"Боливар не понесет двоих?" или предположение о сёдлах А64 и Opteron

Lefty · 22.05.2003, 08:52

Забавная мысль: А что, если сокеты для Оптеронов и Атлонов64 обратно совместимы?
Иначе говоря, что если А64 можно будет ставить на Оптероновские платы?

Какие будут мнения?

Zver · 22.05.2003, 09:06

Lefty
не думаю...

Lefty · 22.05.2003, 09:21

А есть ли этому конкретные препятствия?
Перерыв массу статей, нашёл лишь, что "дополнительные контакты задействованы двухканальным контроллером памяти" Оптерона.

Zver · 22.05.2003, 09:23

Lefty
из-за маркетинговых соображений, чтобы платы брали разные...

Mit Sinutin · 22.05.2003, 09:48

Lefty Zver
Нет, ребят, сокеты не совместимы вообще и полностью - один Socket 7xx(не помню точно), а второй - 9yy(опять-таки не помню).

Возможные причины :
а) ну маркетинг, как было правильно замечено
б) приятно, что у AMD маркетинг не идет в разрез с технической стороной вопроса, а лишь подтверждает ее, т.к. контактов у Opteron'а должно быть действительно больше, в силу интегрированности 2-х (а не одноканального как у Athlon 64) канального контроллера, плюс ещё и поддерживающего ECC (а это ещё доп. контакты)

P.S.: ну кстати, сокеты-сокетами (читай, мат. платы будут разные), а вот чипсеты похоже, что отличаться не будут (по-моему) или будут ну совсем не сильно (и только для того, чтобы Opteron'ские чипсеты покупали по завышенным ценам, как "серверные" чипсеты)

Lefty · 22.05.2003, 10:22

Mit Sinutin
Дело тут не в количестве контактов. Представим себе, что все дополнительные контакты Оптерона вынесены в центральную часть процессора, тогда остальные будут идентичны контактам А64. И если Поставить Оптерон в А64 плату не получится по определению, что может помешать поставить более дешёвый А64 вместо Оптерона?

Цитата

P.S.: ну кстати, сокеты-сокетами (читай, мат. платы будут разные), а вот чипсеты похоже, что отличаться не будут (по-моему) или будут ну совсем не сильно (и только для того, чтобы Opteron'ские чипсеты покупали по завышенным ценам, как "серверные" чипсеты)

А это - не что иное, как косвенное подтверждение моей мысли. Одинаковые чипсеты. ИМХО, будь сокеты (читай:процессоры) вообще и полностью несовместимы, для них понадобились и бы разные чипсеты.

P.S. Понятно, что тема изначально спорная, поэтому заранее прошу: только не ногами

Mit Sinutin · 22.05.2003, 10:28

Lefty

Цитата

Дело тут не в количестве контактов. Представим себе, что все дополнительные контакты Оптерона вынесены в центральную часть процессора, тогда остальные будут идентичны контактам А64. И если Поставить Оптерон в А64 плату не получится по определению, что может помешать поставить более дешёвый А64 вместо Оптерона?

Ну вообще-то если бы это было возможно, то даже и прокатило бы.
Информация подтвердилась - чипсеты под Opteron и Athlon64 во всяком случае от VIA - едины.
Но я думаю, что соекты всё же сделали несовместимыми (хотя, возможно, пойдут переходники ?

).

Zver · 22.05.2003, 10:31

Mit Sinutin
Думаю что все это бодяга. Поживем - увидим. Переходников уверен на 99% что не будет.

Lefty · 22.05.2003, 10:34

Mit Sinutin

Цитата

Ну вообще-то если бы это было возможно, то даже и прокатило бы.

А кроме того, это объяснило бы ещё одну вещь. А именно возможность реализации двухканального доступа к памяти у А64, буде таковая понадобится.

Mit Sinutin · 22.05.2003, 10:58

Lefty

Цитата

А кроме того, это объяснило бы ещё одну вещь. А именно возможность реализации двухканального доступа к памяти у А64, буде таковая понадобится.

Боюсь, что таковой не будет никогда

Слишком мало контактов в сокете Athlon 64

Lefty · 22.05.2003, 11:02

Mit Sinutin
Понадобится - будет

Цитата

Слишком мало контактов в сокете Athlon 64

Это не страшно. Разница в около 200 контактов, что легко уложится в квадратик 14х14 контактов.
Ну как?

