Вспышки и фотокамеры

[Xedos]

Вспышки, свет студийный, фишки - эмитирующие большую мощность света (рассеиватели, отражатели, народные выдумки...)
Давно известно, что используя свет можно достичь разные эффекты, вариьируя и распологая его по разному, да что там, даже разные цвета, блики, отражения...

Расскажите кто, что, и как использует?
Сам нахожусь перед выбором покупки вспышки для своей зеркалочки.

[SoVA]

Студийный свет - это конечно здорово, но стоит... много , наверное, лучше про "народные" выдумки.

Цитата

Сам нахожусь перед выбором покупки вспышки для своей зеркалочки

- Обычно стоит выбор между "родной" и Сигмой?

[Ljolik]

SoVA

Цитата

- Обычно стоит выбор между "родной" и Сигмой?

А как насчет Metz, Cullmann, Hama, Soligor и т.д.

[SoVA]

Цитата

А как насчет Metz, Cullmann, Hama, Soligor и т.д.

Ljolik
Эти тоже можно ... обсудить Только я подумал, что Xedos имел в виду покупку основной вспышки к современной автофокусной зеркалке..

[Ljolik]

SoVA
Имелось ввиду, что альтернатива никак не сводится только к Сигме.
Есть ещё другие немение известные производители на этом рынке.

[Xedos]

SoVA
На самом деле стою перед выбором Канон EX 380/420 или Metz 44 AF-3, говорят Metz за те же бабки, но понавороченнее будет...e-ttl присутствует!

[Fritz Ditz]

Если есть вопросы по студийному свету ("фонарики", "фильтрики") - это ко мне.

[Xedos]

Fritz Ditz
Есть вопросики...
по поводу рассеивателей, что нить посоветуйте, для будущей вспышки

Цитата

Канон EX 380/420 или Metz 44 AF-3

, съемка в основном портреты, на расстоянии 0,80-2 метра, иногда макро 5-20 см, но это уже с поворотом вспышки на 60-90 градусов

[kondr_oleg]

Что меняет camera->flash->slave, значения от1 до10?
В инструкции написано, что изменяет мощность внешней вспышки. У меня изменяет мощность встроенной вспышки, правда, гораздо больше чем через кнопки на корпусе +/- 2. А на внешнюю не как не действует (в глубинах квартиры откопал - СЭФ-3) Если можно как-нибудь уменьшить мощность СЭФа, напишите please. Вдаль бьёт хорошо, но вблизи диафрагму до 8 приходится увеличивать...

Надо указать: о каких моделях Олимпуса идёт речь

[Ljolik]

kondr_oleg

Цитата

СЭФ-3)

А у него вообще есть TTL совместимость

Ljolik добавил :

Просто для этой Оли есть только две вспышки от самого производителя.
А как с другими независимыми он работает, честно не в курсе

[kondr_oleg]

Сильно сомневаюсь, что у него есть хоть-что-нибудь
А для того, чтобы уменьшить мощность обязательно TTL нужен, в самой камере ничего сделать нельзя?

[Ljolik]

kondr_oleg

Цитата

А для того, чтобы уменьшить мощность обязательно TTL нужен

Это подразумевает управление вспышкой через аппарат, т.е. их полную совместимость

Ljolik добавил :

Цитата

в самой камере ничего сделать нельзя?

Попробуй, посмотри все настройки относящиеся к управлению внешней вспышки

[kondr_oleg]

Ljolik
И ещё вопрос. Чем синхронизация по первой шторке отличается от синхронизации по второй?
В теории: по первой - вспыхивает в начале выдержки, а по второй - перед закрытием затвора. А что это на практике даёт?

[Ljolik]

kondr_oleg
Видели фотки сделанные и так и так, что-то разницы не заметили.

[kondr_oleg]

Для Оли существуют TTL-вспышки не фирмы Olympus?
Для Оли всего 3 вспышки и самая дешёвая такое г... по ТТХ.
Для Canon Nikon Minolta Pentax существуют вспышки от разных производителей, а про Олю забыли

[sconosciuto]

К вопросу о синхронизации по 1-й и 2-й шторкам.
Разницу можно заметить только при съёмке в условиях низкой освещённости движущегося объекта, оснащённого источниками света, при достаточно длительной выдержке.
Вспышка как бы "замораживает" движение в определённый момент, а от остального времени экспозиции на снимке остаются только полосы от светотехники движущегося объекта.

