Radeon9800SE или 9600XT

[eropkin]

Что лучше выбрать из видюх для дома (для игрушек):

1. PowerColor Radeon 9800SE (256бит) или ASUS 9600XT (128 бит) ???

[FlankerXXX]

Если не будешь заниматься переделкой Radeon 9800SE, то советую Radeon 9600XT. Непеределанный 9800SE проигрывает часто даже Radeon 9600Pro.

[Fedor-Ert]

Конечно 9800se

[FlankerXXX]

Цитата

Конечно 9800se

Тесты посмотри - например на IXBT.

[CapOne]

ИМХО 9800SE можно рассматривать только с точки зарения переделки.
Сама по себе карта проигрывает по отношению скорости к цене.

[Unconnected]

Моя XpertVision 9800SE не разлочилась (куча артефактов), да и гонится (без артефактов, вылетов и зависаний) всего 378/297 -> 405/303. Но в таком режиме она обгоняет большинство 9600XT в большинстве тестов (3DMark03 340 - 3860, Codecreatures - 2400, Aquamark - 28000).
У нас в городе по нормальной цене можно купить только noname (всякие там XpertVisionы и т.п.), дак вот 9600XT noname почти не гонится. Т.е. для меня предпочтительнее даже неразблокированная 9800SE, чем 9600XT.

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

Но в таком режиме она обгоняет большинство 9600XT в большинстве тестов (3DMark03 340 - 3860, Codecreatures - 2400, Aquamark - 28000).

Синтетикой скорость не сравнивают.

[Unconnected]

Rockman5
Я про игры не стал писать потому, что там всё ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от общей конфигурации.
Например, у меня AXP2500+/512MB/L7S7A2 и FarCry ЧАСТО свопился с любыми настройками графики, кроме минимальных, при этом средний фпс был большим 30-60 в зависимости от уровня, минимальный ~ 20, когда нет обращения к винту и <10 когда оно есть(1024x768). Посоветовали поставить тени и освещение на низкое, остальные настройки - очень высоко/средне - игра пошла нормально. Причём это не имело никакого отношения к видеокарте, Radeon 9800Pro показывал примерно такой же fps (+ 10~20) и такие же лаги... Я думаю был виноват SiSовский IDE-контролер перехватывающий всю шину на себя, когда игра хотела подгружать litemapы потихому..
Разные игры лучше идут на разных архитектурах(Intel vs. AMD) и я просто не могу сравнивать fps с обзорами на сайтах, потому как используют чаще Intel. Что-то похожее на свою конфу я нашёл только про UT2003 и
там моя видяха рулит. Кроме того прошёл на максимальной детализации в 1024x768 Hitman: Contracts и NFSU абсолютно без тормозов с большими fps.
P.S.: Относительно синтетики... Чисто синтетическим из приведённых тестов является только Codecreatures, в 3DMarke общий рейтинг составляется только по результатам четырёх game-тестов, а Aquamark - фактически демка из AquaNox 2 с гипертрофированно повышенной детализацией, чтоб тормозило побольше.

[CapOne]

Unconnected
Кто же сравнивает одну разогнанную и другую неразогнанную карты?

[DSam]

9800SE 256-bit еще туда-сюда, но с переделкой рулит, 128-bit только с переделкой, 9600XT дешевле и без заморочек с переделкой. Т.к. статистика говорит о удачной переделке только ~ в 25% случаев. Вывод бери 9600XT безо всяких заморочек.

[FlankerXXX]

Цитата

бери 9600XT безо всяких заморочек.

Полнлстью согласен. Тем более, что можно найти с хорошим кулером и памятью 2.5 нс и очень хорошо разогнать; И уж тогда точно везде обгонит 9800SE.

[TEA]

Да, если не переделывать SE, ХТ однозначно рулит.
Ещё и стоит дешевле, да и жрет тоже меньше.

[Fedor-Ert]

Ну а если получится переделать то se легко заткнет за поят xt. У нас вгороде продаютсч se котрые одназначно переделываются буду себе такую брать.

[DSam]

Цитата

У нас вгороде продаютсч se котрые одназначно переделываются буду себе такую брать.

Не помню откуда, вроде с Overclockers.Ru, но как уже указал

Цитата

статистика говорит о удачной переделке только ~ в 25% случаев

след в 75% случаев переделка неудачна, риск великоват, конечно если денег не жалко дерзайте.

[Unconnected]

CapOne

Noname 9600XT не гонится, он и на своих 500Mhz не шибко стабильно работает.

DSam

У нас в городе 9800SE дешевле, чем 9600XT: 4400руб против 4800, а не noname около 6000.

[TEA]

Unconnected

Цитата

9800SE дешевле, чем 9600XT: 4400руб против 4800

256-бит?

[CapOne]

Unconnected
При чем тут noname?
Асустековские в Москве можно за 160 баксов купить.
Сапфировские и то дешевле.

Fedor-Ert
Видел я, продаются уже переделанные. Только стоят они всего чуть меньше, чем нормальные 9800.

[Rockman5]

Unconnected
CodeCreatures синтетика;
3DMark03 - синтетика. То что результат вычисляется по 4-м тестам я прекрасно знаю (на вскидку - "попугаи"=GT1*7.3 + GT2*37 + GT3*47.1 + GT4*38.7).
Aquamark - представленны игровые сцены (общий приведенный тобой результат - это самые отборные попугаи).

Теперь почему не надо брать 9800SE (возможно повторюсь).
9600XT везде быстрее 9800SE 256bit (причем часто намного быстрее). 9600Pro быстрее 9800SE 128bit (и часто быстрее 9800SE 256bit).
9800SE 128bit самый настоящий отстой, 9800SE 256bit тоже отстой. Учитывая маленький процент переделки, тоже относится к отстою.
Карта не оправдывает свою цену.
Покупать 9800SE 256bit (на 128 вообще смотреть не стоит) только в том случае, если вы уверенны на 100%, что конвееры разлочатся без проблем, в противном случае ситуация аналогична с 128bit.
Добавлю, что это IMHO.

По поводу того, что 9600XT еле пашет на своих 500MHz, то это ерунда. С должным охлаждением до частот близких к 600 (ну, 575 или типа того) можно разогнать. Не забываем, что чип выполнен по 0,13 мкм техпроцессу с применением low-k диэлектироков. Ну, конечно, стоит добавить, что все зависит от конкретной модели, но все равно, 500 это не предел. И еще надо учитывать, что на карты часто ставится память 2,8 (у GeCube есть карта с 2,5нс). Вот.

[Unconnected]

TEA

Да 256bit, 380/600.

CapOne
Rockman5

Я привёл в пример свой город и понимаю, что в Москве ситуация совсем иная.

Цитата

По поводу того, что 9600XT еле пашет на своих 500MHz, то это ерунда

На noname - совсем не ерунда! А нормальные карты у нас стоят начиная с 200$ (Sapphire 9800SE 325/290 не в счёт).

PS: Не верьте, что по "тестам на сайтах" радеон 9600Pro обгоняет нормальный 9800SE 256bit.

Unconnected добавил :

Rockman5

Попугаи Aquamark делим на 1000 получаем средний fps - ах, какое совпадение....

Что же, по твоему, марковские GT1, GT2, GT3 - синтетика?

Я конечно понимаю, что можно синтетикой обозвать GT4: Nature за общую шейдерность сцены, но очень она
мне FarCry напоминает.

Unconnected добавил :

Вообще, я не говорю, что 9800SE лучше 9600XT. Я описал только свой конкретный случай, почему мне пришлось взять 9800SE.
Если б смог из Москвы чего взять, то проблема бы не стояла - 5900XT 170$ и все дела.

[bayron]

Вопрос по теме.Я пытаюсь выбрать карту между 9600XT - 5900XT и 9800pro , но главный критерий для меня это соотношение цена производительность, конечно хочется 9800про, но стоит ли ее брать ради парочки лишних fps, когда в игры на подобие FarCry, бегает шустро и 9600XT...? (9800SE-в расчет не беру поскольку риск велик)

[Unconnected]

bayron

В HL2 и новом Tomb Raider 5900XT отстаёт от 9800Pro примерно в 1.5-2 раза.

