Чем плохи встроенные аудиокарты и что конкретно дает приобретение отдельного звука?

[Sara Cahota]

Просмотрел названия тем и полистал некоторые из них, но понял, что здесь обсуждают вопросы по поводу конкретных стандартов/производителей/изделий. Хотелось бы, чтобы была и общая информация, которая помогала бы людям определяться на самом начальном этапе, а именно, нужна ли вообще дополнительная звуковая плата, ведь, как я понимаю, почти во все материнские платы сейчас встраивается звук. Так вот и хотелось бы выслушать мнения понимающих людей, какие же конкретно преимущества дают отдельные звуковые платы и какими же конкретно недостатками обладают встроенные решения. По-моему многим неопытным людям эта информация была бы полезна. Да и развернута эта тема, на мой взгляд, может быть довольно широко.

[JAGUAR]

ИМХО, необходимо разделение по требованиям к звуковухам, для игр, музыки (стерео), многоканального звучания, для звукозаписи. И предьявить определённые требования к акустике.

Это если всё исследовать, то нехилую статью можно написать.

Вкратце скажу, что человеку который гамает, слушает мп3 и иногда любит поорать в микрофон :о) нафиг не нужна доп.звучка (если встроенная не стерео, конечно).
Тем более сейчас очень неплохие встроенные стали делать.

Если же юзать хотябы полупрофессионально, то вопросы этого топика у юзверя если и возникнут, то разрешатся сами собой, благодаря накопленному опыту.

Такое вот моё мнение.

[Max Ader]

Большинство встроенных звуковух ничем не уступает Креативам и Ко за 20-40уе. Иными словами - погамаца, DivX/XviD посмотреть и mp3 послушать - более чем достаточно. У всех есть цифроой выход. Более того, в отличии от Креативовских поделок он не имеет "своих не слишком приятных особенностей". Единственное, что бывает во встроенном звуке не слишком хорошо - это микрофон.

[SoVA]

Не не учитывать собственно качество звука, то преимущества отдельной карты следующие:
- меньше "ловит" паразитных шумов (иногда для встроенной это просто беда)
- лучше и гибче с драйверами и софтом (особенно для разных систем и случаев)

[Sara Cahota]

Просто собираюсь к новому компу купить колонки 5.1, где-нибудь за 3000-4000 р. Вижу в спецификациях всех мат. плат - встроенный звук, часто даже 7.1. Хотелось бы нормального звука в играх, при просмотре DVD, прослушивании музыки в конце концов. Вот и интересно, с точки зрения оптимальности, нормально ли это, покупать колонки за 4000 р. и не брать доп. звуковую плату? Что именно даст мне доп. звук? Или все же, отдавая эту сумму за колонки, придется потратиться и на доп. звуковую карту? Короче, на сколько оправданна такая аккустика при работе со встроенным звуком?

[XOXOT]

Цитата (Sara Cahota) »

... Что именно даст мне доп. звук? Или все же, отдавая эту сумму за колонки, придется потратиться и на доп. звуковую карту? Короче, на сколько оправданна такая аккустика при работе со встроенным звуком?

Тут можно поступить очень просто. Подключи к встроенной и послушай, а потом возми у кого-нидь аудиокарту и снова послушай, если заметишь существенную разницу, то покупай отдельный звук, нет - оставайся на встроенной.

[Sara Cahota]

Кстати, по поводу того, что по этой теме может получиться большая статья. Ведь все, что расположено на этом сайте и форумах, ориентировано лишь на то, чтобы дать возможность пользователям делать разумные покупки. Это вечное противостояние производителей и покупателей – первые пытаются продать свой товар как можно дороже, и по возможности всячески «вуализируют» его характеристики, вторые же пытаются сделать наиболее рациональную покупку, отдать за конкретный товар именно столько, сколько он и должен стоить. Потому и проводятся все эти тесты, экспертизы – только с целью рассказать о достоинствах и недостатках изделий и предоставить пользователю возможность определиться, нужен ли ему этот товар и целесообразно ли отдавать за него n-ю сумму денег, оправдана ли цена, за которую ему этот товар предлагают.
Ну а применительно к данной теме, сказать можно вот что. Большинство пользователей используют компьютерный звук для:
- прослушивания музыки;
- эффектов в компьютерных играх;
- просмотра фильмов.
И лишь совсем немногие используют его для решения профессиональных, тонких вопросов.
Именно для этого большинства актуальна данная тема. Стоит ли брать дополнительные звуковые платы, что потеряет «рядовой» пользователь, использую встроенный звук, какое именно качество звучания обеспечивают встроенные решения?
По-моему, все это достойно внимания и обсуждения. Ответить же на эти вопросы качественно могут действительно опытные пользователи, те, кто долго общается с компьютерами, видел («слышал») разные варианты исполнения встроенного звука.
Так что, если тема увеличится в размерах, она может стать неплохим пособием для выбора звука при покупке нового компа.