[SoVA]

Цитата

Если можно как-нибудь уменьшить мощность СЭФа, напишите please.

- зонты, экраны, фильтры, баунсеры, рассеиватели....

[sconosciuto]

По теме форума:
Using the slave flash mode
This setting is for when using a commercially available slave flash that is synchronized with the camera flash.
The amount of light emitted by the flash can be adjusted in 10 levels. The flash can fire in sequential shooting mode, but the interval between shots will be longer if a high emission level is set.
Простите за "вольный" перевод:
"Этот режим существует для того, чтобы использовать внешние вспышки со встроенным синхронизатором, которые синхронизируются при помощи встроенной вспышки.
Энергия импульса встроенной вспышки может корректироваться при помощи установки одного из 10 уровней. Этот режим можно также использовать при съемке серии кадров со вспышкой, снижая её отдачу и тем самым снижая временной интервал между кадрами, обусловленный необходимостью зарядки конденсатора вспышки."
Родные внешние вспышки к этому режиму никакого отношения не имеют. (Проверил на FL-50). Имеются в виду студийные моноблоки и простенькие вспышки со встроенным синхронизатором, которые срабатывают в тот момент, когда другая вспышка (ведущая) производит импульс. Режим slave (доступен в режимах экспозиции А и М - по крайней мере на С-8080) на аппарате прежде всего отключает предвспышку - по ней моноблоки разряжались бы импульсом до того, как сработает затвор на камере.
Значения от 1 до 10 регулируют импульс встроенной вспышки, но не могут никак управлять мощностью вспышек ведомых. Снижение импульса встроенной вспышки можно использовать, имхо, только в том случае, когда не хочется, чтобы встроенная вспышка вносила в экспозицию кадра сколько-нибудь существенное значение. Хотя, по-моему, проще и эффективнее использовать в таком случае на встроенной вспышке инфракрасный фильтр или, в качестве ИК-фильтра кусок слайдовой пленки (процесс Е-16) не экспонированой, но проявленной (чёрной). Только злоупотреблять этим не стОит, можно вспышку повредить.

Так что мощность СЭФа не измените этим параметром. Разве что софт-бокс на него подцепить - свет мягче станет да и съест 1-2 ступени экспозиции, имхо.

[kondr_oleg]

Цитата (SoVA) »

о каких моделях Олимпуса идёт речь

Я про С5050 писал, а лучше я её сейчас переименую
А про TTL-вспышки кто-нибудь может сказать? сотню за простенькую вспышку неохота отдавать.
И если есть, дайте ссылку, где для чайников про него пишут
Я так понял, если у вспышки есть TTL, то камера может управлять мощность внешней вспышки?

[sconosciuto]

Вспышки можно разделить на след. категории:
1) неуправляемые (лупят всегда одинаково);
2) автоматические (сенсор обратной связи встроен в саму вспышку и его работа согласовывается со значением рабочей диафрагмы);
3) TTL-вспышки (датчик встроен в камеру). Физика проста. Камера командует вспышке на срабатывание (синхронизирует); вспышка начинает светить (свет от объекта съемки отражается, проходит через объектив на пленку или матрицу); датчик управления вспышкой замеряет поступающий свет и когда правильная экспозиция достигнута, командует вспышке на отсечение импульса -> вспышка перестает светить.
Энергия вспышки регулируется за счет длительности импульса (обычно от 1/30000с до 1/1000с).
Для TTL-вспышек характерно наличие группы контактов, кроме синхронизации (на них завязаны сигналы готовности, подтверждения правильности экспозиции, подсветка АФ, согласование угла освещения с углом обзора объектива - зуммирование).

На Olympus в TTL-режиме работают:
Родные: FL-20 (слабая, не поворотная - отстой, имхо), FL-40 (снята с производства, по-моему), FL-50 (бомба, но дорого!).
Из неродных работают Metz 44 MZ-2, 54 MZ-3, 54 MZ-4 c адаптером (сменной лапкой Metz SCA-3202 для Olympus). Можно старые вспышки 32 Z-2, 32 MZ-3, 40 MZ-... Получается не намного дешевле (если не 32-е), но зато нет привязки к системе Olympus. Они и в ручном, и в автомате, и в TTL для различных систем работают - нужны только лапки. Кроме того 54 MZ - двухглазая, очень прикольно для портретной съемки.