Если игра оптимизирована под длинный конвеер NVIDIA - FX5900XT может обогнать 9800Pro, особенно разогнаный разогнанного, причём надо ещё чтобы в этой игре не использовались активно пикс. шейдеры 2.0.

В большинстве тестов 5900XT разруливает 9600XT, но кто знает что будет с массовым появлением PS 2.0?

[bayron]

Вот и выходит, что 9600XT самый оптимальный вариант- HL2 и новый Tomb Raider играть можно по полным параметрам без тормозов, так зачем покупать карту дороже?
К такому выводу я подбираюсь.
Была у меня раньше ТИ 4200, а у друга 4400 и что?!
Кроме того, что 1500 больше в 2001 марке и все, а в игры играли в одни и те же.
Я ее вовремя збагрил, а он теперь репу чешет.

[Unconnected]

bayron

Говорят, что Ti4200 в отличие от 4400 гонится выше частот 4600 (а ещё, что в Москве кур доят).

Вариант 9600XT ещё оптимальнее, если он стоит < 150$, да ещё и не noname, и с быстрой памятью.

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

На noname - совсем не ерунда!

Таких карт нет.

Цитата

PS: Не верьте, что по "тестам на сайтах" радеон 9600Pro обгоняет нормальный 9800SE 256bit.

Ага, мы должны верить тебе, что 9800SE 256bit рулит.

Цитата

Попугаи Aquamark делим на 1000 получаем средний fps - ах, какое совпадение....

Конкретную формулу приведи.

Цитата

Что же, по твоему, марковские GT1, GT2, GT3 - синтетика?

В этот список ты забыл включить GT4.

Цитата

Я конечно понимаю, что можно синтетикой обозвать GT4: Nature за общую шейдерность сцены, но очень она
мне FarCry напоминает.

А для ForceWare, 3DMark и игры это разные понятия. Еще раз повторяю, нельзя мерить скорость синтетикой!

bayron

Цитата

Вопрос по теме.Я пытаюсь выбрать карту между 9600XT - 5900XT и 9800pro , но главный критерий для меня это соотношение цена производительность,

Под этот показатель, попадают 9600XT и 9800Pro.
Unconnected

Цитата

В большинстве тестов 5900XT разруливает 9600XT, но кто знает что будет с массовым появлением PS 2.0?

Не в большенстве случаев, а в старых играх (читай - без PS2.0). В новых, 9600XT быстрее, а если учитывать меньшую его стоимость, то выбор очевиден (хинт - 9600XT).

Цитата

Если игра оптимизирована под длинный конвеер NVIDIA - FX5900XT может обогнать 9800Pro, особенно разогнаный разогнанного, причём надо ещё чтобы в этой игре не использовались активно пикс. шейдеры 2.0.

Супер! Мега! Где же такое вычитал
bayron

Цитата

Вот и выходит, что 9600XT самый оптимальный вариант

За такую цену

[Unconnected]

Rockman5

Я понимаю, что синтетика - это когда в тесте измеряется производительность видеокарты в узкой области - будь то fillrate или скорось в шейдерах определённой версии. 3DMarkовские game testы я не отношу к синтетике, т.к. там используется весь букет современных технологий, как и в играх. GT1 напоминает старую игру, производительность которой упёрлась в пропускную способность видеопамяти.
А ForceWare применительно к 3DMark03 330 - это был бы неплохой пример как можно заточить драйвер под игру или программу, если б только всю местность отрендерили, а то кусок пустого места образовался, а спецы из 3DMark в режиме облёта Nature нашли это и поотрубали нафиг все "оптимизации" у NVIDIA, может среди них были стоящие. Если рассматривать Nature как синтетический тест, то NVIDIA играли по правилам - ведь качество отрисовки изменилось незначительно.

Цитата

Цитата:

На noname - совсем не ерунда!


Таких карт нет.

Поверь, у нас в городе есть - я про многоликую Palit/XpertVision/Yuan и это ещё не самый откровенный noname.
Ещё часто встречаются Radeon9600Pro по нормальной цене всего с 400MHz памятью безо всяких маркировок типа EZ.

Цитата

Цитата:

В большинстве тестов 5900XT разруливает 9600XT, но кто знает что будет с массовым появлением PS 2.0?


Не в большенстве случаев, а в старых играх (читай - без PS2.0). В новых, 9600XT быстрее, а если учитывать меньшую его стоимость, то выбор очевиден (хинт - 9600XT).

Не во всех PS2.0 играх Radeon 9600XT быстрее FX5900XT. За примерами далеко ходить не надо - Far Cry и Halo.
Что же касается демки HL2, то во-первых это всего лишь демка, и не для кого не секрет, что эту игру точат под Radeon и nVidia будет тратить много $, чтобы получить оптимизации в этой игре для своих карт.

Цитата

Цитата:

Если игра оптимизирована под длинный конвеер NVIDIA - FX5900XT может обогнать 9800Pro, особенно разогнаный разогнанного, причём надо ещё чтобы в этой игре не использовались активно пикс. шейдеры 2.0.


Супер! Мега! Где же такое вычитал

Это очень редкий случай, но такой пример заточки игры под nVidia мне попадался, к сожалению не могу вспомнить где.. Извиняюсь, что неправильно мысли свои выразил раньше.

P.S.: Radeon 9600Pro может обогнать 9800SE либо за счёт частоты GPU (когда в тестах попадаются 360MHz и 325MHz 9800SE), либо если в нём включен HierarchicalZ, что мне представляется сомнительным. То что на штатных частотах Radeon9800SE(380MHz) всегда лучше 9600Pro не только моё личное мнение.
P.P.S.:Про формулу в Aquamark я что-то не понял что не понятно: мой результат 27975 - соответствует 27,98 среднего fps показываемого на той же самой странице.

[TEA]

Rockman5

Цитата

Таких карт нет.

Тут я пожалуй солидарен с Unconnected - есть.
Часто в прайсах они фигурируют как просто АТI Radeon 9600ХТ, но это не означает, что их выпускает сама ATI (как это было раньше).
Просто никто не решается приклеить на неё свой лейбл, хотя произведена она вероятно там же, где и все брендовые видюхи.

Цитата

Супер! Мега!

Ну это только в не новых OpenGL играх, однако есть же такой факт

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

3DMarkовские game testы я не отношу к синтетике, т.к. там используется весь букет современных технологий, как и в играх.

А я отношу к синтетике, т.к. движок к тестам написан самой FutureMark, причем написан совсем некорректно. Он не отражает рельной картины. Грубо говоря, там выполняется слишком много лишней работы. В реальности такого не будет никогда.

Цитата

А ForceWare применительно к 3DMark03 330 - это был бы неплохой пример как можно заточить драйвер под игру или программу, если б только всю местность отрендерили, а то кусок пустого места образовался, а спецы из 3DMark в режиме облёта Nature нашли это и поотрубали нафиг все "оптимизации" у NVIDIA, может среди них были стоящие. Если рассматривать Nature как синтетический тест, то NVIDIA играли по правилам - ведь качество отрисовки изменилось незначительно.

У тебя все написанно красиво, но на самом деле все далеко не так Что касается ForceWare, то в драйверах 53.03 "скорость" вернулось на прежний уровень и выше
Шейдеры использовались во всех тестах: в первом VS1.1, в остальных все также по спекам соответсвующего DX. Суть заключалась в том, что NV могла повысить скорость использовав пониженную точность, но самое худшее, что драйвера заменяли код шейдера на свой, "облегченный". Т.о. движение объектов и качество не соответствовало "задуманным", сцена упрощалась, ухудшалось качество в результате липовые попугаи. Тест должен быть таким, каким задумал его автор.

Цитата

Не во всех PS2.0 играх Radeon 9600XT быстрее FX5900XT. За примерами далеко ходить не надо - Far Cry и Halo.

