Выбор процессора исходя из суммы ~250 у.е.

[Ales GM]

Всем привет.

Вижу что каждый второй топик тут так или иначе затрагивает тему "Intel VS AMD".
Я не отличусь большой оригинальностью, но все таки задам вопрос немного иначе и попрошу не кидаться в меня ничем тяжелым )

Небольшая предыстория....

Встал банальный вопрос апгрейда домашней машины. Сам я глубокий приверженец интела. Но наобщавшись с друзьями, решил взять Атлон 4200 2Х. Мол круто, быстро и т.д... 2 ядра - новый шаг к будущему.
Прочитав пару десятков обзоров и еще больше форумов понял что атолн брать просто опасно. На каждом шагу преследует опасность неизвестного бага. Надо долго и усердно подбирать память, маму и сам проц, чтобы свести к минимуму количество проблем которые рано или поздно возникнут.

Честно сказать, не люблю я шаманить. Поэтому решил вспомнить что я всегда уважал интел за его кандовость и работоспособность. У нас на работе 20 компов на интеловской маме и 25 на асустековской. За 2 года с интеловскими мамами ни разу ничего не произошло, работают идеально (тфьу-тьфу-тьфу). Напротив, из асусов ровно половина сгорела.
Итак, решил брать двухядерный интел. Опять перечитал все ( ) обзоры, тесты и т.д. И понял, если и брать, то екстрим едишен, все что ниже еще хуже. И то он совсем не крут.

Я опять задумался над атлоном 2Х, но сама мысль, что через 2 месяца(6 июня) выход нового сокета обесценит мое железо на ощутимый процент..... меня отпугнула.

В итоге последнее что пришло мне в голову(!) это одноядерное интел решение. Все равно под двухядерные процы мало что уже написано. И работают в некоторых приложениях они медленнее чем одноядерные.

В общем прошу совета общественности.
Нужен хороший комп для дома, по большей части для игр наверное. На втором месте фтошопы, майки и максы...
Еще хотелось бы чуть-чуть погнать из любви к искусству.

Предполагаю брать 2 гига оперативки.
На проц потратить примерно 250 у.е.
И на видюху(тоже вопрос больной) не больше 250 у.е.-в

Заранее спасибо за советы.

[Чай-ник]

Ales GM Процессор - А64 3700+
Видеокарта - GF7600GT

Цитата (Ales GM) »

Прочитав пару десятков обзоров и еще больше форумов понял что атолн брать просто опасно.

Какие обзоры ты читал? Таких обзоров просто не существует (и таких форумов - тоже). Приведи хоть одну ссылку. АМД брать не опасно, а полезно.

Чай-ник добавил :

Цитата (Ales GM) »

по большей части для игр наверное.

одноядерный А64 - то что надо.

[Toshik555]

Если исходить из этого

Цитата

На проц потратить примерно 250 у.е.
И на видюху(тоже вопрос больной) не больше 250 у.е.

То проц AMD ATHLON-64 3700+ (San Diego) 1Мб/ 1000МГц Socket-939 ...
Видео на 6800gs или 7600GT(лучше)...

Toshik555 добавил :

Эт к выбору проца http://www.thg.ru/cpu/20051118/processori_2005-06.html

[johnny_k]

Цитата (Ales GM) »

Прочитав пару десятков обзоров и еще больше форумов понял что атолн брать просто опасно. На каждом шагу преследует опасность неизвестного бага.

Можно ссылочку увидеть? а то мне этот приславутый "баг" покоя не дает, никак не могу понять где и в чем он проявляется? На самом деле фигня это все, нет никаких багов... а AMD ATHLON-64 3700+ (San Diego) 1Мб/ 1000МГц Socket-939 - оптимальный выбор !

Знаете, а я пожалуй с аффтором соглашусь.
Все времена когда сидел на атлоне вспомнал пень как у меня не возникало проблем с выбором, как он стабильно работал и ничего никогда не глючило. амд то мать здохла то видяха.....ухожу на пень.

Ales GM
Та же фигня в мозгах. я все таки решил брать двуядерный 920. и тебе тож рекомендую.

[Reneg@de]

Цитата (DJ Sanek) »

амд то мать здохла то видяха.....ухожу на пень.

Они что из-за процессора сдохли?

[Crasher]

DJ Sanek Ales GM ничего не буду говорить...

[Ales GM]

Спасибо за советы!
>проц AMD ATHLON-64 3700+ (San Diego) 1Мб/ 1000МГц Socket-939 ...
>Видео на 6800gs или 7600GT(лучше)...

