOME
Серия Command & Conquer это основная ветвь сериала. Command & Conquer: Red Alert (именно первая часть) - предыстория C&C, а вторая часть Рэд Алерта - это уже альтернативная история вселенной C&C, т.е. Юрий никак не связан с C&C.

З.ы. хотя многие считают, что Юрий как-то связан всё таки с Кейном. Если это всё же правда, то мы это узнаем в Tiberium Wars.

[M4A1]

осталось только дождаться...
однако тоже не понравилось то что, по одиночке нельзя бегать с солдатиком

[Lans]

Тибериум... одно слово вызывает у меня бурные эмоции: долгое томление в ожидании игры и глубокое разочарование.
Другое дело, первые СС. Ух, давали жару тогда по сети, еще на боксе...

[Shurik]

Lans тебе не понравился Tiberium Sun? Имхо, не хуже первой части.

Цитата (Lans) »

еще на боксе...

ты про M$ Xbox? или я не правильно понял?

[gava]

Shurik отчего же первая часть Редалерта - предыстория Тиберина?

[Shurik]

gava хотя бы от того, что именно в первой части начинается история C&C. Кто придаёт Сталина в Red Alert 1? Кейн! На основе кого позже сформировалось GDI? Альянс Европейских держав. Ну в общем-то там довольно много отсылок к первой части C&C.

А вот в RA2 уже паралельная история, т.к. там по сюжет метеорит с тибериумом так и не шлёпнулся на землю, и всё началось по новой (США vs. USSR)

З.ы. в связи со скорым выходом Tiberium Wars начал проходить все серии C&C. Сборник First Decade рулит

Shurik добавил :

gava
поискав немного в и-нете нашёл вот такую интересную строчку:

Цитата

Где связь с событиями Tiberian Dawn? А ее практически и нет: изначально Westwood хотела сделать игру о Второй мировой, но руководство Virgin уперлось рогом, и в результате Red Alert пришлось переделать в приквел Tiberian Dawn.

имхо, от этого серия только выйграла, надо было ещё и РА2 продолжать события C&C

[gava]

да, хорошо, что вествудцам не разрешили делать то, что они хотели

[Shurik]

наверное самое полное собрание инфы по игре:
http://www.gamespot.com/pc/strategy/...er3/index.html
вот очень интересная ссылочка для ожидающих игру. Особенно советую почитать in-game впечатления редакторов
http://www.gamespot.com/pc/strategy/...&click=topslot


p.s. именно после анонса этой игры на Xbox360 я склонился к покупке консоли от МС

Shurik добавил :

Мамонт танкам придётся потеснится. Mega unit'ы NOD выглядят привлекательнее. Одна способность забирать возможности поражённого соперника (или же пожертвованого своего юнита). Интересно, могут ли они забрать пушки танков Мамонт и одновременно невидимость своих же танков? Имхо, тогда это будет убер-юнит

[gava]

о, это наверное, по аналогии с функцией марадёрства в C&C Generals, когда играл за террористов. там у них такое было. типо подбирать пушки у врагов и ставить на свою технику, или наоборот улучшать установленные орудия

[Drakula777]

то что игра будет хорошая, ето я не сомневаюсь.
меня болше волнует возможность разрушения ландшафта, как это было в Tiberian Sun

[Shurik]

gava генералы вообще дали очень много идей для Tiberium Wars, особенно для NOD. Братство теперь больше стало похоже на террористов из Генералов. Очень жду следующей статьи на геймспоте, там будет рассказ о инопленетной расе

[gava]

Shurik кстати, раз миссий за "уфо" будет меньше, наверное, стоит предположить, что они будет либо длиннее либо сложнее изначально.

[Shurik]

gava или они были добавлены в игру так же как в своё время связь между Red Alert и C&C. Тьфу тьфу тьфу, конечно

[M4A1]

Shurik

Сис. требования уже известны, не знаешь?

[Shurik]

Говорят что сравнимые с Lord Of The Rings: Battle for MiddleEarth 2. Вообще-то логично, т.к. движок вроде бы один и тот же.

[Zevse]

Shurik
я так не думаю, потомучто у Lord Of The Rings: Battle for MiddleEarth 2, движок Генералов 5 летней давности, он уже устарел давно, чтобы пускать на нем новые проэкты, темболее флагманские .., которые окупят себя в 100 раз..
Но если предположить, что у Lord Of The Rings: Battle for MiddleEarth 2 сис треб итак немалые, то логично на мин настройках - это рек последней, а реком Command & Conquer 3: Tiberium Wars - это на 40% выше..
Это все субьективно и не подкреплено никакими фактами..
Увидим..

[M4A1]

Zevse

главное чтоб не была такой "глюкой" как герои последние.
и надеюсь больше требовательна игра будет от карты, нежели от оперативки, ато я пока ещё мером не взял себе

[Zevse]

M4A1
Героев не играл, не мой жанр, хотя ..просто времени нет, еще слухи о глючности..
Я надеюсь, что будет наобарот, нужно дотянуть до Р600..
Само сабой, главную нагрузку на себя возьмет видик, а потом уже и все остальное но не в меньшей степени..