Как известно, грубо говоря, FarCry=CryTek+NV. О том, что в FarCry причина того, что в FarCry используется пониженная точность выполнения шейдеров возможно кроется как раз в этом, а может быть просто ошибка. Так или иначе, но в FarCry 1.1 много багов, касающихся освещения и плохого качества текстур. За счет этого и липовая скрость. После установки патча 1.2, устраняющий баги, все возвращается на круги своя Скорость у NV падает примерно раза в два, что и соответсвует играм с PS2.0. Что касается Halo, то, во-первых, поддержка 2.0 достаточно условна, а сам тест не отражает реальную картину в игре, т.к. использует видеозаставки из игры. И не стоит забывать, что игра перенесенна с консоли.

Цитата

Что же касается демки HL2, то во-первых это всего лишь демка, и не для кого не секрет, что эту игру точат под Radeon и nVidia будет тратить много $, чтобы получить оптимизации в этой игре для своих карт.

Просто у NV траблы с PS2.0 и это не для кого не секрет Также для Valve важно продать эту игру как можно большему числу юзеров.

Цитата

P.S.: Radeon 9600Pro может обогнать 9800SE либо за счёт частоты GPU (когда в тестах попадаются 360MHz и 325MHz 9800SE), либо если в нём включен HierarchicalZ, что мне представляется сомнительным. То что на штатных частотах Radeon9800SE(380MHz) всегда лучше 9600Pro не только моё личное мнение.

У 9800SE 256bit и есть штатные частоты. Вот на них зачастую 9600Pro и обгоняет или идет вровень (UT2003, HL2, FarCry). HierarchicalZ по умолчанию, AFAIK, включен. Судя по всему, это всеже твое IMHO.

Цитата

P.P.S.:Про формулу в Aquamark я что-то не понял что не понятно: мой результат 27975 - соответствует 27,98 среднего fps показываемого на той же самой странице.

Просто сам я этим тестом ни разу не пользовался, только читал про него. Вот и решил спросить конкретнее
TEA

Цитата

Часто в прайсах они фигурируют как просто АТI Radeon 9600ХТ, но это не означает, что их выпускает сама ATI (как это было раньше).

У меня нет такой инфы, может поделишься

Цитата

Ну это только в не новых OpenGL играх, однако есть же такой факт

Возьмем Кваку 3. Когда разрабатывался для нее движек (RTCW, CaD, Академия Джедая и пр.), то тогда была TNT Ultra, FX и не пахло

[TEA]

Rockman5

Цитата

может поделишься

Вот один пример

Цитата (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?base=1&cid=0903&curr=2&fresh=1&offic=2&sort=1&start=7&tid=1120&vcid=010303&where= 00) »

ATI 128Mb 9600Pro TV DVI [No Name] OEM

Цитата

Возьмем Кваку 3

Так какраз в RTCW FX-ы и быстрее (были точно, но давно на его результаты не смотрю, может на новых дровах и поменялось).
Но в таких играх разница между, скажем 200 и 210 fps не важна, я пологаю.

[Rockman5]

TEA

Цитата

Вот один пример

Че-то 9600XT там не видать

Цитата

Так какраз в RTCW FX-ы и быстрее

Разумеется там 5900 будет быстрее 9600XT. Но эти игры специально под FX не затачивали (это просто невозможно, также как FX под эти игры, просто NV всегда там лучше выглядит, по крайней мере FX).

Rockman5 добавил :

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]CaD

Не CaD, а CoD (Call of Duty).

[TEA]

Rockman5

Цитата

Че-то 9600XT там не видать

Почемуже, есть на других страницах (но без слова noname)

Цитата

Но эти игры специально под FX не затачивали

А я про это и не говорил, я просто говорил, что в таких играх FX иногда даже R9800 уделывает (по очкам).
А остальное, ты с Unconnected спорь.

[Fedor-Ert]

Я за Se только за хороший и с правильной памятью. Такой у нас вгороде стоит 5500 руб так что вот как

[Unconnected]

Rockman5

Цитата (Rockman5) »

У 9800SE 256bit и есть штатные частоты. Вот на них зачастую 9600Pro и обгоняет или идет вровень (UT2003, HL2, FarCry). HierarchicalZ по умолчанию, AFAIK, включен. Судя по всему, это всеже твое IMHO.

Ты ошибаешься - у Radeon 9800SE вообще нет штатных частот, т.к. такой модели видеокарты ATI официально заявлено не было. В итоге производители сами решают на каких частотах у их видеокарт будет работать GPU и какую на эти карты ставить память.
Всего вариантов набралось море: 325/290(128bit или 256bit), 360/680, 380/600 и 380/680(эти три только 256), причём последние два варианта в 256bit исполнении обходят или равны Radeon9600Pro (в т.ч. в UT2003 и Far Cry, про HL2 - не знаю, нету его у меня). Если у не noname видеокарт 9600Pro включен HierarchicalZ в D3D, то я допускаю что они могут быть быстрее 9800SE в некоторых тестах, но пока моим собственным тестированием это не подтвердилось, а наоборот регулярно я вижу обратный результат.
Ещё раз повторю, что НЕ НАСТАИВАЮ на превосходстве среднестатистического 9800SE над 9600Pro или 9600XT(или даже самого лучшего 9800SE над ними, если речь идёт о brandname), а просто рассказывал свой случай и почему иногда ПРИХОДИТСЯ покупать такую гадость как noname 9800SE.

Недавно Prince Of Persia потестил - получил в 1024x768 45-55 среднего fps. По инфе, добытой в инете, это лучше чем у 9600Pro и немного хуже 9600XT, но я не нашёл таких тестов, где общая конфа компа была бы близка к моей.

Относительно FX5900XT могу сказать только одно - когда выйдет HL2 и компания - тогда и посмотрим.
И к утверждениям приводи пожалуйста цифры.


TEA
Мне попадался именно тест DX игры, где FX5900XT немного обгонял 9800Pro, и имела место оптимизация под nVidia, но теперь я не могу его найти и потому заканчиваю разглагольствовать на эту тему...


To All
Если у кого-то есть 9600Pro или 9600XT прошу поделиться цифрами в бенчмарках игр(Quake3, UT2003, Prince Of Persia, Hitman: Contracts, NFS: Underground и др.), там где нет встроенного я замеряю fps frapsом. Все тесты провожу в 1024x768 с настройками драйверов на Quality, кроме AA и Aniso.


P.S.:Если хороший 9600XT стоит около 200$(как у нас), то его покупать не стоит точно, а если 150- 165$ - отличный выбор.

[Rockman5]

TEA

Цитата

Почемуже, есть на других страницах (но без слова noname)

Вот то-то и оно.
Ладно, Ok
Fedor-Ert

Цитата

Я за Se только за хороший и с правильной памятью. Такой у нас вгороде стоит 5500 руб так что вот как

Пожалуй, они все с правильной памятью, но это не главное. Главное - правильный чип

[Unconnected]

Fedor-Ert

Купишь за такие деньги - если не переделается - удавишься ведь ;-)

У нас за 6500 можно найти Radeon 9800.

[TEA]

Rockman5

Цитата

Вот то-то и оно.

Цитата (TEA) »

Часто в прайсах они фигурируют как просто АТI Radeon 9600ХТ

В общем, договорились (хотя для меня это noname).

Цитата

Пожалуй, они все с правильной памятью

Наверное Fedor-Ert о том, чтоб память (шина памяти) 256-битная была.
А у 256-ных 9800SE, AFAIK, у всех чип на 380MHz, или нет?

[Unconnected]

Rockman5

То, что в марковских GT выполняется много лишней работы - абсолютно согласен, но всё-таки название синтетика - условно.

[TEA]

Unconnected
А у нас за такие деньги можно и 9800Pro взять...

[Unconnected]

Цитата (TEA) »

А у 256-ных 9800SE, AFAIK, у всех чип на 380MHz, или нет?

Далеко не у всех - в этом вся проблема, когда сравнивают результаты из инета со своими..

Круче всех 9800SE у IXBT - с ядром 360 такую видюху никто кроме них больше не видел!

Что касается 325 ядра - распространено повсеместно.

Unconnected добавил :

Цитата (TEA) »

А у нас за такие деньги можно и 9800Pro взять

Рад за вас..