Тогда пару вопросов вдогонку:
1.) Какую мамку взять? Есть ли уже проверенные модели, которые стоят у вас и не "глючат" ?
2.) Может заодно и память подскажите, одностороннюю. В сети сейчас хорошо о самсунгах отзываются.
3.) На ультракомпе [BOX] AMD Athlon 64 3700+ San Diego Socket 939 [ADA3700DAA5BN] стоит 222.50
Мне бокс не нужен, если ли места где он продается без бокса и чуть дешевле? Прайс.ру к примеру обычно оказывается дороже ультракомпа.
(не воспринимать как рекламу =) )
4.) Ничего толком о San Diego не знаю. Хорошо ли он гонится? Как там всякие множители (блоки в верхнюю сторону) и т.д.?

PS
Reneg@de да нет, сдохли они конечно не из за проца. А потому что сама система построенная на процессоре АМД не такая стабильная.

На счет таких хитрых "обзоров и форумов", то конечно, ссылок приводить не буду (мне тут советы нужны а не полемика ). Да и искать влом, и говорится обычно это не прямым текстом.

Ales GM добавил :

Crasher да уж скажи, пожалуйста, в двух словах... )

[DDV]

Цитата

да уж скажи, пожалуйста, в двух словах... )

уложусь в одно слово

Цитата

А потому что сама система построенная на процессоре АМД не такая стабильная.

бред

[Crasher]

DDV

[Reneg@de]

Цитата (Ales GM) »

А потому что сама система построенная на процессоре АМД не такая стабильная.

Ладно бы процессор сгорел тогда можно было бы АМД обвинить а так обвиняй производителей тех частей которые сгорели

[Ales GM]

Товаращи(!), все-таки хотелось бы конкретики. Я хочу купить хороший комп, а не узнать бред я пишу или нет.

Мне не важно, проц у АМД тупой или производители железа к этому процу навыками владения технологиями не овладели, но отзывов от недовольных пользователей АМД систем больше чем от пользователей Интел систем.

Именно поэтому я и спрашиваю у вас тут совет!
И поэтому же интересуюсь какую взять проверенную маму(для AMD Athlon 64 3700+ San Diego Socket 939) и память, что бы не присоединятся к недовольным.

[supafly]

Цитата (Ales GM) »

Надо долго и усердно подбирать память, маму и сам проц, чтобы свести к минимуму количество проблем которые рано или поздно возникнут.

где таких сказок начитался?

supafly добавил :

Цитата (Ales GM) »

но отзывов от недовольных пользователей АМД систем больше чем от пользователей Интел систем.

где отзывы, чо за пользователи, если это тётки бухгалтерши у вас в конторе тада пранятна
Объективно - Интел брать до выхода ядра Conroe не рекомендуется в диррективном порядке.
Матери
MSI K8NEO4 Platinum/Diamond
Asus A8N-E
DFI Lanparty nF4U -D
EPOX 9чегото там на nForce4Ultra
все матери примерно одинаковые тока ДФИ ориентирована на оверлокеров по большей части.

supafly добавил :

Кстати раз уж ты яры поклонник Интела может на самом деле Конро подождёшь до лета?

[Чай-ник]

Ales GM Мать бери Epox 9NPA+Ultra - проверенная весч. Память - любую из известных производителей, две планки - напимер Самсунг, Кингстон, Хуникс и пр.

Цитата (Ales GM) »

недовольных пользователей АМД систем больше чем от пользователей Интел систем.

Прсто Интеловцы молчат в тряпочку.

[supafly]

Цитата (Чай-ник) »

Epox 9NPA+Ultra

вооот как она называется!

[Ales GM]

Спасибо, поискал на овере инфу по этим картам... читать неделю. )

По поподу памяти, советуют брать односторонние пластинки, мол они быстрее... А я всегда думал иначе...
В этом смысл есть?


supafly , особо про Conroe не читал. Да и времени нет ждать всю жизнь. )

[Чай-ник]

Цитата (Ales GM) »

По поподу памяти, советуют брать односторонние пластинки, мол они быстрее... А я всегда думал иначе...
В этом смысл есть?