[M4A1]

Zevse

на счёт видика не волнуюсь, а вот на счёт оперативки, волнуюсь маленько
я могу конечно 2 гига поставить
но хочу зимой мером брать

[Zevse]

Цитата (M4A1) »

но хочу зимой мером брать

а что это..

[M4A1]

Zevse

http://processorfinder.intel.com/Lis...Spec=&OrdCode=

[Zevse]

M4A1
Ноут для игр..?всеравно какой будет ноут, он быстро устареет и быстро станет непригоден для этих целей..
поэтому и переспросил..

[M4A1]

Zevse

собственно, а что мешает мне купить другой ? когда тот который я куплю устареет
да и не устареет этот, имею ввиду года 2 спокойно думаю продержится
оперативку 2 гига сделаю, и будет счастье

[Zevse]

M4A1
Проще конечно менять видики каждый год и добавлять всякого по вкусу
На второй год будет явно ощущаться недостаток производительности..
В целом согласен, может перенять концепцию..

[Shurik]

Цитата

GDI believes that it is the last, best hope for the future of humanity and deploys military force in the name of freedom, progress, and containment of the worst environmental disaster the world has ever seen. Its enemies don't see them quite in the same light...

Не знаю конечно, но вот эта вот строчка в рассказе о GDI в "дневнике дизайнера" на геймспоте, показалась мне чем-то вроде иронии и отсылки к известной фразе

Цитата

на первой ступеньке в ад написано: "я делаю это ради добра"

Хотя может быть это всё разыгравшееся фантазия, но как хотелось бы, чтобы в 3ей части всё перевернулось бы с ног на голову, чтобы создалась ситуация, когда не ясно, кто плохой а кто хороший, когда надо руководствоваться собственными моральными принципами, чтобы решить для себя что делать. Ведь может же быть, что именно NOD две предыдущих части пытается спасти планету от надвегающейся инопланетной опастности, а верхушка GDI уже давно находится под контролем инопланетян и работает в их пользу. Или же вариант, когда инопланетяне уже давно всё контролируют на Земле (аля "патриоты" в Metal Gear Solid) и сами постоянно подкидывают дровишек в противостояние GDI и NOD, чтобы ослабить планету перед прибытием основных сил (разделяй и властвуй).

Однако, зная что игру делает EA надежды на такие резкие манёвры сюжета очень мало...а жаль

Shurik добавил :

Взято с gamemag.ru:

Цитата

Electronic Arts, все еще помнящая про множественную армию поклонников серии Command & Conquer, анонсировала выход "Command & Conquer 3 Tiberium Wars: Kane Edition", специальной редакции игры, которая выйдет в марте 2007 года одновременно с запусков в продажу обычной версии "Command & Conquer 3 Tiberium Wars". EA выпускает Kane Edition выходит как расширенное издание, наплоенное небольшим количеством сюрпризов для настоящих фанатов - бонусный DVD, с документальным видео о создании игры, сопроводительного видео, а также удаленными сценами, ролики с записью прохождения миссий разработчиками. Также покупатели Kane Edition получат пять многопользовательских карт и по три уникальных скина для юнитов для каждой из трех рас. Последним бонусом станут эксклюзивные обои, пять штук.

Вот я не понимаю, почему в коллекционную упаковку нельзя было бы засунуть какой-нибудь материальный сувенир аля майка с Кейном или моделька харвестера, как это делают многие японские издатели и некоторые американские? Покупать Kane Edition для себя не вижу смысла.

[Полковник Исаев]

Качаю демо сейчас, но скорость как на модеме -) Пишет, что осталось всего 128 часов Кто-нить успел выкачать?

[Kvarz]

я скачал и поиграл уже раз наверное 5 . Впринципе игра во всех традициях генералов и ред алерта 2 . Но теперь все гораздо быстрее идет ( бой) .
У меня на ноуте с 7300le текстуры и детали техники стоят на максимум вместе с еще одной штукой какойто . Все остальное на среднем . Я был удивлен но на разрешении 1280 на 800 она идет гдето 20-30 кадров.

[ALEX...EAM]

качаю, часиков через 8 скачается.

[Полковник Исаев]

Kvarz
А там и требования невысокие, уж поменьше, чем у генералов. Видимо оптимизация хорошая или бета облегчённая...

[Некто]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Качаю демо сейчас, но скорость как на модеме -) Пишет, что осталось всего 128 часов Кто-нить успел выкачать?

Так качай оттуда, где скорость больше, какие проблемы могут быть. Или я, что-то не понял в твоём сообщении?

[Kvarz]

Штандартенфюрер СС скорее оптимизация хорошая тк графа как на скринах , но если такую поставить то тормозит жутко А так игра ниче , можно часик провести за ней.