[JAGUAR]

Мда, топ тянет на FAQ.

2 Sara Cahota:
Нет, нет и ещё раз нет. Акустика за такие деньги никогда не покажет разницы между встроенной и доп.звучкой...

Граждане, может действительно отдельный FAQ написать на эту тему?-пока не тянет на FAQ

[designer]

Я например, разницу в качестве звука, чувствую слушая звук в наушниках. В хороших.
А стоит ли покупать - зависит от слуха и полноты кошелька. Кому и сильный фон в колонках (наушниках) не помеха или 500 у.е. не деньги.
А ведь бывает и так, что купят навороченую звуковуху и никудышную акустику или наоборот, а результат - ноль.

Сам я считаю, что отдельные звуковые карточки стоят тех денег, которые за них просят. В сочетании с соответствующей акустикой.

[JAGUAR]

2 designer:
Золотые слова.
Хотя немного и оффтоп, но что за "уши"?

[Sara Cahota]

Так вот и я думаю, что тема интересная. А в ходе обсуждения этих вопросов и появиться ясность. Хорошо бы вывести оптимальные соотношения в ценах плат и аккустики, определить порог для аккустики, начинаю с которого уже имеет смысл брать отдельную звуковую плату.

[SoVA]

Цитата

вывести оптимальные соотношения в ценах плат и аккустики, определить порог для аккустики, начинаю с которого уже имеет смысл брать отдельную звуковую плату.

- это и от человека зависит: я например, ставлю отдельную даже "слабенькие" и дешёвые пластмассовые колонки

[JAGUAR]

2 SoVA:
А смысл?

2 All:
Может действительно скооперируемся? При поддержке сайта?

[SoVA]

JAGUAR

Цитата

А смысл?

кроме колонок, ещё и на наушниках слушаю (особенно на работе)
Да и на "пластмассе" разница заметна

[_mistako]

Цитата (Max Ader) »

Большинство встроенных звуковух ничем не уступает Креативам и Ко за 20-40уе. Иными словами - погамаца, DivX/XviD посмотреть и mp3 послушать - более чем достаточно.

Не согласен. Пользовалься встроеным звуком на ASUS A7N8X-E Deluxe(ALC650) и A8N-SLI(ALC850), обе рядом не стояли с Creative Live 5.1(кстати, стоит она всего 25$). Слушал на наушниках Philips HP190 и AKG K-66. Разница огромна. Кретиновская карта во первых(что заметил) просто громче, во вторых качество звука, в третих у встроеных звуковух вечные проблемы с постороними шумами, в четвертых от этих AC97 кодеков комп тормазит(правда очень слабо тормазит, но всеровно не приятно). IMHO звук слишком личное дело и каждому самому решать хватеет ему встроеного кодека или стоит доплатить за отдельный чип....

[kondr_oleg]

_mistako

Цитата

ALC650

Цитата

рядом не стояли с Creative Live 5.1

Слушаю на Sven MA-332. Есть Creative Live! и встроенный кодек Realtec ALC650 - Live только для прослушивания midi использую, всё остальное - через мат.плату

[Pahom4ik]

Для меня разница только когда я в наушниках слушаю музон, а если просто на свой микролаб м-1300 до и встроенной вполне хватает, а когда уши использую тогда только бластер, потомучто на маленькой громкости оч шумы мешаю.

[_mistako]

kondr_oleg Страно, у моего друга такие же колонки на встроеном звуке(название не помню, какая-то мамка ABIT) работали, и другу радости не достовляли, говарил что очень тихо играют. Потом я ему выдал на тестирование свою Creative Live 5.1. В обшем он потом часа 2 руками и матом описывал насколька велика разница в громкости и качестве......

[JAGUAR]

Имхо, громкость при одинаковом положении фейдера на всех звучках одинакова. Спецификация - 2,5В и ничего с этим не попишешь. Line-Out.