[TEA]

Unconnected

Цитата

Что касается 325 ядра - распространено повсеместно.

Я думал это у 128-бит вариантов.
Тогда почему все так уверенно говорят о переделке 9800SE в 9800Pro включением конвееров, если после этого её ещё и разогнать до 380 по чипу надо?
Тогда она вообще нафиг ненужна, проще уж 9800 (не Pro) взять (разница ~20$, но гарантированные 8 конвейеров и реальный шанс разогнать до 9800Pro по чипу).

[Fedor-Ert]

Unconnected Не не удавлюсь да имне уже повезло
Разлочились все восемь конвееров так что я был прав

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

Всего вариантов набралось море: 325/290(128bit или 256bit), 360/680, 380/600 и 380/680(эти три только 256),

В тестах участвовали именно со штатными частотами

UT2003 1024

UT2003 AA+AF

FarCry 1024

TR: AoD 1024

HL2 1024

Call of Duty 1024

Call of Duty 1024 AA+AF

Цитата

Мне попадался именно тест DX игры, где FX5900XT немного обгонял 9800Pro,

В это очень сложно поверить.

Цитата

И к утверждениям приводи пожалуйста цифры.

Что именно приводить?

Цитата

P.S.:Если хороший 9600XT стоит около 200$(как у нас), то его покупать не стоит точно, а если 150- 165$ - отличный выбор.

9600XT все хорошие. Отличаются установленной памятью - либо 3,3, либо 2,8 (в реале 2,86), либо 2,5.

Rockman5 добавил :

TEA

Цитата

Я думал это у 128-бит вариантов.
Тогда почему все так уверенно говорят о переделке 9800SE в 9800Pro включением конвееров, если после этого её ещё и разогнать до 380 по чипу надо?

Все так и есть как ты сказал.
Опять же, отличаются не чипом, а памятью (2,8, 2,5).

[TEA]

Rockman5
Ну, что и требовальсь доказать:
даже самый мошный не переделаный 9800SE слабее чем даже 9600Pro, не говоря уже о ХТ.

[Rockman5]

Цитата

Все так и есть как ты сказал.

В смысле, только разблокировка и все.

Rockman5 добавил :

TEA Поэтому я и говорю, что это отстой. Конечно, это слишком громко сказанно, но я не вижу смысла в покупке этой карты, кроме как со 100% уверенностью в разблокировке конвееров.

[Unconnected]

Rockman5

Мне теперь всё понятно про IXBT...

По-моему, они просто рекламируют видеокарты, которых больше производится и продаётся. Кстати, аналогичное мнение мне встречалось на форуме Radeon2.ru, но я не мог в это поверить.

TEA
Sapphire Radeon 9800SE 256bit pcb чёрного цвета - частоты 325/290 - далеко не единственный вариант!

P.S.: Что касается слова отстой, то оно подходит ко всему современному middle-endу - вплоть до 9600XT и 5900XT, 25-30fps в новых играх без AA и Aniso в 1024x768 явно недостаточно для нормальной игры.

Unconnected добавил :

Тест Tomb Raider - вообще хохма 24fps на 4 абсолютно разных картах на разных платформах!!

Unconnected добавил :

Цитата (Rockman5) »

9600XT все хорошие.

Компания ATI сама видеокарты теперь не производит!
Компьютерные фирмы в прайсах часто указывают фирму-производитель карточки.
Если такая фирма не указана - это noname - у нас в городе в большинстве случаев, у вас не знаю.

То что ты не можешь поверить что есть noname 9600XT по-видимому не исправить...

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

Мне теперь всё понятно про IXBT...

По-моему, они просто рекламируют видеокарты, которых больше производится и продаётся. Кстати, аналогичное мнение мне встречалось на форуме Radeon2.ru, но я не мог в это поверить.

Очень наивное и ни чем не обоснованное imho. Прошу на Tom's Hard Ware. Его материалы я думаю тебя устроят. Тут помню одного чела, который рекламировал свою мегаформулу по расчету рейтинга полезности и также не воспренимал то, что было на хоботе...

Цитата

Sapphire Radeon 9800SE 256bit pcb чёрного цвета - частоты 325/290 - далеко не единственный вариант!

В инете не охота искать эту карту, так что я надеюсь ссылку здесь предоставят.

Цитата

P.S.: Что касается слова отстой, то оно подходит ко всему современному middle-endу - вплоть до 9600XT и 5900XT, 25-30fps в новых играх без AA и Aniso в 1024x768 явно недостаточно для нормальной игры.

В твоем понимании, ты забыл упомянуть самый главный отстой - Low End.
Не совсем понимаю, по чему названные карты будут отстоем. Если карта удовлетворяет скорость/цена или около того, то она никак не может быть отстоем. Ты сам упомянул middle-end. Как и во всем, есть разделение на ценовые категории. В каждой категории есть как хорошие карты, так и не очень. К тому же, выбор в настройках велик - разрешение, качество тектур и пр.

Цитата

Тест Tomb Raider - вообще хохма 24fps на 4 абсолютно разных картах на разных платформах!!

А я не вижу здесь ничего хохмичного. И не увижу. Обе платформы достаточно мощные, чтобы нагрузить на полную катушку указанные карты, так что в этом плане сюрпризов нет. 24fps - это относительно не много (по сравнению с ~50-100-150) поэтому здесь разброс небольшой. А учитывая, что карты примерно одного уровня, то разброса может вообще не быть.

Rockman5 добавил :

Unconnected

Цитата

Если такая фирма не указана - это noname - у нас в городе в большинстве случаев, у вас не знаю.

Под noname зачастую скрываются карты от Connect3D, HIS, GeCube (по крайней мере у нас). Они малоизвестны большенству населению

Цитата

То что ты не можешь поверить что есть noname 9600XT по-видимому не исправить...

А почему я просто должен верить?

[Unconnected]

Rockman5

Connect3D, HIS, GeCube - это совсем не noname, я про них не говорю.

Цитата (Rockman5) »

В инете не охота искать эту карту, так что я надеюсь ссылку здесь предоставят.

Да, действительно оказалось сложно найти ЭТО в инете, к чему бы это?
вот оно: http://ixbt.com/video2/sapphire-7.shtml

Цитата (Rockman5) »

Очень наивное и ни чем не обоснованное imho. Прошу на Tom's Hard Ware. Его материалы я думаю тебя устроят.

Дай ссылку пожалуйста - я там только 9800SE 128bit нашёл.

Цитата (Rockman5) »

А почему я просто должен верить

Ничего никому ты тут не должен!!

Почему-то я дома, тестируя свою карту без разгона (да ещё у меня и память 600MHz вместо 680), получаю результаты выше, чем на сайтах?? Наверно мне повезло очень с чем-то...

Посмотрел поподробнее Tom's hardware:
http://graphics.tomshardware.com/graphic/2003.html
UT2003, Battlefield, Q3:TA, Aquamark3, C&C - Generals, Nascar Thunder 2004, X2
во ВСЕХ этих тестах 9800SE 128bit обгоняет 9600Pro - я не могу в это поверить!!!

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

Connect3D, HIS, GeCube - это совсем не noname, я про них не говорю.

А я говорю именно про них. Т.к. у вас одни карты за noname принимают, у нас другие.

Цитата

Да, действительно оказалось сложно найти ЭТО в инете, к чему бы это?

Откуда я знаю Может к дождю...
Карта есть и это не радует.

Цитата

Дай ссылку пожалуйста - я там только 9800SE 128bit нашёл.

В данном случае можно только посоветовать искать дальше...

Цитата

Ничего никому ты тут не должен!!

Формально, ты как никогда прав!

Цитата

Почему-то я дома, тестируя свою карту без разгона (да ещё у меня и память 600MHz вместо 680), получаю результаты выше, чем на сайтах??

Блин, к чему бы это? Может к дождю...

[Unconnected]

Ладно, результат всё равно понятен. Советовать покупать 9800SE без возможности проверки разлочки нельзя!
Слишком много плохих 9800SE в продаже, да и насколько хороши хорошие под большиииим вопросом.