[Полковник Исаев]

Цитата (Некто) »

Так качай оттуда, где скорость больше, какие проблемы могут быть. Или я, что-то не понял в твоём сообщении?

Откуда качается, оттуда и качаю -)) Не везде можно с хорошей скоростью зацепиться, ибо перегруз на серваках похоже. Скорость плавно растёт, вот уже пишет, что осталось 21 час -) Думаю к утру выкачается.

[Некто]

Штандартенфюрер СС
Если везде перегруз, то лучше всего с FilePlanet качать, там хоть и относительно маленькая скорость, 60 - 80 Кбайт/c (причём даже для платных подписчиков скорость не увеличивают), но зато и совсем низкой никогда не бывает.

[Полковник Исаев]

Да уже скачал, поглядел - понравилось, но не всё. Я так понял, что там сделано как в RA2 - разрешение экрана влияет на охват площади... Слишком низко камера висит над землёй это неудобно.

[M4A1]

Ссылка для тех кто незнает откуда качать...
http://www.fileplanet.com/174572/dow...t-Exclusive%5D

[Zevse]

Штандартенфюрер СС
Какой апетит у нее, что любит больше, не обращал внимания?
M4A1
скачал?

[AWESOME]

Когда релиз?!

[Zevse]

AWESOME в 20-х числах марта вроде..

[malefic Fess]

Да стопудова все забьют на нее(во всяком случае все здарово
мыслящие жители СНГ). Ибо в тех же 20-х числах выходит ж.д.а.л.к.е.р.

[M4A1]

Zevse
скачал и поиграл
просто супер
идёт на всех максимальных настройках с раз. 1280*1024 + макс. сглаживание
супер просто
играл не мог оторватся)))

M4A1 добавил :

malefic Fess
это почему? любите данного жанра не забьют

[zloj]

EA davno uzhe iz normal'nyh igr delaet neponiatno chto skachal, poigral 5 minut i uninstall sdelal, igra dlia detej, vot Supreme Commander! vot eto igra!

[Zevse]

M4A1
о прсто суперски..
Наеюсь с локализацией не задержут.. У нас досихпор никак не могут довезти M2 TW

[Venom_]

это чтоб не начинать новую тему:
подскажите эффективную тактику мочилова одного тяжёлого компа на карте, где базы расположены далеко одна от другой в C&C Generals ZH
мой обычный метод(пачка гранатомётчиков+противопехотный танк(пусть будет так, непомню как называется)) - и выносим любого компа(да и человека!) за 5 минут - не срабатывает, так как к тому времени пока они дойдут или доедут комп уже развится..
если есть тут бывалые мастера этой игры - подскажите, как быстро вынести тяж. компа например, Играя за Китай на карте Река(2)????!!!!!

[M4A1]

На счёт твоей серии незнаю, а вот на счёт той что выйдет, могу сказать как победить комп на брутале.

[malefic Fess]

M4A1, ага пяток мамонтов и все ОК

[M4A1]

malefic Fess
сразу мамонты ты не выпустишь, комп достаёт простыми танками
фишка в другом)
по крайне мере у меня
смешная честно говоря
говорит о не предусмотрительности разрабов

[Venom_]

ещё такой приём(пойдёт против человека): создать базу не в том месте где предусмотрено картой, желательно в непосредственной близости от противника, хорошо развится и атаковать всеми силами (есстесна что враг и не подозревает о её существовании!)
где же ваша первая база - понастроить дотов, турелей и т.д., чтоб чем было занятся ему пока вы развиваетесь...
после того как вынесете лоха таким способом - получите глубокое удовлетворение, не сравнимое с тем если бы вы выносили иго традиционно!!
Применял это пока играя в Генералов, но против компа не работает!

[M4A1]

Venom_ против этой на брутале, это не реально сделать

[Venom_]

Цитата

Venom_ против этой на брутале, это не реально сделать

вот это плохо.

[LOAD]

Ушла на золото!
http://www.ag.ru/games/command_and_c..._tiberium_wars

[=BadDoc=]

Ушел в ломбард сдавать золото и на Савок за новым компьютером!

[Real Grimm]

а в инете никто еще гаму невстречал???
а то уж терпения нехватает ждать

[M4A1]

Real Grimm терпение, всё будет, видь только на золото ушла игра

[LOAD]

Локализацией у нас занимается SoftClub - http://www.softclub.ru/games/game.asp?id=10663
Зарубежом в продаже, вроде как, 28 марта - у нас я думаю примерно в этоже время...

[Mrak]

Какие хоть у нее требования?

[-=G.F.=-]

Mrak Operating System: Windows XP, Windows Vista
Processor: 2.0 GHz or higher, or AMD equivalent
Video Card: GeForce4, ATI Radeon 8500 or greater video card
Disk Space: 8.0 GB or more of free space
RAM: 512 MB RAM or more
DirectX: 9.0c or Above

[M4A1]

И эти требования в отличии от других игр и в правду правильные

[Benny]

Играю ДЕМО версию при макс настройках на П4 3000Ггц, 512МБ оператива, Quadro 4000SDI 256\256.
Игра действительно красавица! графика 10+, геймплей супер, вообшем жду полную версию.