Mit Sinutin · 22.05.2003, 11:39

Lefty

Цитата

Это не страшно. Разница в около 200 контактов, что легко уложится в квадратик 14х14 контактов.
Ну как?

Нет, просто AMD гордится тем, что очень очень РЕДКО делает необратимые ходы.
Значит, Socket 754 - это надолго.

А так как в 754 контакта вложить 2-х канальный контроллер видимо не получается (ну хотя бы потому что, у Opteron'a их 900 с лишним), значит 2-х канального контроллера мы у Athlon64 не увидим ещё долго.
IMHO

Lefty · 22.05.2003, 11:53

Mit Sinutin
А если предположить, что для этого им понадобится "всего лишь" сменить сокет 754 на оптероновский? Выглядит неплохо и очень по АМДшному

Mit Sinutin · 22.05.2003, 12:44

Lefty

Цитата

А если предположить, что для этого им понадобится "всего лишь" сменить сокет 754 на оптероновский? Выглядит неплохо и очень по АМДшному

Да, но всё равно надо будет что-то менять

А это уже не по АМДшному
Нет, у меня есть скрытая надежда, что эти 900 и 754 - взяты с запасом, и в Athlon64 можно будет встроить 2-х канальный контроллер, а в Opteron - даже 4-х

Lefty · 22.05.2003, 13:21

Mit Sinutin
У Оптеронов седло называется Socket940.

Цитата

Нет, у меня есть скрытая надежда, что эти 900 и 754 - взяты с запасом, и в Athlon64 можно будет встроить 2-х канальный контроллер, а в Opteron - даже 4-х

Мечты, мечты...

На самом деле, АМД будет легче модифицировать Оптерон для десктопного рынка, чем выпускать А64 с "удвоенным" контроллером

.

Интересно, может кто-нибудь нароет распиновку subj'ей? Тогда все вопросы отпадут сами собой. Или воспрянут с новой силой

Dord · 24.05.2003, 21:31

Да вроде АМD и не собиралась пока 2х канальный контроллер памяти вводить, а вот DDR2 будет, но опять же, мы получим несовместимость, для A64 с DDR2 нужны будут новые мат платы. А кстати немного не по теме: в новом сокете для П4 socket-T если не ошибаюсь, будет тоже за 700 контактов, а контроллер памяти на плате...

Lefty · 26.05.2003, 08:43

Обратная совместимость будет, а в обе стороны её никто и не обещал

.

{off}А кстати немного не по теме: в новом сокете для П4 socket-T если не ошибаюсь, будет тоже за 700 контактов, а контроллер памяти на плате...
775. Называться это чудо будет LGA (land grid array).

KuVALdA · 28.05.2003, 02:55

Считаю, что ни чего не мешает сделать АМД это самую обратную совместимость. И будет, как с атлонами с Дюронами. Хочешь брать дюрон - знай, для него мать стоит дешевле, но можно купить и по-круче. Для чего _так_ делить сегменты рынка? Если по логике, то я, имхо, прав. Остальное: поеа не увидем - не узнаем.

Lefty · 29.05.2003, 10:33

С этим встроенным контроллером сплошные странности. То мы умеем подерживать любую память, то нам надо обновлять весь модельный ряд для поддержки каждой её новой разновидности. Это, кстати, будет совсем не смешно (ради перехода на другую память придётся обновлять матплату и процессор).

Mit Sinutin · 19.06.2003, 12:34

Новая информация :
http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1056012722

Судя по всем Athlon64 получит 2-х канальность в середине 2004г., при этом перейдя на Socket 954.

Lefty · 19.06.2003, 14:14

Нельзя же так пугать

Слава Боженьке, наличия в планах АМД Socket 954 не подтвердилось. Не думаю, что они решаться ввести третий сокет для одного семейства процессоров.
А вот вопрос на засыпку: будут ли платы для двухканальных Athlon64 обратно совместимы с одноканальными А64? Другими словами, влезет ли одноканальный Атлоша в сокет к двухканальному?

Мнения?