Не быстрее. Просто они лучше гонятся (не они а встроенному контроллеру АМД с ними проще работать). А разгон - это дело нужное

[supafly]

Чай-ник кстати я так и не понял откуда эта непонятка с двух стронними планками....вроде проскакивало что и дуал ченел с ними не работает, и вапще они на нФ4 не определяются.....есть какиенить тесты планок с одинаковыми чипами одно/двухсторонних. ато у мну 2 2хсторонних работают на 230МГц в дуал ченеле, без поднятия напруги

[johnny_k]

Проблемы с двумя двусторонними модулями есть только на системах AMD(754) с однокональным контроллллером памяти, на 939 такого нет, можно смело ставить 4 двухсторонних модуля и все будет OK!(только CR-2 aka 2T)

[supafly]

Цитата (johnny_k) »

только CR-2 aka 2T

у мну 1Т

[Чай-ник]

Лично у меня одна планка 1-сторонняя, другая - 2-х сторонняя. Это мне не помешало поставить 1Т и разогнать проц. Но 1-сторонние покупать всё равно лучше - разгон с ними реально выше.

[Crasher]

Цитата (Ales GM) »

По поподу памяти, советуют брать односторонние пластинки, мол они быстрее... А я всегда думал иначе...
В этом смысл есть?

это было актуально ля ядер до Venice, сейчас пофиг. С 4-я планками не станет 1Т, если память не оверских серий.

[Lefty]

Интел сейчас не брать ни в коем случае. Ибо цены на существующие ныне процессоры и матплаты дружно рухнут вниз с выходом Конро. Боюсь, продать что-то на Р4 за приличные деньги будет просто нереально.

[Ales GM]

Уточнение, 1Т и 2Т, как я понимаю, это "радиатор"? )

Lefty, а реально ли будет продать АМД-шное железо после выхода АМ2?

[Чай-ник]

Цитата (Ales GM) »

Уточнение, 1Т и 2Т, как я понимаю, это "радиатор"? )

Это тайминги памяти. Относятся к сворости её работы (меньше-лучше). Не парься особо из за них.

[johnny_k]

Цитата (supafly) »

у мну 1Т

У тебя 4 2x-сторонних модуля памяти? Контроллер памяти в Venice не умеет работать с 4мя 2х-сторонними модулями при CR1

Цитата

...Ещё до появления процессорного ядра ревизии E неоднократно появлялись слухи, что это ядро сможет позволить отказаться от применения тайминга 2T при установке в систему четырёх двухсторонних модулей памяти. Однако, к сожалению, этого не произошло. Процессоры с этим ядром способны работать с DDR400 SDRAM при тайминге 1T во всех конфигурациях, за исключением тех случаев, когда в систему устанавливается четыре модуля памяти, по крайней мере, два из которых имеют двухстороннюю организацию. Учитывая, что подавляющее большинство наиболее распространенных модулей памяти объёмом 512 Мбайт относятся как раз к двухсторонним, столкнуться с ситуацией, когда в систему необходимо инсталлировать четыре двухсторонних модуля, можно достаточно легко.

Цитата (Ales GM) »

Уточнение, 1Т и 2Т, как я понимаю, это "радиатор"? )

Цитата

...Параметр Command Rate определяет, через сколько тактов модули памяти готовы принять очередную команду от контроллера памяти после её подачи. Необходимость увеличения этого тайминга может обуславливается значительной загрузкой шины адресов и команд при высокой частоте передачи сигналов по этой шине. Учитывая, что совокупность контроллера, модулей и соединяющих их проводов обладает ненулевой ёмкостью, установление состояния этой шины может требовать определённой задержки для стабилизации логического уровня. Поэтому, увеличение параметра Command Rate с 1T до 2T упрощает работу контроллера памяти и добавляет дополнительную надёжность, но несколько снижает производительность системы.

p.s. На Ынтель этот параметр по умолчанию 2T и именять его нильзя

[Lefty]

Ales GM

а реально ли будет продать АМД-шное железо после выхода АМ2?

Вполне. Более того, его и менять-то на АМ2, возможно, не надо будет.

[Ales GM]

пАнятно )

А это из серии дорогой памяти с таймингами "2, 2, 2, 5" или "слышу звон, но не знаю гед он" ? =)

Ales GM добавил :

Lefty, ну... старый сокет однозначно подешевеет, ибо старый.
А новый предположительно даст прибавку в 10-15 %... говорят... )

Хотя, согласен, менять большОго смысла наверное нет, просто существующее "старье" немного обесценится.

[Crasher]

Цитата (Ales GM) »

А новый предположительно даст прибавку в 10-15 %... говорят...

где это он столько прибавит? С Conroe не путаешь случаем?