Unconnected добавил :

Кстати про Tom's Hardware - похоже статью заказали Ati, чтоб оправдать 9800SE 128bit или в лаборатории дядя Том спутал разрядность...

[Rockman5]

Unconnected Дядя Том много че путает и много чего недоговаривает, а также много-много и много всякого... После нескольких материалов я туда заглядываю только в исключительных случаях.

[Unconnected]

Rockman5

Ну вот, а ещё его в пример приводил...

Цитата

Прошу на Tom's Hard Ware. Его материалы я думаю тебя устроят.

Ну это уже оффтоп..

[ZVER3]

Sapphire Radeon 9800SE 256 бит ----- однозначный выбор. Правда память гонится жутко (290@331), что в принципе для памяти без радиаторов вполне хорошо. Вообще попавшийся мне экземпляр удалось разогнать очень хорошо на мой взгляд (325/290@405/331). Теперь о конвеерах. В 4 из 5 карт (во всяком случае от Sapphire) удалось включить все конвееры рендеринга. Мне к счастью повезло Тем энтузиастам. которые всё-таки решили разочить конвееры советую включать их аппаратно( т.к. это надёжней) с помощью паяльника. Это на самом деле легче чем кажется, нужно всего-лишь перепаять один из конденсаторов в нужное положение.

результаты до разгона и разлочки:

3dmark 2001SE ------ 12457 марков
3dmark 2003 (v 340) ------- 3376 марков

результаты после разгона и разлочки:

3dmark 2001SE ------ 15623 попугая
3dmark 2003 (v 340) ------- 5680 папугаев

к сожалению результаты в играх не удалось вынести по техническим причинам

[mental_gc]

Также неплохое решение - 9800 SE от Xpertvision. Последние месяцы наш магазин возил 9800 SE именно этой фирмы. Примерно треть из них удачно разблокировалась.

Карты на чёрном текстолите, дизайн - от 9800. Хилая система охлаждения (с последней поставкой пришли карты с чуть более мощными радиаторами). Из последних трёх - одна была с полноценным чипом R350, которую я себе и взял (всё-таки работа сборщиком в компьютерной фирме имеет свои преимущества). Разогналась с номинальных 380/600 до 395/690 (вентиль на радиаторе немного замедлил через реобас). Память Hynix 2.8 ns.

mental_gc добавил :

Забыл добавить:

3Dmark2001se - 17500
3Dmark2003 - 5960

[Unconnected]

mental_gc

Цитата

Также неплохое решение - 9800 SE от Xpertvision.

и

Цитата

Примерно треть из них удачно разблокировалась.

Да уж... неплохое блин.
Вот мне, например, с ней не повезло - не разлочилась. И, кроме того, я не работаю в комп. фирме к сожалению...

Наладив хорошую вентиляцию в корпусе получил на чипе стабильные 412МГц(с артефактами гонится 450+), хотя видимо моя относится к тем, у которых

Цитата

Хилая система охлаждения

,т.к. греется она наравне с AXP 2500+

Память подкачала - макс. 620 МГц(правда я радиаторов на неё не ставил), да и незачем мне быстрая память с четырьмя-то конвеерами... Разве что очки в 3DMark03 поднимать за счёт GT1 :-)

Цитата

вентиль на радиаторе немного замедлил через реобас

Расскажи, пожалуйста, что такое реобас, а также до каких частот (без артефактов) разгоняется твоя видеокарта без замедления вентилятора.


ZVER3

Тебе в двойне повезло - и конвееры разлочились, и разгон сумасшедший. В общем, поздравляю!
У одного моего знакомого эта видеокарта не разлочилась и разогналась по ядру всего до 360МГц - в итоге он купил видеокарту слабее 9600Pro за 180$... Хорошо, что не я советовал ему покупать её..

Вообще, относительно Sapphire могу подтвердить, что процент переделки в некоторых партиях очень велик, видимо чипы бракованные у ATI заканчиваются ;-).

Цитата

Тем энтузиастам. которые всё-таки решили разочить конвееры советую включать их аппаратно( т.к. это надёжней) с помощью паяльника.

Что значит надёжнее? Если у меня не заработал софтмод(артефакты даже на рабочем столе, а нет их только в 16bit OpenGL), мне что, хардмод поможет??
Я что-то сомневаюсь!

[Cobold]

Цитата (bayron) »

Noname

Gjregfq 9800pro, т.к. надо мыслить о настоящем, не забывая о буду-мать-его-щем. Сейчас у тебя на 9600хт ФарКрай тормозить не будет, а во Квак 4 - х.з. Вот и ппоразмышляй - чё лучше: негонющаяся 9600ХТ или дофигагонимая 9800про(470/400(800 у 9800)).

P.S. Юзай мозг - будешь человек.

А вообще - нельзя сравнивать РАЗОГНАННУЮ стрёмныую и УРЕЗАННУЮ понтовую видюхи (9800 SЕ и 9600 XT). XT - это залог качества, SE - х.з. И ещё - шанс "переделать" 9800SE в 9800про/хт ~15%. Мозг надо юзать всем.

[mental_gc]

Цитата

Расскажи, пожалуйста, что такое реобас, а также до каких частот (без артефактов) разгоняется твоя видеокарта без замедления вентилятора.

Реобас - переменный резистор, служащий для плавного изменения частоты вращения вентилятора. Брал от кулера Титан D5TB/CU35/SC (SC - speed control).

Без замедления даже не пробовал, поскольку всё равно такой режим юзать не буду. Не люблю шум.

mental_gc добавил :

Цитата

Цитата

Тем энтузиастам. которые всё-таки решили разочить конвееры советую включать их аппаратно( т.к. это надёжней) с помощью паяльника.

Что значит надёжнее? Если у меня не заработал софтмод(артефакты даже на рабочем столе, а нет их только в 16bit OpenGL), мне что, хардмод поможет??
Я что-то сомневаюсь!

Никакой разницы между софтмодом и хардмодом НЕТ! Это неоднократно говорил Unwinder, автор программы RivaTuner. Ни в плане надёжности (скорее, тут софтмод как раз и рулит), ни в плане качества картинки, ни в плане количества артифактов.

[ZVER3]

Цитата

Тебе в двойне повезло - и конвееры разлочились, и разгон сумасшедший. В общем, поздравляю!

самое странное это то, что при включении любого уровня сглаживания артефакты появляются а при самом высоком качестве изображения и 16х анизотропной фильтрации всё ок

а разгон действительно сумасшедший, учти, я достиг его при штатном хилом охлаждении от Сапфира

[cryptonic]

У меня Saphire 9800 SE 128mb(неоднократно писал)

Разлочил с некоторыми проблемами:при просмотре фильмов наблюдаются черные точки,
в некоторых играх небольшые фиолетовые пятна

Разгон:
425/718(штатные 325/580 memory:samsung 3ns)

Тесты:
3dmark2003~5400 (заметьте у меня Celeron 1200)

[ZVER3]

Цитата

заметьте у меня Celeron 1200

как раз таки на результаты в 3dmark2003 процессор не влияет(кроме CPU test). Это 3dmark2001SE тестировал и память и проц и мат плату и видюху.

Цитата

Разгон:
425/718(штатные 325/580 memory:samsung 3ns)

у меня 405/660, 3dmark --- 5680
попробуй поставить дрова типа FORSAGE 47

[Unconnected]

Цитата (ZVER3) »

как раз таки на результаты в 3dmark2003 процессор не влияет(кроме CPU test). Это 3dmark2001SE тестировал и память и проц и мат плату и видюху.

Влияет! В GT1 всё в большинстве случаев и упирается в процессор и подсистему памяти.

[ZVER3]

откуда информация?

[Unconnected]

Цитата (ZVER3) »

откуда информация?

просто game test 1 очень лёгкий, моментальный fps прыгает до 400

Но доля GT1 при подсчёте очков минимальная, потому все и говорят, что от процессора в 3DMark03 ничего не зависит.

P.S.: Максимум можно потерять очков 500-600 (напр Cel. 1,0-1,2 вместо рекомендованных 2 GHz)

[ZVER3]

Цитата

Максимум можно потерять очков 500-600

максимум --- 100 очков

Цитата

моментальный fps прыгает до 400

ну и что дальше?просто тест основан на Директ.Х 7.0 вот и "прыгает" сразу до 400.