[Kvarz]

Играл в полную версию седне . Поиграл 5 минут и вышел . Мне очень не понравилась . По сравнению с редалертом это вообще не игра . Самая интересная сторона это террористы . Графа сильно давит на мозг . И нет городов , в пустынях какихто постоянно играть . Мой рейтинг 30%

[malefic Fess]

Kvarz Это и не продолжение ред алерта Сразу видно, что в тибериан сан не играл В "тиберианах" по-моему отродясь городов не было, т. к. они практически все были разрушены в ходе тибериумных войн.
Наверна все-таки имел ввиду NOD (Brotherhood of NOD).
З.Ы. Ща скачаю, заценю)

[Kvarz]

malefic Fess

Цитата

NOD

Ну чем не террористы , у них скорпион есть

Цитата

городов не было

Я там заметил 2 карты с городами . Одна на подобии сталкера ( развалины) а вторая обычный городок на 3 чела ., хоть чтото родное . Единственное как я смог играть в игру нормально и чтоб графа на мозг не давила так это в минимуме качества и 1280 на 1024 .

[malefic Fess]

Kvarz А в дему ты играл? У меня все на макс +AF +AA. И нифига не тормозило

[Kvarz]

malefic Fess А я разве говорил что у меня тормозит ? Я сказал что графа мозг рузит . У меня и на мин и на макс с 1280 на 1024 31 кадр , кажись там ограничение . Мне графа не нравится и играю на минимуме тк она напоминает генералов

[M4A1]

Kvarz Там есть карты с городами.

[Kvarz]

M4A1 да , 3-4 карты всеголишь . Щас вот играю в 1600 на 1200 и минимум . Симпотично

[M4A1]

Kvarz Это мало? Учитывая что сюжет этой серии да и вообще в другом. Впрочем malefic Fess отписал уже.

[Kvarz]

Я нашел способ игры . Поставил все на минимум и 1600 на 1200 . Мне оочень нравится и графа не нагружает глаз и радуешься жизни вообще Играю за нод . Поиграл по сети с челом вообще проперло так Наверное куплю лицензию

[Mrak]

В руки попалась демка! Играл долго! Картинка просто великолепная! И вообще игра вполне ничего.

[M4A1]

Mrak В нете на трекерах к примеру уже фулл версия крякнутая лежит. Качай и наслаждайся.)))

[Полковник Исаев]

Вышла наконец игра, сегодня в локалку уже слили с лекарством -) Поиграл - очень понравилось, ИМХО взяли всё самое лучшее, со всей серии C&C и RA. надеюсь кроме обычных заданий будут и диверсионные вылазки и одиночные задания, как в первых частях C&C.
Требования у игры приятно удивляют - на моей машине неплохо работает при 1600х1200, всё на максимум, только АА выкл, но он и не нужен на таком разрешении. С таким качеством лишь временами немного замедляется игра, но никаких рывков.

[M4A1]

Угу. Это ещё надо учесть что будут, скорей всего, я так думаю, АДДоны.

[Mrak]

M4A1
Пока я сос своими 45 кб/с буду качать, уже пара аддонов выйти успеет.

[Полковник Исаев]

Непонравилась повышенная тупость ИИ, даже в самом древнем C&C когда подходишь к противнику (который занят расстрелом твоей же базы) и начинаешь в него палить, то он сразу переключается на источник угрозы, а здесь можно тупо строить одно и тоже здание на убой, и безнаказанно растреливать толпы врагов, пока они эту приманку мочат. И низко висящую камеру так и не исправили (
ИМХО Supreme Commander немного получше, я его прошёл на одном дыхании за все три расы, а в этот C&C играю по традиции из уважения ко всей линейке (кроме "Генералов", ибо они не в тему и сингл там не особо).

[M4A1]

Штандартенфюрер СС Странно, у меня реагируют.
Ты на какой сложности?
У меня брутал.

[Полковник Исаев]

Я на нормале играю обычно, вот SC проходил на максимальной сложности, потому что зацепило очень и хотелось растянуть удовольствие.

[Некто]

Ролики, всё-таки значительно хуже стали, фактически рассказ в камеру о целях миссии и всё, жалко.

[M4A1]

Некто игра чисто по нету
сингл ужасный

[Полковник Исаев]

И теперь вместо тотального выноса врага надо сносить только помеченные здания, так не очень интересно... Но в целом игра очень порадовала, жаль только, что EA перекупила права на игру у WestWood. ЕА делает упор только на графику, напрочь игнорируя геймплей, и если в этой игре они более менее учли свои ошибки, то в их C&C Generals гейплей вообще никакой, одна графика и скукота.

[M4A1]

Штандартенфюрер СС +1
графа отличная, а в целом игра 5/10
как уже писал, если и бегать то только в MP

[RatMan]

Cегодня мо mtv расказывали про эту игру. Впринципе классная наверно игра, я в Generals играл мне понравилось!