Я вам так скажу: Из всех коробочных комплектов только microlab AH-500/D смог показать более-менее очевидную на слух разницу между встроенной звучкой и Live!.
А вообще вы не учитываете кабели...

[Slider_spb]

Цитата (JAGUAR) »

А вообще вы не учитываете кабели...

Вы тоже их слышите? А вобще это уже должно быть даже несмешно http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

[Kvarz]

regbk 3 vtc yfpfl ыи 5.1HARD стоят колинки sven sps611 18w в каждой (всего36) качество звучания заметил при проигрывании музона в винде при загр. вобщем встроенные звучки и рядом не бегали с внешними

[JAGUAR]

Нет не до такой степени всё-таки :о)
Но, согласитесь, что существует разница если кинуть телефонную лапшу на скрутках или нормальный, хорошо экранированный, грамотно распаянный кабель. Не так-ли?
Пример несколько груб конечно...

[SOLO]

Личные ощущения.
Имеется: акустика SVEN IHOO MT5.1(аналоговые), Audigy 1, и мать Asus a7n8x-x MCP-T. Субъективно поделка от Creative звучит на много приятнее (DVD, DVD-AUDIO, AUDIO-CD), про игры с EAX я вообще молчу.

[XaXoL]

Когда сам покупал контупер на матери MSI KT3Ultra ARU стоял ALC650, но я же купил Live 5.1 (SB0100) и полностью согласен с:

Цитата (SOLO) »

Субъективно поделка от Creative звучит на много приятнее

Особенно: после года прослушивания Креатива ради интереса поставил встроенный -

[XOXOT]

Цитата (Slider_spb) »

Цитата (JAGUAR) »

А вообще вы не учитываете кабели...

Вы тоже их слышите? А вобще это уже должно быть даже несмешно http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

Сенкс! Статья класс!

[Sara Cahota]

Когда создавалась эта тема, лично я не видел ничего похожего на выбор недорогой 5.1 и т.д. Странно, но теперь почему-то таких тем стало много, они стали большими, а эта тема почти стоит на месте. Думаю, модераторам стоит эту тему тоже к какой-нибудь приткнуть, сильно она не разовьется, так в ее названии заложен конкретный вопрос о встроенных аудиокартах. Но создавалась она с теми же целями, что недавно появившиеся новые о недорогой аккустике, которые, в принципе, имеют целью ответить на аналогичные вопросы. В общем, либо ее к кому приткнуть, либо закрыть надо, в новых темах аналогичные вопросы обсуждаются более широко. Спасибо тем, кто отвечал.

[Олег]

Цитата (JAGUAR) »

Имхо, громкость при одинаковом положении фейдера на всех звучках одинакова. Спецификация - 2,5В и ничего с этим не попишешь. Line-Out.

А вообще вы не учитываете кабели...

Абсолютно правильно подмечено,а самое главное говорить об этом вульгарно - какие-то проловоловки!!!!
У большинства эталон веса Лайв 5,1 и слушать они об этом не хотят что 70$ за 1.2 метра межблочного провода это нормально, и им (ценителям Лайва)не объяснить что этот провод не умеет фонить.
Про хорошие акустичиские провода я то-же молчу (недорогой СВЕН-айха 5.1 на сторонних недорогих проводах 1.5$-метр играл иначе)

[Seroga]

А кто-нибуть сравнивал звучание мидийных файлов со встроенного звука и с отдельного? Велика ли разница? Какую звуковую посоветуете за 50-100$$ для хорошего звучания миди и микрофона?

[[BMs] Capt. Loki]

Seroga, судя по вопросу, ты не очень разбираешься в midi и имеешь желание развлекаться с караоке.
В таком случае не заморачивайся с поиском хорошей карты с аппаратной поддержкой midi, а воспользуйся каким-нибудь софтовым синтезатором и купи недорогой маленький пульт с микрофонным входом.

[ya-filip]

отдельный звук будет меньше ресурсов системы жрать. да и смотря какой чип будет на матери установлен.

[Skaarj_LV]

Приобрёл мамку со встроенным СБ Лайв 24бит. Нареканий нету, звук лучше чем на отдельной СБ Лайв ОЕМ...

[AndreySHL]

Skaarj_LV
Это какая такая M/B ? эта - MSI K8N SLI Platinum nForce4 SLI
На сколько я слышал более-менее приемлемый звук даёт только Soundstorm, которые устанавливали только с NForce2 и то не всегда.