[Unconnected]

Цитата (ZVER3) »

максимум --- 100 очков

- не правда

тестил Radeon 9600XT на процессоре 1000MHz Celeron - 3000~3100 очков это очень мало для этой видеокарты,
причём проседал он именно в GT1.

Я же не просто так пишу, блин.

[Rockman5]

Про максимум, так это предположение, смотря что и с чем сравнивать. А вот это

Цитата

ну и что дальше?просто тест основан на Директ.Х 7.0 вот и "прыгает" сразу до 400.

ну очень, ну прям ваще, мощное определение! По-моему и так ясно, что fps всегда прыгает, а как сильно прыгает зависит от сложности картники, а не от версии DX.

[ZVER3]

Цитата

сложности картники

картинка может быть сложной и на Директе 7 и на директе 9, при этом производительность будет разная.

[Rockman5]

ZVER3

Цитата

производительность будет разная.

Извини, но это надо записывать, так сказать, на память. Производительность будет естсно разной, в зависимости от сложности игры. А вот от прыжков fps уходить не надо. Они не зависят от DX.

[ZVER3]

Цитата

Они не зависят от DX

правильно, они зависят от сложности игровой сцены

ZVER3 добавил :

например в тесте самолётов, у меня среднее количество ФПС равно 100, минимальное --50, пиковое 600фпс

[Rockman5]

ZVER3

Цитата

правильно, они зависят от сложности игровой сцены

Т.е., ты согласен, что при смене сцен fps меняется в зависимости от последующей ее сложности, так?

Цитата

например в тесте самолётов

Не забывай, где разворачиваются события. На небо наложенна одна текстура, также как и на землю - больше не надо. И при отстутсвии или паре самолетов fps высокий, при нескольких самолетах, стрельбе, огне и пр. - fps падает.

[ZVER3]

Цитата

Т.е., ты согласен, что при смене сцен fps меняется в зависимости от последующей ее сложности, так?

ессна согласен.

Цитата

Не забывай, где разворачиваются события. На небо наложенна одна текстура, также как и на землю - больше не надо. И при отстутсвии или паре самолетов fps высокий, при нескольких самолетах, стрельбе, огне и пр. - fps падает

ну и...?

ZVER3 добавил :

вообще я говорил что эффекты в Директ 7, намного легче переваются видюхой(в плане скорости) чем эффекты Директ 9. Тоесть одно дело подбитый самолет падает одновременно горя в Директ 7. это одно, самолет же в Директ 9 ---- совсем разные количества fps.

[Rockman5]

ZVER3

Цитата

ну и...?

Че, ну и? Это опять к тому, с чего я начал

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]ну и что дальше?просто тест основан на Директ.Х 7.0 вот и "прыгает" сразу до 400.

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]ну очень, ну прям ваще, мощное определение! По-моему и так ясно, что fps всегда прыгает, а как сильно прыгает зависит от сложности картники, а не от версии DX.

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]например в тесте самолётов, у меня среднее количество ФПС равно 100, минимальное --50, пиковое 600фпс

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]Производительность будет естсно разной, в зависимости от сложности игры.
А вот от прыжков fps уходить не надо. Они не зависят от DX.

Цитата

Не забывай, где разворачиваются события. На небо наложенна одна текстура, также как и на землю - больше не надо. И при отстутсвии или паре самолетов fps высокий, при нескольких самолетах, стрельбе, огне и пр. - fps падает.

И тут же следует

Цитата

ну и...?

Rockman5 добавил :

ZVER3

Цитата

вообще я говорил что эффекты в Директ 7, намного легче переваются видюхой(в плане скорости) чем эффекты Директ 9. Тоесть одно дело подбитый самолет падает одновременно горя в Директ 7. это одно, самолет же в Директ 9 ---- совсем разные количества fps.

Разные fps будут из-за разных самолетов, т.к. они будут (если разработчики постараются) красивее и сложнее. С новой версией PS эффекты делать проще (у DX7 естсно нет PS).

Rockman5 добавил :

И опять же, прыжки будут и здесь (только fps будет другим), если действия будут происходить в воздухе или в любой другой игре при смене сцен.

[ZVER3]

Цитата

ну и что дальше?просто тест основан на Директ.Х 7.0 вот и "прыгает" сразу до 400

я немного оговорился. Я имел ввиду что в Директ 7, когда камера переходит на просто летящий самолёт, фпс прыгает под 400, а в Директ 9, (если разработчики постарались) когда камера наведена на одиночный самолёт, фпс прыгает под 100(в зависимости от детализации), т.к на самолёте в Директ 9, наверняка будут испольоваться пш и вш, да и модель детализованее будет.

Цитата

По-моему и так ясно, что fps всегда прыгает, а как сильно прыгает зависит от сложности картники, а не от версии DX.

я не опровергал данное утверждение.

Цитата

Производительность будет естсно разной, в зависимости от сложности игры.
А вот от прыжков fps уходить не надо. Они не зависят от DX

это я тоже, заметь, не опровергал

Цитата

Не забывай, где разворачиваются события. На небо наложенна одна текстура, также как и на землю - больше не надо. И при отстутсвии или паре самолетов fps высокий, при нескольких самолетах, стрельбе, огне и пр. - fps падает.

ну и? и что дальше то? всё верно. Ты вообще к чему ведёшь? помоему всё было сказано в:

Цитата

они зависят от сложности игровой сцены

ну и плюс раные эффекты в Директ 7 и Директ 9......

ZVER3 добавил :

[CapOne]

Я не понял, к чему вообще этот спор?
Прыгает, не прыгает…
Какое это отношение имеет к сабжу?

[Rockman5]

ZVER3

Цитата

я немного оговорился. Я имел ввиду что в Директ 7, когда камера переходит на просто летящий самолёт, фпс прыгает под 400, а в Директ 9, (если разработчики постарались) когда камера наведена на одиночный самолёт, фпс прыгает под 100(в зависимости от детализации), т.к на самолёте в Директ 9, наверняка будут испольоваться пш и вш, да и модель детализованее будет.

Какая разница до скольких подпрыгивает - до 100, 400, 1000 не важно. Смысл в том, что будет прыгать и существенно.

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]По-моему и так ясно, что fps всегда прыгает, а как сильно прыгает зависит от сложности картники, а не от версии DX.

я не опровергал данное утверждение.

Блин, если прочитать всего лишь твой пост, то с этим нельзя не согласиться. А если посмотреть когда я написал свой пост и почему (это ты не привел в цитировании, в данно случае это важно), то становится очевидным, что ты пытаешься, так сказать, запутать разговор, уйти от того, что ты тогда сказал глупость и т.п. ("типа, сижу курю..." (c) Братва и кольцо).

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]Производительность будет естсно разной, в зависимости от сложности игры.
А вот от прыжков fps уходить не надо. Они не зависят от DX

это я тоже, заметь, не опровергал

Вот пост

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]картинка может быть сложной и на Директе 7 и на директе 9, при этом производительность будет разная.

он никак не связан с моим последующим постом, который ты привел. Т.е., мой пост (приведу его еще)

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]Производительность будет естсно разной, в зависимости от сложности игры. А вот от прыжков fps уходить не надо. Они не зависят от DX.

был логичен, т.к. в своем предыдущем ты ничего нужного (ожидаемого от меня) не сказал, поэтому я и запостил. Про опровержение или просто о прыжках ты там незамолвился. Согласился ты возможно позже, но постить неверную инфу (про соглашение) и запутывать не нужно людей, в т.ч. пытаться сделать это со мной лучше не надо.

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]Не забывай, где разворачиваются события. На небо наложенна одна текстура, также как и на землю - больше не надо. И при отстутсвии или паре самолетов fps высокий, при нескольких самолетах, стрельбе, огне и пр. - fps падает.

ну и? и что дальше то? всё верно. Ты вообще к чему ведёшь? помоему всё было сказано в:

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]они зависят от сложности игровой сцены

ну и плюс раные эффекты в Директ 7 и Директ 9......