[-=G.F.=-]

RatMan Блин,Генералов,за С&С не считаю,они как-то не в тему.Вот РедАлерт или ТиберианСан другое дело.

[RatMan]

Цитата

RatMan Блин,Генералов,за С&С не считаю,они как-то не в тему.Вот РедАлерт или ТиберианСан другое дело.

Они же старые, я в них не играл

[malefic Fess]

RatMan Много пропустил. Очень много.

[-=G.F.=-]

malefic Fess Реванш Юрия...

-=G.F.=- добавил :

RatMan Cтарые не значит плохие.

[BioShark]

Цитата (RatMan) »

Cегодня мо mtv расказывали про эту игру

Тоже смотрел, и к моему стыду только сегодня узнал сюжет оригинального C&C.
А вообще захотелось поиграть в сабж, не смотря на то что в последнии пару лет стратегии меня мало цепляют. Как у нас обязательно куплю.

[Полковник Исаев]

У меня полный сборник всех C&C и RA -) До сих пор временами играю в C&C RA Afermatch. Имхо - лучший представитель всей линейки C&C RA, ну ещё в Tiberium Sun Firestorm поигрываю, тоже очень нравится и во многом, кроме графики, они лучше последнего C&C. А про генералов я уж молчу, это вообще никаким боком к C&C не относится.

[M4A1]

Штандартенфюрер СС +1
Помню времена были. Все болели просто этой серией.

[Некто]

Лучший C&C, самый первый.

[-=G.F.=-]

Штандартенфюрер СС Сколько RA(первый)весит?

[Полковник Исаев]

-=G.F.=- Red Alert The Aftermath: 571 метр, это не обрезанная англ версия, со всеми заставками и музыкой.

Вот что у меня есть (рассортировал по линейкам и дате выхода):
C&C GOLD (на ХР очень проблемно запустить, не на каждой машине заведётся, ибо ДОСовский) 561 МБ
C&C Red Alert: The Aftermatch (это тот же первый RA, но пропатченый и дополненный. К мнему ещё есть патч для игры по LAN на XP)
C&C Tiberium Sun 690 МБ
C&C Tiberium Sun - Firestorm 690 МБ
C&C Renegate
C&C Generals
C&C Generals - Zero Hour


Red Alert 2 + Red Alert 2 Yuri`s Revenge 1,4 ГБ

Dune 2 3,59 МБ
Dune 2000 464 МБ
Emperor - Battle for Dune

Цитата (M4A1) »

Помню времена были. Все болели просто этой серией

Да у меня знакомые до сих пор тащатся от последней Дюны, которая тоже хрен значет когда вышла. Все линейки, что WestWood делала - хиты, а у ЕА увы... одна красота, но интерес не тот.

[M4A1]

Штандартенфюрер СС +1
На счёт интереса в яблочко.
Графа супер, сюжет/интерес - лажа.
Больше всего не понравилось то, что солдат сделали по группам, т.е одного делать нельзя.
Наверное это из-за движка.

[-=G.F.=-]

Штандартенфюрер СС Реванш Юрия это насколько я помню(давно было) аддон?
А почём вторая "Красная Тревога" весит?

[Полковник Исаев]

-=G.F.=-
Обновил предыдущий пост, добавил вес.

[-=G.F.=-]

Штандартенфюрер СС Блин,думал перекачать у тя,но по весу не потяну.

[Полковник Исаев]

Я видел в тырнэте урезанные версии - там нет музыки и заставок, весят до 100 метров, точно не помню, но я качал кажется метров на 50-60. Копни гуглю, эти игры есть.

[-=G.F.=-]

Штандартенфюрер СС ОК,порыщим.

[Shurik]

-=G.F.=-
в прошлом году была выпущена антология серии C&C: First Decade. В ней собраны все игры серии, помимо 3ей части и вышедших на приставках. Думаю данное издание будет найти проще все. К 3ей части относятся только C&C (оригинальная игра), Red Alert, C&C:Tiberium Sun, Tiberium Sun: Firestrom, так что всё переигрывать не надо

В 3юю часть ещё не играл (время просто нету), но интересует вопрос один. Сюжет завершённый или жадная до денег ЕА оставила место как минимум для адд-она или даже целого продолжения? Ведь изначально было задумано что серия C&C - трилогия.

[malefic Fess]

Shurik Да в нее небось никто особо и не играет. Мне в принципе понравилось, но осилил тока 5 или 6 миссий за GDI. Да и то за сюжетом особо не следил. А аддон наверняка будет, полюбе)

[Shurik]

malefic Fess эх, ну всё равно поиграю. Чисто из принципа. А за инопланетян тоже заставки, как за GDI и NOD? или там просто CG?