[Skaarj_LV]

Ага, она.
Раньше была на нФорсе2 со Soundstorm'ом, звук был хуже чем на СБ Лайв ОЕМ...

Фотка СБ на мамке...

[AndreySHL]

Skaarj_LV
Нормальный чипсет
А там посмотри, пожалуйста, какие ЦАП-ы и АЦП стоят, а то на фотке не видно?

[Bazel]

Skaarj_LV А теперь возьми приличные(!) уши и послушай тишину на 3/4 громкости...
запустив предварительно 3д-тест без звука... помехи слышно ?
Общая проблема онбоардов - шумы с шины

[Skaarj_LV]

Неа, не слышу ничего... Уши Панасоник за 30$...

Это куда смотреть на преобразователи?
Есть рядом несколько микрух...

CS4382-KQ

WM8775EDS

Skaarj_LV добавил :

Аха, так оно и есть...
ЦАП (Crystal CS4382-KQ) и АЦП (Wolfson WM8775EDS)

Skaarj_LV добавил :

На ушах SVEN AP-920 тож ничего не слышно...

[AndreySHL]

Skaarj_LV
Ну вот хоть материнки с путёвыми звучками появились....хотелось бы такие послушать...
Поздравляю с удачным приобритением

[evo]

Разница во встроенном звуке и отдельной звуковухе есть однозначно,смотря что с чем сравнивать,даже HD Audio (Realtec ALC 880) не играет лучше,чем любой Live! и по параметрам ему уступает,хотя смотря на каких колонках.На колонках уровня Ihoo разница есть-однозначно-сам слушал,хотя и небольшая.
Для прослушивания музыки на колонках уровня Ihoo-для большинства разницы не будет.Для создания музыки и видеоредактирования-нужны платы и колонки получше.

evo добавил :

Очень сильно сомневаюсь,что встроенный Live!24 bit будет лучше,чем Live!Oem.Любая встроенная звуковуха имеет шумы выше,чем на отдельной звуковухе и посмотрев просто кодеки на звуковухе однозначно про качество звука сказать нельзя.

[Viator]

Друзья, мои годы поисков и экспериментов закончились. Я не ввязываюсь в споры и не претендую на способность озвучить истину в последней инстанции.

Как совет: Не стоит думать об отдельной карте не затратив минимум 400 долларов за акустическую пару.

[AndreySHL]

Цитата (Viator) »

не затратив минимум 400 долларов за акустическую пару.

конкретнее - фирма_марка....очень уж интересно что Вы считаете хорошей акустической парой.

[Viator]

"Хорошая" - понятие относительное.
Вот и соотнесем THD, SNR, Slew Rate и прочее (реальные, разумеется, а не заявленные) у планируемой покупки с показателями карты. То есть, зачем "Запорожцу" двигатель от Мерса...?

Конечно, проблема в том, что не даст продавец попросту все это проверять. Зачем ему головная боль за 150 у.е.....

[AndreySHL]

Viator
В том то и дело что "относительное" - слушал иногда "хорошую" акустику (400-600 $ за пару), через рессивер (300-400 $) - естественно большинство в магазине. Хороши но не все...особенно не понял смысл тонких многополосных напольниках - ничего кроме красоты в них я так и не увидел , т.е. не услышал.
Да и IMHO большого смысла их брать без хорошего рессивера, без хороших акустических проводов нет.

[Олег]

Viator
И сюда-же добавить внешнюю звуковую карту Fire-Ware 200-400 уёв (она имеет свой блок питания,и наводки материнки ей по барабану) и можно считать звуковой тракт упакованным по полной!

Я не Viator-но студийная пара мониторов ближнего поля данного ценового диапазона устроит практически любого меломана.

[clerik]

Олег

Цитата

добавить внешнюю звуковую карту Fire-Ware 200-400 уёв

А может достаточно ёмкости (или индуктивные фильтры) по шине питания допаять?

[kldaniil]

не слышал ни на одной (intel hd audio не пробовал) реалистичного звучания EAX. а вот любые колонки (в дереве конечно и сабвуфером!) звучат намного ВЫРАЗИТЕЛЬНЕЕ на отдельных катрах (LIVE 5.1 и AUDIGy2). а вот на простой креативовской акустике 5,1 разницы действительно нет (про пластик молчу). А если взять хорошие уши штуки так за 2 (3-30000 Гц) то встроенную сами захотите выпилить (не слущайте в таких ушах 128-256 к/бит МП3 - берегите нервы)!!!