22.05.2003, 08:52	Вверх #1
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	"Боливар не понесет двоих?" или предположение о сёдлах А64 и Opteron Забавная мысль: А что, если сокеты для Оптеронов и Атлонов64 обратно совместимы? Иначе говоря, что если А64 можно будет ставить на Оптероновские платы? Какие будут мнения? Последний раз редактировалось Lefty; 22.05.2003 в 08:54.

22.05.2003, 13:21	Вверх #15
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Mit Sinutin У Оптеронов седло называется Socket940. Цитата Нет, у меня есть скрытая надежда, что эти 900 и 754 - взяты с запасом, и в Athlon64 можно будет встроить 2-х канальный контроллер, а в Opteron - даже 4-х Мечты, мечты... На самом деле, АМД будет легче модифицировать Оптерон для десктопного рынка, чем выпускать А64 с "удвоенным" контроллером. Интересно, может кто-нибудь нароет распиновку subj'ей? Тогда все вопросы отпадут сами собой. Или воспрянут с новой силой

26.05.2003, 08:43	Вверх #17
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Обратная совместимость будет, а в обе стороны её никто и не обещал. {off}А кстати немного не по теме: в новом сокете для П4 socket-T если не ошибаюсь, будет тоже за 700 контактов, а контроллер памяти на плате... 775. Называться это чудо будет LGA (land grid array).

28.05.2003, 02:55	Вверх #18
KuVALdA Продвинутый Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб	Считаю, что ни чего не мешает сделать АМД это самую обратную совместимость. И будет, как с атлонами с Дюронами. Хочешь брать дюрон - знай, для него мать стоит дешевле, но можно купить и по-круче. Для чего _так_ делить сегменты рынка? Если по логике, то я, имхо, прав. Остальное: поеа не увидем - не узнаем. __________________ - Что это было, Бэримор? - Quad Damage, сэр!

22.05.2003, 09:06	Вверх #2
Zver Автор 3DNews Регистрация: 18.02.2003	Lefty не думаю...

22.05.2003, 09:21	Вверх #3
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	А есть ли этому конкретные препятствия? Перерыв массу статей, нашёл лишь, что "дополнительные контакты задействованы двухканальным контроллером памяти" Оптерона.

22.05.2003, 09:23	Вверх #4
Zver Автор 3DNews Регистрация: 18.02.2003	Lefty из-за маркетинговых соображений, чтобы платы брали разные...

22.05.2003, 09:48	Вверх #5
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Lefty Zver Нет, ребят, сокеты не совместимы вообще и полностью - один Socket 7xx(не помню точно), а второй - 9yy(опять-таки не помню). Возможные причины : а) ну маркетинг, как было правильно замечено б) приятно, что у AMD маркетинг не идет в разрез с технической стороной вопроса, а лишь подтверждает ее, т.к. контактов у Opteron'а должно быть действительно больше, в силу интегрированности 2-х (а не одноканального как у Athlon 64) канального контроллера, плюс ещё и поддерживающего ECC (а это ещё доп. контакты) P.S.: ну кстати, сокеты-сокетами (читай, мат. платы будут разные), а вот чипсеты похоже, что отличаться не будут (по-моему) или будут ну совсем не сильно (и только для того, чтобы Opteron'ские чипсеты покупали по завышенным ценам, как "серверные" чипсеты)

22.05.2003, 10:22	Вверх #6
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Mit Sinutin Дело тут не в количестве контактов. Представим себе, что все дополнительные контакты Оптерона вынесены в центральную часть процессора, тогда остальные будут идентичны контактам А64. И если Поставить Оптерон в А64 плату не получится по определению, что может помешать поставить более дешёвый А64 вместо Оптерона? Цитата P.S.: ну кстати, сокеты-сокетами (читай, мат. платы будут разные), а вот чипсеты похоже, что отличаться не будут (по-моему) или будут ну совсем не сильно (и только для того, чтобы Opteron'ские чипсеты покупали по завышенным ценам, как "серверные" чипсеты) А это - не что иное, как косвенное подтверждение моей мысли. Одинаковые чипсеты. ИМХО, будь сокеты (читай:процессоры) вообще и полностью несовместимы, для них понадобились и бы разные чипсеты. P.S. Понятно, что тема изначально спорная, поэтому заранее прошу: только не ногами

22.05.2003, 10:28	Вверх #7
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Lefty Цитата Дело тут не в количестве контактов. Представим себе, что все дополнительные контакты Оптерона вынесены в центральную часть процессора, тогда остальные будут идентичны контактам А64. И если Поставить Оптерон в А64 плату не получится по определению, что может помешать поставить более дешёвый А64 вместо Оптерона? Ну вообще-то если бы это было возможно, то даже и прокатило бы. Информация подтвердилась - чипсеты под Opteron и Athlon64 во всяком случае от VIA - едины. Но я думаю, что соекты всё же сделали несовместимыми (хотя, возможно, пойдут переходники ? ).