Это все из той же оперы... Вот был твой пост

Цитата ([b) »

ZVER3[/b] ]например в тесте самолётов, у меня среднее количество ФПС равно 100, минимальное --50, пиковое 600фпс

Дальше мой

Цитата ([b) »

Rockman5[/b] ]Не забывай, где разворачиваются события. На небо наложенна одна текстура, также как и на землю - больше не надо. И при отстутсвии или паре самолетов fps высокий, при нескольких самолетах, стрельбе, огне и пр. - fps падает.

опять, вполне логичен, т.к. поясняет из-за чего такой разброс. И в данном случае, ты либо осознанно пишешь такие посты, либо действительно не читаешь написанное выше и не понимаешь о чем речь.

Ты мог бы давно сказать, что был не прав и не пытаться своими "запутанными" постами вводить людей в заблуждение, тем самым потом сказать, типа "а че не так, у меня все нормально это он не по теме пишет" и т.п.

ЗЫ. Надеюсь мне больше не придется писать такие длинные посты, т.к. мне это не доставляет никакого удовольвствия (в отличие от содержательных постов).

Я подправил свой пост - цитатой ошибся

[ZVER3]

Цитата

Какая разница до скольких подпрыгивает - до 100, 400, 1000 не важно

ессна не важно, не придирайся к словам, если хочешь. отредактирую свои сообщения, чтоб было просто "фпс прыгает" .

Цитата

Блин, если прочитать всего лишь твой пост, то с этим нельзя не согласиться

ты так и не понял что я своими постами хотел до тебя донести. Извини если было непонятно.

Цитата

Про опровержение или просто о прыжках ты там незамолвился

Цитата

они зависят от сложности игровой сцены

это чьи слова по-твоему?

Цитата

опять, вполне логичен, т.к. поясняет из-за чего такой разброс

конечно логично, вот поэтому и:

Цитата

ну и? и что дальше то? всё верно. Ты вообще к чему ведёшь?

чем ты недоволен?

Цитата

Ты мог бы давно сказать, что был не прав и не пытаться своими "запутанными" постами вводить людей в заблуждение, тем самым потом сказать, типа "а че не так, у меня все нормально это он не по теме пишет" и т.п.

я так и не понял что ты мне хотел этим сказать, ты привёл кучу цитат, причём вразброс, и пытаешься меня обвинисть в чём то. Вводить в заблуждение я никого не собирался. Если тебе показалось что я пытаюсь ввести тебя в заблуждение, или запутать, искренне извиняюсь.
я хотел сказать вот что, модель самолёта одиночно летящего может состоять из 5000 полигонов(Директ 7), а может из 5000 полигонов +пш 2.0 + вш 1.0. При этом количество фпс в первом и втором случае будет разным. Больше я ничего не хотел сказать.

Цитата

Надеюсь мне больше не придется писать такие длинные посты, т.к. мне это не доставляет никакого удовольвствия

мне собсна тоже.

[Unconnected]

ZVER3

Хватит придуриваться, пожалуйста, и оправдываться за сказанную глупость. (про DX7)

Если ты не согласен со мной, что в GT1 будет разброс среднего fps на разных CPU с одной видеокартой приводи свои РЕАЛЬНЫЕ примеры, я, заметь, приводил ;-)

P.S.: ты неправ хотя бы потому, что для тестирования ВИДЕОКАРТ Futuremark требует запускать 3DMark03 на компе с рейтингом ПРОЦЕССОРА в PCMark2002 хотя бы 5000, что соответствует P4 2.0GHz или AXP 2000+.

P.P.S.:о вообще-то у Celeron (Coppermine/Tualatin), ещё и шина 100MHz, и самый быстрый чипсет для них использует SDRAM (DDR там медленнее и вообще не нужна!) - это, по-твоему, тоже несущественно??!


Rockman5

Вот, кстати, про GT1:

It is 1944 and an allied bomber squadron is approaching its target, deep in enemy territory. Courage and determination is displayed by both sides in this conflict, as the bombers endure the relentless attacks of the flak cannons and fighters, who in turn, battle against the hail of bullets.
The style of this game test is a combat flight simulator, with additional cinematic shots. It also represents 3D games mainly written for slightly older hardware (DirectX 7 and upwards); the polygon count per frame is relatively low; a large part of the pixels on screen are on the single textured background objects(это видимо про облака); but there are plenty of particles.

Some technical details:

All vertex processing is done using 1.1 VERTEX SHADERS(получается, что он не совсем DX7) - these are processed by either the graphics adapter or the CPU(со старыми видюхами шейдеры считает CPU), depending on the hardware support.
All the planes have 4 texture layers - one color texture, two fixed cube maps for lighting and reflections, plus one gloss map. Graphics adapters capable of applying 4 texture layers per pass will only require a single pass to texture each plane.
Particles are used a lot in this test - smoke and vapour trails, flak and gunfire, and explosions are produced using point sprites and quads. Most particles are DirectX accelerated point sprites, but due to their limitations, normal quad particles are also used for some effects.(Всегда бы a lot of particles так летало! А то в DX9 тормоза блин сплошные! причём из-за мизерного отличия в качестве - туман объёмный-необъёмный и т.п.!)

А вот на земле даже и текстуры-то нет! :-) Это технология large poligons(да, просто как-то закрашенные полигоны, может на них чего-то наложено) - этого вот нет в Helpе у 3DMark03, зато есть в его обзорах на сайтах.


По сабжам:
Radeon 9600XT реально круче 9800SE за счёт включенного HierarchicalZ(ну и частоты GPU, конечно же), на SE его включение зачастую приводит к артефактам на краях разных объектов. По этой же причине 9600Pro иногда(но всё-таки не в большинстве случаев) удаётся догнать и обогнать 9800SE.
По идее, эта функция экономит полосу пропускания видеопамяти, что на неразлоченном 9800SE вообще-то делать не надо (так видимо решили в Ati), несмотря на это эффект от включения этой фукции - колоссальный (в UT2003 ~ 15% прироста среднего fps в botmatch, в NFSU(1024, MAX quality) мест заметного падения fps не остаётся!).

P.S.: У меня вот HierarchicalZ не включается(артефакты) на моей 9800SE, причём это при включенном HyperZ!!!
Вообще они хардварно должны исполняться вместе в одном блоке(разблокировка конвееров заодно включает и его),
короче я в этих манипуляциях ATI ничего не понимаю.... и предлагаю этим тему и закрыть.

P.P.S.: А вот Prince Of Persia: Sands Of Time на 9800SE замечательно идёт!

[NooKeRRR]

Цитата

Моя XpertVision 9800SE не разлочилась (куча артефактов), да и гонится (без артефактов, вылетов и зависаний) всего 378/297 -> 405/303. Но в таком режиме она обгоняет большинство 9600XT в большинстве тестов (3DMark03 340 - 3860, Codecreatures - 2400, Aquamark - 28000).

У меня дохлая связка Palomino 1500+384Mb DDR266 при 9600XT@540/700 дает 4073 попугая.
9800SE даже если с хорошей памятью до таких частот не погонится!!!

[Unconnected]

NooKeRRR

по памяти у 9800SE проблем нет если сравнивать твою частоту и аналогичную у 256bit видеокарты - надо твою делить на 2 (256*600 vs. 128*700 --> 600 vs. 350) - тут проблема в ядре, которое, собака, не разблокируется и не гонится.

Я вначале говорил про noname карты, которые вообще не гонятся, и в этом ключе сравнивал свою 9800SE с 9600XT, в случае разгона 9600XT рулит.

В последнее время появился 9600XT с частотами 500/500 вместо 500/600, что не есть гуд(3100 марков03).

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

получается, что он не совсем DX7

Я сам, когда читал про тесты, не совсем это понял. Вроде бы они не соответсвуют спекам DX7, или может там нет каких-то ограничений, т.к. они могут эмулироваться CPU, не знаю.

Цитата

А вот на земле даже и текстуры-то нет! :-)

А какже назвать то, что накладывается на полигоны?