[malefic Fess]

Shurik Там пока компании за GDI и NOD не пройдешь, компания за инопланетян не откроется
Я тебя и не отговаривал играть. Игра прикольная. Просто в последнее время не особо прет во что либо играть

[Shurik]

malefic Fess хех, та же проблема. Не могу себя уговорить хотя бы до конца игры пройти. Пропадает интерес. Сталкер, NWN2 и ещё пара неплохих игрушек стали жертвой данной апатии Пора покупать консоль, там хоть новые эмоции можно получить.

[malefic Fess]

Shurik По-моему дело в том, что теперь делают игры с тем расчетом, чтобы игроку мало не показалось, поэтому насыщение приходит ДО полного прохождения игры. Лучше делать короткие игры

[Robert]

Может дело в возрасте, типа со временем интерес к тому или иному делу проходит !?
Такаяже фигня у меня и всех моих знакомых

[Полковник Исаев]

Что-то не открывается кампания за инопланетян. Прошёл за обе расы, а зелёных человечков так и нет -)

[supafly]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Прошёл за обе расы, а зелёных человечков так и нет -)

это только в Кane edition есть

[Полковник Исаев]

Дык она у меня и стоит -)
И у всех, кто слил с тырнэта Но нет что-то инопланетян.

Интересно, а живые свидетели есть? Или это всё со слов продавцов игры? Мож наврали -))) В скирмише за них играл - забавно, но кампанию хочу.

[supafly]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

И у всех, кто слил с тырнэта

и у всех кто купил пиратку

[LOAD]

Там вроде как для каждой из расс есть файлики с миссиями - посмотрите у кого есть миссии за Скрин какой там файлик?

[Полковник Исаев]

LOAD
Там всё запаковано в .big архивы, открыть ничем не получается, проги для этих архивов могут видеть их содержимое иногда, но нельзя извлечь -) А я хотел музыку оттуда вынуть. Там два файла наводят на мысли - SPMaps (сингловые карты) и KaneMaps (это наверное и есть дополнение)

[malefic Fess]

Valerij Проблема в том, что это тема про Тибериум ворс, а у тя проблема с генералами. Пиши в тему про генералов, юзай поиск.

[Shurik]

Ну всё, прошёл наконец повторно всю C&C:First Decade, связанную сюжетно с третей частью и теперь готов ставлю Tiberium Wars. Надеюсь не разочаруюсь.

З.ы. не ожидал честно говоря что последняя миссия за GDI в оригинальной игре доставит мне столько нервотрёпки

[Valerij]

Да какая разница "Тибериум" или "Генералы"? Всё это C&C!!! У товарища такая же проблема и с "Тибериум".

[Некто]

А "Кane Edition", чем от обычной версии отличается?

[malefic Fess]

Некто
Только в коллекционном издании Kane Edition! В качестве приятного дополнения вы получите DVD с видеороликами, не попавшими в игру. В комплект также входят пять дополнительных карт для коллективных баталий, эксклюзивные варианты раскраски солдат и техники, советы по тактике боя от самих разработчиков и уникальные обои для рабочего стола.

[Greyder]

Кто-нибудь знает чё за нафиг. Когда запускаеш с&с появляется загрузочная заставка и всё. Дальше не грузит.

[LOAD]

Greyder
Net FrameWork 2.0 стоит? Если нет, то нужно ставить - он необходим для игры!

[supafly]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Интересно, а живые свидетели есть? Или это всё со слов продавцов игры? Мож наврали -))) В скирмише за них играл - забавно, но кампанию хочу.

Прошол за НОД....ткнул в "Компаниюю" ...пусто....подержал курсор на "компания НОД" секунд 10....и ОЧЮДО! появилась компания за нопланетян...тока незнаю хорошо это или плохо ))

[Vladisl@v]

игра супер! под вистой пашет на ура 5 баллов, в компании не врываюсь а вот сражения хороши, всем рекомендую!

[Butcher]

supafly По идее компании за инопланетян появляются при прохождении компаний за нод и дждай...
игра пройдена, на удивление последнии миссии за каждую рассу гораздо легче чем по ходу всей компании..
порадовал движок, все грузится мгновенно, тормозов нема и все на максимум..

[supafly]

Цитата (Butcher) »

По идее компании за инопланетян появляются при прохождении компаний за нод и дждай...

я знаю, просто вон чота, у Штандартенферерра не открылось ничо.

А я уж обрадывался что можно сносить её с винта, а тут ищщо инапланетяне...))

[Полковник Исаев]

Где мои зелёные человеки? Не появляются нифига -))

[M4A1]

Штандартенфюрер СС ты прошёл все две компании?

[Полковник Исаев]

Обе конечно, а человеков зелёных нет. Обыдно. Напишу разработчикам гневное письмо, что мол "я старался - качал с торрента копию вашей игры (притом не какой-нибудь, а именно Kane Edition), да ещё тратил время на поиск кряки к ней, а она оказалась неполноценной! "

[M4A1]

Штандартенфюрер СС наверное как АДДон будет

[Полковник Исаев]

M4A1
Думаю патч исправит, веть дополнительные карты присутствуют в папке с игрой, видимо глюк какой-то.