22.05.2003, 10:31	Вверх #8
Zver Автор 3DNews Регистрация: 18.02.2003	Mit Sinutin Думаю что все это бодяга. Поживем - увидим. Переходников уверен на 99% что не будет.

22.05.2003, 10:34	Вверх #9
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Mit Sinutin Цитата Ну вообще-то если бы это было возможно, то даже и прокатило бы. А кроме того, это объяснило бы ещё одну вещь. А именно возможность реализации двухканального доступа к памяти у А64, буде таковая понадобится.

22.05.2003, 10:58	Вверх #10
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Lefty Цитата А кроме того, это объяснило бы ещё одну вещь. А именно возможность реализации двухканального доступа к памяти у А64, буде таковая понадобится. Боюсь, что таковой не будет никогда Слишком мало контактов в сокете Athlon 64

22.05.2003, 11:02	Вверх #11
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Mit Sinutin Понадобится - будет Цитата Слишком мало контактов в сокете Athlon 64 Это не страшно. Разница в около 200 контактов, что легко уложится в квадратик 14х14 контактов. Ну как?

22.05.2003, 11:39	Вверх #12
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Lefty Цитата Это не страшно. Разница в около 200 контактов, что легко уложится в квадратик 14х14 контактов. Ну как? Нет, просто AMD гордится тем, что очень очень РЕДКО делает необратимые ходы. Значит, Socket 754 - это надолго. А так как в 754 контакта вложить 2-х канальный контроллер видимо не получается (ну хотя бы потому что, у Opteron'a их 900 с лишним), значит 2-х канального контроллера мы у Athlon64 не увидим ещё долго. IMHO

22.05.2003, 11:53	Вверх #13
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Mit Sinutin А если предположить, что для этого им понадобится "всего лишь" сменить сокет 754 на оптероновский? Выглядит неплохо и очень по АМДшному

22.05.2003, 12:44	Вверх #14
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Lefty Цитата А если предположить, что для этого им понадобится "всего лишь" сменить сокет 754 на оптероновский? Выглядит неплохо и очень по АМДшному Да, но всё равно надо будет что-то менять А это уже не по АМДшному Нет, у меня есть скрытая надежда, что эти 900 и 754 - взяты с запасом, и в Athlon64 можно будет встроить 2-х канальный контроллер, а в Opteron - даже 4-х

24.05.2003, 21:31	Вверх #16
Dord Бывалый Регистрация: 16.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Да вроде АМD и не собиралась пока 2х канальный контроллер памяти вводить, а вот DDR2 будет, но опять же, мы получим несовместимость, для A64 с DDR2 нужны будут новые мат платы. А кстати немного не по теме: в новом сокете для П4 socket-T если не ошибаюсь, будет тоже за 700 контактов, а контроллер памяти на плате...

29.05.2003, 10:33	Вверх #19
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	С этим встроенным контроллером сплошные странности. То мы умеем подерживать любую память, то нам надо обновлять весь модельный ряд для поддержки каждой её новой разновидности. Это, кстати, будет совсем не смешно (ради перехода на другую память придётся обновлять матплату и процессор).

19.06.2003, 12:34	Вверх #20
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Новая информация : http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1056012722 Судя по всем Athlon64 получит 2-х канальность в середине 2004г., при этом перейдя на Socket 954.

19.06.2003, 14:14	Вверх #21
Lefty Экс-модератор Автор темы Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург	Нельзя же так пугать Слава Боженьке, наличия в планах АМД Socket 954 не подтвердилось. Не думаю, что они решаться ввести третий сокет для одного семейства процессоров. А вот вопрос на засыпку: будут ли платы для двухканальных Athlon64 обратно совместимы с одноканальными А64? Другими словами, влезет ли одноканальный Атлоша в сокет к двухканальному? Мнения?