[kondr_oleg]

sconosciuto
Респект!
Будем искать....

Цитата

32 Z-2

Цитата

Metz SCA-3202

Мдя, и всё это стоит раза в полтора дороже, чем Оля FL-20.....
А без SCA-3202 как работать будет? Всё-таки 50 у.ё. это стоит.
Я думал, есть аналогичная замена не дороже, чем Olympus FL-20.

А если METZ 20 BC 6 или METZ 28 M-1? С этими лапками будут рабтать?

Цитата

но зато нет привязки к системе Olympus

Лучше бы была - $50 сэкономить можно.

[sconosciuto]

Адаптер SCA нужен именно для TTL-режима. 20 BC-6, 28 M-1 не поддерживают сменных лапок SCA и в TTL не работают. Но на камеру можно ставить, работая в ручном и автоматическом режиме (собственно все остальные перечисленные модели без SCA-адаптера тоже можно использовать в этих режимах).
Все сказанное относится к моделям Olympus с горячим башмаком HotShoe.
Преимущество Metz по сравнению с более дешевыми автоматическими вспышками (например, Unomat 24-series) в том, что они "низковольтные" (low-voltage ignition) - они не повредят камеру. У обычных дешевых вспышек напряжение на контактах синхронизации может прыгать до 200В, что может повредить систему электронной синхронизации вспышки (у знакомого Unomat B-24tac спалил C-5050 ).
Умельцы делают переходники для высоковольтных вспышек (стоит ~10$). Можно использовать их с дешевыми вспышками. Но, повторюсь, это будет работа в ручном режиме или автоматическом (имеется в виду режим работы вспышки - не путать с режимами экспозиции на камере!)

[kondr_oleg]

sconosciuto

Цитата

У обычных дешевых вспышек напряжение на контактах синхронизации может прыгать до 200В, что может повредить систему электронной синхронизации вспышки (у знакомого Unomat B-24tac спалил C-5050 ).

Значит, мне повезло с СЭФом?

Цитата

2) автоматические (сенсор обратной связи встроен в саму вспышку и его работа согласовывается со значением рабочей диафрагмы);

А а вручную можно мощность уменьшать? Например, 1/4, 1/8 и т.п. Где-то в интеренете пару вспышек видел, где есть такая возможность и стоят недорого.

Можно подробнее про автоматические вспышки?
Как они определяют, как мощность выставлять? Видят диафрагму у камеры, и в независимости от растояния до объекта съёмки ставят мощность?

[SoVA]

kondr_oleg

Цитата

Можно подробнее про автоматические вспышки?
Как они определяют, как мощность выставлять? Видят диафрагму у камеры, и в независимости от растояния до объекта съёмки ставят мощность?

- В купленном тобой недавно "Потребителе" всё это и многое другое, что обсуждалось выше подробно описывается
(а также и то, что истинный TTL-замер бывает у зеркальных камер )

[sconosciuto]

Цитата

Можно подробнее про автоматические вспышки?
Как они определяют, как мощность выставлять? Видят диафрагму у камеры, и в независимости от растояния до объекта съёмки ставят мощность?

Значение диафрагмы устанавливается на вспышке. Оно может и не совпадать с реальным на объективе - вспышка этого проверить не может. Иногда это делается специально, чтобы вводить коррекцию экспозиции со вспышкой.
Реализация бывает двух типов.
1) Маски на сенсоре вспышки - для открытых диафрагм дырочки на маске побольше, для закрытых - поменьше, для ручного - сенсор закрывается полностью.
2) Изменение значения раб диафрагмы на вспышке изменяет параметры электрической схемы вспышки.