[malefic Fess]

Цитата (M4A1) »

наверное как АДДон будет

Если так, то фтопку ЕА, ибо нефиг обещать многа чего, драть за это деньги, а потом еще драть...

[M4A1]

malefic Fess EA всегда таким способом деньги драла.
Так что, ничего удивительного.
Штандартенфюрер СС Не думаю (((

[Apollo 13]

Привет всем!
Почитал последние страницы чета так и не увидел у кого как идет. Подскажите пожалуйста как на моей конфе пойдет?
За ранее спасибо!

[supafly]

Цитата (Apollo 13) »

Подскажите пожалуйста как на моей конфе пойдет?

ПОЛЕТИТ! )) оттого никто и не пишет што у всех без тормозов...да и тормозить там нечему сопсна.

[Apollo 13]

supafly
Спасибо! завтра в магазин схожу, кста она у нас уже локализованная? лицензия есть?

[supafly]

Цитата (Apollo 13) »

Спасибо! завтра в магазин схожу, кста она у нас уже локализованная? лицензия есть?

лицензия есть, но переведены тока надписи....и она от софтклаба, самая дешовая 700 руб, с брелком и майкой 800 ))) такчта возьми за 120 Кейнз едишн, которая в лицензии 1300 стоит )))

[Полковник Исаев]

Apollo 13
Плохо читал -) Несколько человек отписались и я тоже - игра летает, движок отлизан превосходно!

[Apollo 13]

supafly мда чета цены загнули жесть, придется опять пиратку брать.

[Greyder]

Цитата (LOAD) »

Greyder
Net FrameWork 2.0 стоит? Если нет, то нужно ставить - он необходим для игры!

Спасибо Load всё пошло!

[supafly]

Штандартенфюрер СС а чему там тормозить то? ни асоба растительности, ни погодных эффекттов..ползают коробочки по разным текстурам, флеймтанки не жгут а тупо разрушают тоже, ну и взрывы...хотя при желании можно и тут конечно тормоза было сделать ))

[Илюхин 449]

Apollo 13 что значит загнули,я вчера лицензию взял,в боксике dvd),цена 600 ,ты считаешь этого много?Я думаю для игры,нормальной игры,чтоб играть и получать удовольствие(а не тормозила),цена адекватна.

[Vladisl@v]

supafly сосбтвенно с чем сравниваешь графику?? например rise of legends казалось до нее совершенством в прорисовке, а теперь и рядом не стояла, спецэффекты на очень высоком уровне.. и самое главное действительно не тормозит на самом максимуме настроек при разрешении 1680х1050 в отличии от rise of legends которая имеет наглость подергиватся местами...

[supafly]

Vladisl@v c Компани оф Хироес хотяб

supafly добавил :

Цитата (Илюхин 449) »

Я думаю для игры,нормальной игры,чтоб играть и получать удовольствие(а не тормозила),цена адекватна.

дело в том, что на территории России джевел боксы стоят 11$ ... и более достойные игры ))) а Софт клаб чота цены дерёт шо сипец, причом при количестве проделанной работы при локализации....
к томуж со всеми 3мя компаниями рекомендованная розничная цена 1299 руб (ну правд с бонусами конешн))) - нуево нафик!!! ))

[Полковник Исаев]

Цитата (supafly) »

а чему там тормозить то? ни асоба растительности, ни погодных эффекттов..ползают коробочки по разным текстурам, флеймтанки не жгут а тупо разрушают тоже, ну и взрывы...хотя при желании можно и тут конечно тормоза было сделать ))

А если рассмотреть Supreme Commander? Там тоже особо нечему тормозить на первый взгляд - а попробуй, поставь её на максимальное качество при высоких разрешениях - залагает будь здоров -)

[supafly]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

А если рассмотреть Supreme Commander?

низнай, не зырил....ну там водичка хотябы...

[Полковник Исаев]

так и тут тоже водичка есть, хоть и не так много -) SC мне больше понравилась - там и правда масштабы, а тут как в песочнике копошатся на мизерной локации -)

[supafly]

Штандартенфюрер СС там вродеб действительно водичка, а не лужи )) да и скорей всего Зуум, не такой как в ЦыЦ (ибо в ЦыЦ ево практически нету ) ну и локации да...БТР меньше минуты любую проедет...))

[Полковник Исаев]

Вот зум в SC это вещь - от глобального охвата ВСЕЙ карты, до юнита на полэкрана. А в C&C камера очень низко висит (( неудобно даже, но может за счёт этого и скорость такая.

[supafly]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

но может за счёт этого и скорость такая.

ну вот и я про тоже.

[M4A1]

Штандартенфюрер СС
Так что мешает настроить?

[aaabbbccc]

Цитата (supafly) »

Цитата (Apollo 13) »

Спасибо! завтра в магазин схожу, кста она у нас уже локализованная? лицензия есть?