[supafly]

Цитата (Ales GM) »

А новый предположительно даст прибавку в 10-15 %... говорят

новый пока пролетает слегка 939му

[Ales GM]

supafly , ну тогда я спокоен )

Crasher , у конра там вроде анонсировали прирост 40%


А что на счет кулера?
Лучше все-таки Залман или что-то иное, например "Gigabyte G-Power" ?

[supafly]

Цитата (Ales GM) »

все-таки Залман

дороговаты, причом последнее время неоправданно.
Если бы я брал, то наверно ТТ БигТайфун или Scythe Ninja или GlacialTech **7700(точное назвамие не помню, на 3ДН недавно тестили) последний - ооочень привлекателько выглядит.

[Чай-ник]

Цитата (supafly) »

новый пока пролетает слегка 939му

Уже не пролетает. Читай ньюс на оверах

[supafly]

Ales GM http://www.3dnews.ru/cooling/igloo5700mc_7700mc/ - во! я бы вот это поискал. если на первам месте ЭФФЕКТИВНОСТЬ а не ЭФФЕКТНОСТЬ.

supafly добавил :

Цитата (Чай-ник) »

Читай ньюс на оверах

пошол....

supafly добавил :

Цитата

техпроцесс повысить быстродействие транзисторов на 40

они сговорились с Ынтелом на этой цЫфре =)

Ниче не сговорились. Читал не один тест сонры где она значительно обходит даже мегаразогнанный АМД. Менять на М2 первый год будет только полный дебил. Весь смысл в М2, как и в первых ЛГА - возможность еще более улучшать процессоры. тут также. Сначала выпустят М2 который будет 1:1 как 939 а потом будут улучшать. А конра это и есть результат улучшение ЛГА процессоров

[supafly]

DJ Sanek Конра - суть есть с**жженая архитектура К8 но на 0,65 техпроцессе. Ясен пень - пока АМД не перейдёт на 0,65 хрен она Ынтел догонит.

Цитата (DJ Sanek) »

Весь смысл в М2, как и в первых ЛГА - возможность еще более улучшать процессоры.

категорически не согласен. ибо основа М2 -939й даже ядро носит название К8Л, т.е. подразумевается что ничо особо нового не будит. Индел же сделал серьёзный шаг вперёд (который сделало АМД при переходе на К8 еще к сведению) - перенесла контроллер памяти в проц +0,65 техпроцесс вот и вышел вперёт. Просто имха у АМД не так много бабла, чтоб по бырому перестроить производстно на новый тех процесс.

[Max Ader]

supafly
Чет у Вас не то

Цитата

категорически не согласен. ибо основа М2 -939й даже ядро носит название К8Л, т.е. подразумевается что ничо особо нового не будит.

Тепловой пакет расширили. Можно наращивать количество транзисторов и частоты. Да и ядро можно сменить, буде желание.

Цитата

Индел же сделал серьёзный шаг вперёд - перенесла контроллер памяти в проц +0,65 техпроцесс вот и вышел вперёт.

Вообще-то, не перенесла

Цитата

Просто имха у АМД не так много бабла, чтоб по бырому перестроить производстно на новый тех процесс.

В первую очередь - нет фабрик для этого. Как бы АМД быстро перестраивала производство, да же при наличие денег? На чем бы производила во время "перестройки"?

[supafly]

Цитата (Max Ader) »

В первую очередь - нет фабрик для этого.

ну я это имел ввиду.

supafly добавил :

даа чота у мну в башке перемешалося всё.... типа АМ2=K8L .

Цитата (DJ Sanek) »

Сначала выпустят М2 который будет 1:1 как 939 а потом будут улучшать

ага согласин.

[Ales GM]

Цитата (supafly) »

нра

, понял почему ты говорил про "эффектность"... видок у кулера слабоват. Но по тестам - да, даже залмена 9500 обходит. Осталось узнать если ли оно в продаже где-нибудь.

[Ales GM]

Завтра поеду покупать недокупленное.

По поповду камня...
AMD 3700 "Сан диего" и 3800 2Х довольно близки по ценам, есть ли смысл брать 3800?

[Grinders]

Ales GM
Близки на сколько? (у нас разница что то около 2000).. ИМХО Бери 3700+

[3acmoJIbe]

Ales GM
За двухядерниками будущее, все больше приложений и игр оптимизируются под двукорники, пример тому Обливион. ИМХО если по деньгам есть возможность взять двухядерник - бери не задумываясь...

[Ales GM]

Два совета, как два берега.
Спасибо )