Цитата

Radeon 9600XT реально круче 9800SE за счёт включенного HierarchicalZ

Да ладно тебе. Это никак не из-за этого. Нет никаких изменений. Я сам сравнивал.

Цитата

В последнее время появился 9600XT с частотами 500/500 вместо 500/600, что не есть гуд(3100 марков03).

Такие карты есть у Сапфира и у них своя маркировка и появились достаточно давно. Наверное такое есть и у каких-то других производителей. Но, конечно, все это не есть хорошо.

[3acmoJIbe]

У меня CeXCube 9600XT (128MB, Hynix, 500/500)
3DMark03 (340) - 3056 попугаев

[Unconnected]

Цитата (Rockman5) »

А какже назвать то, что накладывается на полигоны

На некоторые из них наложена простейшая текстура, некоторые просто закрашены - всё вместе отрисовывается, видимо, быстрее чем одна большая текстура - я это имел в виду.

Цитата

Цитата

Radeon 9600XT реально круче 9800SE за счёт включенного HierarchicalZ

Да ладно тебе. Это никак не из-за этого. Нет никаких изменений. Я сам сравнивал.

Дело здесь в том, что многие твикеры не в состоянии этого сделать(говорят что включают, а на самом деле - ничерта не делают), напр. Rage3DTweak.
Попробуй RadLinker - он точно может включить и выключить его, причём для D3D и OGL отдельно.(Напр. в OGL у меня оно не глючит, но зато прироста в нём ноль, может он и не работает в OGL)

3acmoJIbe
Мои соболезнования..
Я ведь тоже его хотел купить сначала, но они в магазине кончились. Она стоила даже дороже, чем моя 9800SE. Причём, я вроде тогда-то смотрел у GeXCube на сайте - там были модели 500/600 и 500(?)/650, 500/500 я не помню.
P.S.: гони память.

[CapOne]

Вроде 500/500 есть у сапфира…

[Rockman5]

Unconnected

Цитата

напр. Rage3DTweak

В Рэйдже, в реестре - одна фиг разница. Он ничего не дает в плане скорости.

[Unconnected]

Rockman5
Ты вообще читал, что я написал?? Rage3DTweak ничего не делает - те ключи в реестре, которые он правит не работают, перечитай мой пост!!

To All
В связи с распространением 500/500 9600XT не рекомендуется покупать 9600XT без проверки частот.

[Rockman5]

Unconnected

Цитата ([b) »

Unconnected[/b] ]7 раз подумай, 1 раз напиши

Твои слова? Так почему ты им не следуешь?!
Вот мой пост

Цитата

В Рэйдже, в реестре - одна фиг разница

Если ты не знал, то сообщаю, что есть такой ключ disablehierarchicalz для DX и enablehierarchicalz в OGL!

[Unconnected]

Rockman5
Я говорю, ты меня неправильно понял.

disablehierarchicalz для DX не работает! - проверено!
Зато RadLinker умеет включать и отключать HierarchicalZ!

Говорю, блин, пост перечитай, ты неправильно понял.

[Alchy]

вопрос:

хочу взять 128Mb 9600XT TV DVI [Gigabyte GV-R 96X128D].

нужен тж тюнер. простенький, удобный, с пультом, около 50 уе
отдельной темы по тюнерам не надыбал

значит чего нашел : Leadtek TV2000 XP Deluxe TV-tuner ДУ + FM http://www.leadtek.com.tw/multimedia...deluxe_1.shtml
GoTView PCI 7134 + FM int Ret
http://www.3dnews.ru/digital/gotview-pci-7134/
FlyTV Prime 34 FM (FlyVideo 3000 FM) TV-tuner стерео с пультом ДУ + FM

Pinnacle Miro Video Studio PCTV

помогите подобрать. есть желание записывать некоторые матчи в живую.

[Unconnected]

Alchy
Тема здесь немного другая - про видеокарты, а не про тюнеры.

Цитата

хочу взять 128Mb 9600XT TV DVI [Gigabyte GV-R 96X128D].

Бери, на ней радиатор медный, вроде, может хорошо погнаться, частоты стандартные.

[Alchy]

Unconnected
с картой я разобрался вроде. ладно. тюнер в другой ветке поинтересуюсь, спсб

[Pasha86]

ЛУчше выбрать 5900XT
или хотя бы если будешь брать 9800SE договорись . о возможном манибеке . вдруг конвееры не смогешь удачно разлочить

[ILNAR]

Есть маленький вопросик. Если я попытаюсь разблокировать 4 конвеера на Radeon 9800SE и после этого карта дико заглючит что делать? Как их обратно заблокировать?

[EvilStars]

Лично моё мнение сейчас главное не скорость а технологии шрейдеры и тд. и тп.

моя : P4 2.40 (prescott) 1mb/ 512.333/ 440xm 64mb 128bit 4x noname/ - видео гнал притом не щадно )) AGP 73MHz 350X420 без активного охалождения (стабильно работает) в 3DmarK 2001 - 7086 попок.
у друга
: P4 2.26 (Nor) 514 kb/ 768.266/ ATI 9600 Pro 128bit фирму не знаю, с охалождением (актив) - 3DmarK 2001 - 7164 попки.
Я хотел купить новое видео и чесно затрудняюсь в выборе в данное время я сежу на точти пой же машине и долго еще буду ею пользоватся есдинственное что проц разогнал до 3.410 GHz / И хотел бы поинтересовантся что бы вы мне погли посоветовать самое технологичное и шустрое в районе 150$ так бы я может и не менял но шрейдеры (( чтоб их .... а SH 3.4 (silent hill) хочется погамать моя любимая серия не щитая резидента ( да и совсем скоро HL2 ... ) жду дельный совет !

[XaXoL]

EvilStars Ну за 150 у нас можно взять только:
128Mb 9600XT TV DVI [PowerColor R96E-TC3] OEM.............$148,98
128Mb 9600XT TV DVI [PowerColor R96E-TC3] Retail...........$150,09
128Mb 9800SE TV DVI [Sapphire 256bit p/n:1024-MC00-xx-xx] OEM......$145,31

[EvilStars]

А в москве что за них можно взять поприличнее ?
Да сать у меня на I865 asusP4P800 SE

[XaXoL]

EvilStars Да то же самое, разницы в ПШ у них нет - версия 2.0, только в скорости, если 9800СЕ переделается в 9800ПРо - будет быстрее, чем 9600ХТ, если нет, то не стоит с 9800СЕ заморачиваться.

[Vitalello]

Многоуважаемый ALL помогите выбрать видюшку.

Connect 3D Radeon 9550 128Mb DDR TV-out + DVI 75.0
Connect 3 D Radeon 9600XT 128Mb DDR (300/500MHz) TV-out + DVI 164.0
Sapphire Radeon 9600 PRO 128M (128-bit) DVI TVout Lite Retail 113.00
Sapphire Radeon 9550 128M (128-bit) DVI TVout Lite Retail 78.00

И теперь основной претендент - Palit Radeon 9800SE 128Mb DDR 128bit - 112$
Чип 380 память 4 нс. от Самсунга но гониться до 600.
Разлочить по всей видимости удасться. Есть небольшая возможность пробовать несколько экземпляров. Тот что тестил в разлоченном режиме выдал в 03 Марке 4200 попугаев на 1900мгц Семпроне разогнанном. Но с "шахматами".
Кроме того греется все это чудо неплохо. Так что фактор нагрева я учитываю как большой минус.

9600ХТ приведен ради статистики ибо дороговат.

[Vitalello]

Пока юзаю 9550 на 128Бм от Палита. (70$)
Память стоит 3.6 Хиникс поэтому и взял но чудес не бывает и с дефолтовых 400 разогналась только до 486мгц. хотя по нс. должны была взять гораздо больше. Видимо отбраковка от Хиникса.
Зато не греется практически.
В 3Дмурке 2003 выбила 3100, в 2001 - 10500
Ладно может у Палита опять крыша поедет и память получше поставит.

9800SЕ пока отпадает ибо нет возможности отобрать разблокируемый вариант. А без разблокировки производительность почти такая же, а лишний горячий камин мне в системнике ни к чему.