От расстояния до объекта работа вспышки зависит косвенно - чем дальше объект, тем меньше отраженного от него света вспышки возвращается на сенсор вспышки в ед.времени - тем длительней импульс - тем больше отдача вспышки. (Сенсор берет около 15 градусов цетра кадра).
Для проверки правильности выбора диафрагмы на вспышке служит кнопка "тест" на вспышке. При её нажатии происходит срабатывание вспышки, сенсор замеряет отражение и командует на отсечение импульса. Если к этому моменту на конденсаторах вспышки остался заряд, загорается индикатор подтверждения правильности экспозиции ( в простых вспышках - это газоразрядная лампа). Это означает, что при данной диафрагме-светочувствительности (установленной на вспышке) вспышка может обеспечить правильную экспозицию. Т.е. можно смело снимать.
На цифре этот метод утратил актуальность - можно и так посмотреть сразу на результат. А для работы с плёнкой было очень удобно. Особенно при работе с отраженным светом вспышки - от отражателя или потолка.

Еще замечание. На автоматических вспышках строго говоря выставляется не диафрагма, а программа, определяющая четкий набор пар значений диафрагма-светочувствительность.

sconosciuto добавил :

Цитата

Значит, мне повезло с ФЭДом?

На ФЭДе синхронизация механическая (контакты синхронизации замыкаются куском железяки. Такие камеры при интенсивной эксплуатации раз в 10 лет приходится чистить (сами контакты подгорают) - но это не страшно.
У современных же камер синхронизация электронная на полупроводниковых элементах и микросхемах. И если к ним приложить разницу потенциалов 200В они иногда норовят дым пустить

Ручной делитель мощности действительно частенько присутствует. На всех профи топ-вспышках (Oly FL-50, Canon 550EX, Metz 54, Nikon SB-28 и пр.). Иногда на более дешевых моделях (напр. Soligor PZ-400). В этом случае вы меняеете ведущее число вспышки. Если съёмка ведётся с одной вспышкой, в этом режиме приходится искать оптимальное соотношение дистанция_до_объекта - диафрагма исходя из ведущего числа (ВЧ) и светочувствительности. (Для ISO100 - просто делим ВЧ вспышки на диафрагму - получаем необходимую дистанцию до объекта для правильной экспозиции).

sconosciuto добавил :

На совсем дешевых вспышках делитель мощности как правило отсутствует - делить нечего, и так мощность слабая (ВЧ - 10-15 м)

[kondr_oleg]

Цитата (sconosciuto) »

На ФЭДе синхронизация механическая

Ошибся в аббревиатурах - СЭФ

[sconosciuto]

Забавно даты постов прыгают...

Если про аксессуары для вспышек, устанавливаемых на камеру, то это следующее:
- цветные фильтры (Unomat 24 комплектуются);
- софт-боксы (фирмы Lumi-Quest, например) - рассеивают свет вспышки при помощи диффузора, иногда с предварительным отражением (LumiQuest UltraSoft);
- концентраторы (Snoot) - LumiQuest делает, в руках держал, только кому он может понадобиться - ума не приложу, разве что когда несколько вспышек работает...
- отражатели (белые - стандарт, серебро - для более резких теней, золото - для эффекта загара);
- особняком стоит отражатель LumiQuest "80-20" - моделирует эффект двухрефлекторной (ещё называют "двухглазой") вспышки 80% света направляя на объект через потолок, а 20% - напрямую. Создает мягкое освещение и при этом не рождает теней под носом, в глазных впадинах. Оч. хороший эффект.

Помимо насадок используются некоторые приемы работы со вспышкой, как правило, имеющие своей целью создание рассеянного освещения - отраженная вспышка, эффект расширеного зума (на Metz, например).

[vovander1984]

Всем здравствуйте! Давно я у вас не появлялся и за это время созрел к покупке внешней вспышки. проанализировав рынок понял, что новое только на привоз через интернет магазин, как правило с 100% предоплатой (живу в САМАРЕ). Поэтому решил взять с рук. Есть два предложения Nikon SB-600 и SIGMA 530 DG Super. По цене примерно одинаковы. Хотелось бы выслушать объективные мнения по данным агрегатам.

[kmv]

vovander1984, с Nikon SB-600 проблем будет меньше... Родная никоновская всё-таки

[vovander1984]

kmv, спасибо. Приобрел SB-600... Пока не опробовал, аккумуляторы не купил.

[XOXOT]

Цитата (vovander1984) »

kmv, спасибо. Приобрел SB-600...

Отличная обнова. )

[vovander1984]

Цитата

Отличная обнова. )

Спасибо