лицензия есть, но переведены тока надписи....и она от софтклаба, самая дешовая 700 руб, с брелком и майкой 800 ))) такчта возьми за 120 Кейнз едишн, которая в лицензии 1300 стоит )))

Почему только надписи? У меня все по русски хаварят. И стоит 690 в Мвидео

[Полковник Исаев]

Цитата (M4A1) »

Так что мешает настроить?

Ну где ж ты там видел настройки камеры? Я вот не увидел -)) Зум там мизерный - чуть вперёд, чуть назад. Или ты не о том? Там настройки-то куцые... титры нельзя включить в роликах, а то русификатор стоит, а о чём болтают в роликах - непонятно. Камеру бы подальше отодвинуть, но через настройки нельзя, если только конфиг править.

[Некто]

Вопрос, о взрыве тибериума. По нормальном развитии ситуации, он должен был взорваться, когда достигнет на земле какой-то критической массы и смести всю цивилизацию с земли, а Кейн всех обманул, инициировав его раньше с помощью GDI? Просто я как-то не понял, где нормально этот момент объяснён, то ли в ролике каком прослушал, то ли ещё что.
Кстати ролики за Scrin`ов понравились гораздо больше, чем ролики GDI и NOD.

[malefic Fess]

Некто Так у тя компания за Скринов открылась?

[Некто]

malefic Fess
Да.

[Shurik]

Некто как я понял после прохождения компании за НОД (а только её я и прошёл), то Кейн с помощью GDI и их ионной пушки (я так понял, что это именно финал Tiberium Sun, потому что в начале Tiberium Wars НОД обезвредил ионную пушку) пригласил на землю Скринов. Но я уже сказал, прошёл пока только одну компанию

[Некто]

Цитата (Shurik) »

то Кейн с помощью GDI и их ионной пушки пригласил на землю Скринов.

Это-то понятно, не понятны условия, при которых тибериум взорвался бы без ионной пушки.

Цитата (Shurik) »

я так понял, что это именно финал Tiberium Sun, потому что в начале Tiberium Wars НОД обезвредил ионную пушку

Нет, он космический командный центр "Филадельфия" уничтожил, ионных пушек у GDI много. Вообще, все три кампании происходят одновременно, просто показываются одни и те же события с точки зрения разных сторон.

[AWESOME]

Скачал, блин, поставил. Предупреждать надо, что эта зараза только под XP/Vista идёт. Я с Win2k в пролёте.

[Полковник Исаев]

Пришлось качать отредактированный файл к игре, чтоб разблокировать кампанию инопланетян. А то похоже игру заглючило, что даже после прохождения они не открылись.

[LOAD]

Вчера качнул с AG сохраненки чтоб глянуть есть ли компания за Скрин - оказалось есть и мультики тоже - все ОК!

[G0403]

Я прохожу лицензию. Пока все красиво. За GDI прошел, сейчас добиваю за НОД. Посмотрим что там будет с компанией пришельцев

[RatMan]

Игра офигенная, мграю за GDI

[666999]

собстна хочу патч качнуть к официальной рус версии но есть проблема вход на аг и др игровые сайты залочен а на сайте русификаторов патч не нашел мож кто выложит готовую сцылку (желательно чтоб она не содержала слова , ag, play, game)

игра супер за гди прошел играю за нод ужо 5 акт...

[Werwolf2001]

Ну и цену загнули за игру. Чтобы поиграть придется вспоминать давно забытые пиратские места...

[LOAD]

У меня пиратка - полная Kane Edition - все патчи ставятся нормалек...

666999
Последний патч 1.06 Русский - ftp://ftp.ea.com/pub/eapacific/cnc3/...06_russian.exe
Последний патч 1.06 Английский - ftp://ftp.ea.com/pub/eapacific/cnc3/...06_english.exe

[666999]

LOAD спс

[triest]

Ни у кого нет сохраниний после Хорватии. А том не могу пройти.

[Obscured]

C&C3, что Tiberium Wars, что аддон Kane Wrath - классические C&C в новой обертке, умело эксплуатирующие старые идеи. Оригинальный дух тибериумной серии C&C передан отлично, сингплеерные миссии разнообразны и увлекательны, а дополнительными плюшками являются HD-ролики и сильная сюжетная линия - и всё это в обёртке из красивой графики (не столь уж технологичной, но симпатичной за счет дизайна и спецэффектов). Есть конечно и недостатки: зачастую нарушен баланс сложности, баланса между юнитами нарушен в пользу бронетехники (что уже автоматически предрешает выбор тактики в большинстве миссий), а ИИ действует весьма схематично. Но самое главное, что они уж точно ничем не уступают старым C&C в плане игрового дизайна, да и сохранен уникальных дух масштабного постапокалиптичного противостояния GDI и NOD на руинах цивилизации. Так что, это без сомнения достойные продолжатели тибериумной серии C&C, и совсем уж замечательно, что EA Los Angeles готовит C&C4.

[Slava_27]

Цитата (Obscured;1696170) »

Есть конечно и недостатки: зачастую нарушен баланс сложности

да, особенно в компании за пришельцев