[clerik]

Цитата

реалистичного звучания EAX

Надо только не забывать колонки расставлять так чтобы стерео эффект работал. А во вторых усилитель нужен с минимальными фазовыми искажениями и отношением сигнал/шум не как у колонок -45дБ, а где-то 70-80дБ. Ну и про частотный и динамический диапазон незабываем

[AndreySHL]

Цитата (kldaniil) »

(3-30000 Гц

Что за гоны средь белого дня???? Вы где такие герцы откопали - не несите чушь, для этого есть курилка, Ваши уши ничего хорошего от 30000 Гц не получат, т.к. реально их не услышат.

Цитата (kldaniil) »

не слущайте в таких ушах 128-256 к/бит МП3 - берегите нервы)!

кодировать надо с мозгами тогда и нервы будут в порядке.

[filogin]

Привет! Собираюсь купить Audigy 2ZS и Microlab X10D. Ваше мнение? Услышу я что - либо приличное, или звуковая нафиг не нужна к этой акустике?

[AlexeyS]

Цитата

Вкратце скажу, что человеку который гамает, слушает мп3 и иногда любит поорать в микрофон :о) нафиг не нужна доп.звучка (если встроенная не стерео, конечно).
Тем более сейчас очень неплохие встроенные стали делать.

А если человек хочет фильмы смотреть с 5.1 звуком на нормальных колонках и будет подключать усилок ко встроенной звуковухе с помощью оптического кабеля - будут ли помехи в таком случае?

[dr_st]

Цитата (Viator) »

Как совет: Не стоит думать об отдельной карте не затратив минимум 400 долларов за акустическую пару.

Ну это вы, по моему, загнули. И за $100 можно купить приличную акустику, на которой разница будет ощутима. Кроме того, даже если игнорировать общую разницу в качестве звука, у встроенных карт меньше фишек, больше нагрузки CPU, больше проблем с помехами, меньше громкость, больше глюков с дровами (последнее всего лишь личный опыт, но все таки).

[t0p_VD]

AlexeyS

Цитата

А если человек хочет фильмы смотреть с 5.1 звуком на нормальных колонках и будет подключать усилок ко встроенной звуковухе с помощью оптического кабеля - будут ли помехи в таком случае?

Поддержу мнение dr_st. Вообще в очень большом количестве случаев кроме стерео на втроенном звуке воспроизвести что-либо трудно. Каналы лезут один в другой, дикие искажения возникают, и пр. Отстой одним словом. И оптические кабели тут не помогут, т.к. сам сигнал по ним будет проходить жутко искаженный.

[Олег]

t0p_VD
Доброго времени!Присоединяюсь, добавлю;"Каналы лезут один в другой, дикие искажения возникают, и пр. " самый большой плюс во внешнем звуке- это полное отсутствие помех по питанию(проц,хард,и прочая нужная хрень ужасно фонят и этот фон не прячет даже оптика).Здесь(внешний звук) мы имеем внешний БП-при желании который можно заменить на образцовый (300-800р. на Савке слева)

[Аудитор]

Прочитал всю ветку и решил поделится своим небогатым опытом. На первом компе у меня была бортовая AC 97 и пластмасовые колонки. Когда поменял на первую Audigy и акустику 5.1 DTT 2200 разница была огромной (общая стоимость 160 зеленых).
После абгрейда матери (Asus A7N8X-E) пробовал подключить акустику к ней - звучание ничем непорадовало (особенно музыка и фильмы). Слушал борт и на 2.1 от Logitech - качественно, но никаких особых ефектов. Тоже могу сказать и про наушники.
Однако самую большую разницу в звуке услушал когда преобрел Audigy 2 ZS. Посравнению с ней ни один бортовой звук и близко нестоит и это на акустику 5.1 за 100 зеленых.
Вобщем отдельный звук намного лучше любого борта, а покупать или нет каждый решает сам.

[Олег]

Продолжение ветки..... Когда поставил сию мать (мать как время летит,уже пора менять мать) решил проверить за что хвалят nFORSE звук (Sound Storm) он на борту...... Да эффектов замешаных на реверберации хоть отбавляй,в ушах звучит прилично,но не дай Бог завести звук через внешний DTS-AC кодер по цифре ......
Такого бульканья на средних частотах я со времён 2 vortex'a неслышал,а про интермодуляцию я молчу.
Вывод:бортовой звук предназначен для 10 уёвых колонок (если язык повернётся их так назвать).