SSD в ретро-ПК

[XaXoL]

Хочется извращений в старый ноут HP Omnibook 6100EB (PIII M 933. Через переходник на IDE... https://aliexpress.ru/item/1005004912484302.html

Вот думаю брать 128 или 256? И есть ли смысл просить китайца за определённый контроллер [SMI2259/RM1135/YS9082] или пофиг как карта ляжет?

Добавлено через 3 минуты

Вот ещё на пару копеек дешевле кот в мешке: https://aliexpress.ru/item/1005005269654300.html

[r2dsf]

Цитата (XaXoL) »

И есть ли смысл просить китайца за определённый контроллер

Я думаю стоит просить за SMI, на силикон моушен много служебных утилит на тот случай если захочется поковыряться на низком уровне.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Вот думаю брать 128 или 256?

Trim то будет работать на твоей ОС для этого ноута?
Бери больше, часть оставишь под over-provisioning.

[SOLO]

Цитата (XaXoL) »

Через переходник на IDE

Я таких штуки три брал, ни один не завёлся. Тоже хотел свой древний комп на a-xp запустить, не судьба видимо.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Через переходник на IDE...

Ну, если к вопросу подходить строго, то "переходником" ты не отделаешься - там нужен конвертор.

И есть второй момент - в те времена винты раскручивались долго, потому писатели BIOS не заморачивались временем инициализации контроллеров и было принято после инициализации не опрашивать порты, а ждать рапорта диска о готовности. В результате - SSD, стартовавший раньше контроллера и откукарекавший, пока контроллер еще ничего не слушал, остается для контроллера не видимым, и по таймауту он решает, что на порту никого нет.

В общем - нужно быть готовым, что загрузиться с него может не получиться.

Добавлено через 35 секунд

Цитата (SOLO) »

Я таких штуки три брал, ни один не завёлся.

А как второй диск - не пробовал?

[XaXoL]

Цитата (r2dsf) »

Я думаю стоит просить за SMI, на силикон моушен много служебных утилит на тот случай если захочется поковыряться на низком уровне.

Да вот тоже думал что SMI более проверен, а остальные - прям такое себе, кот в мешке из мешка с котами...

Цитата (Lesnik75) »

Trim то будет работать на твоей ОС для этого ноута?
Бери больше, часть оставишь под over-provisioning.

А шут его знает. Не уверен что ноут поймёт более 120 гигов... 100 гб винт видит.

[Lesnik75]

CompactFlash через переходник на IDE работает, во время оно так ноуты бодрили. Особенно с 1.8" HDD.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Не уверен что ноут поймёт более 120 гигов...

А ты посмотри какой там южный мост.

[SOLO]

Цитата (SOLO) »

А как второй диск - не пробовал?

Да я всяко пробовал, даже перепаивал контроллер на плате по новой. Возможно проблема в моей материнке была а не в переходниках.

Цитата (Allex.k) »

И есть второй момент - в те времена винты раскручивались долго, потому писатели BIOS не заморачивались временем инициализации контроллеров и было принято после инициализации не опрашивать порты, а ждать рапорта диска о готовности. В результате - SSD, стартовавший раньше контроллера и откукарекавший, пока контроллер еще ничего не слушал, остается для контроллера не видимым, и по таймауту он решает, что на порту никого нет.

Возможно причина в этом.

[Allex.k]

Цитата (SOLO) »

Возможно причина в этом.

Но вот в таком варианте как второй он обычно работает - так как виндовоз при загрузке контроллеры переинициализирует и повторный опрос железа таки проводит, а при этом SSD радостно обнаруживается.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

А шут его знает. Не уверен что ноут поймёт более 120 гигов... 100 гб винт видит.

LBA 48bit, ATA-ATAPI-6...
Некромантия.

[XaXoL]

Цитата (XaXoL) »

CompactFlash через переходник на IDE работает

Так CF и IDE - это почти одно и тоже... там реально переходник используется, не конвертор.

Цитата (Allex.k) »

Ну, если к вопросу подходить строго, то "переходником" ты не отделаешься - там нужен конвертор.

Ну в данном случае слово "переходник" некорректно использовано, конечно конвертор, вот такой: https://aliexpress.ru/item/4000266029266.html

Добавлено через 35 секунд

Цитата (Allex.k) »

В общем - нужно быть готовым, что загрузиться с него может не получиться.

К этому я готов )

Добавлено через 2 минуты

Для начала я могу протестить всё это дело на обычном компе через переходник IDE 2.5 to 3.5 44-pin на 40-pin

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

LBA 48bit

Ну с софтовой стороны оно решалось установкой XP SP1.

А вот с железной - надо южный мост проверять.

[Lesnik75]

Типа w2k SP4 не при делах был...

[XaXoL]

а ещё одно уточнение, в мыслях туда W98SE ставить )

Ну не проблема сделать раздел на 100Гб, или 20+100, остальное на over-provisioning.

Вопрос в том: постесняются они лепить QLC на 128 и 256 гиговые модели или нет.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Типа w2k SP4 не при делах был...

Ну вот не зашло оно мне...

Я до времен XP SP2 на 98-й сидел. ;+))

[XaXoL]

Вообще было в мыслях собрать ретро-ПК из того что есть, но без фанатства. Например GF6600, но нет Voodoo II, а стоят они неприлично... Есть Voodoo 4 4500, можно на ней. Есть какие-то платы под 370 сокет, даже под Slot 1, но надо проверять работоспособность. Есть Celeron 1100/1200 и пара переходников. Но проще под такие цели этот ноут бахнуть, разве что не тру-ретро выйдет - нет Glide. Как-то так.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

в мыслях туда W98SE ставить )

Вот у этой - точно 137 гиг максимум.

Цитата (XaXoL) »

Вопрос в том: постесняются они лепить QLC на 128 и 256 гиговые модели или нет.

Это зависит от того, каких чипов у этого китайца под рукой много дешевых оказалось.

Тем более, что в наше время TLC на дешевых SSD это отбраковка, те чипы, которые не прошли в QLC.

[XaXoL]

W98 всё же трушнее для ретро-ПК

[Allex.k]

Почему не 3.11?..

[XaXoL]

А под неё есть драйвера для тех же GF6600?

Добавлено через 11 минут

Или для Voodoo 4 4500

[Allex.k]

Standard VGA все сожрет...

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

Standard VGA все сожрет...

Не годится, нужна нормальная поддержка OpenGL, Glide.

[Allex.k]

Тогда оно уже не такое "ретро" будет... ;+))

[XaXoL]

Такой логикой мы до абака дойдём

Игровой ретро-пк - это Glide, и с лёгким налётом OpenGL.

Добавлено через 33 минуты

Таки шо, сыграть в лотерею взять 256 за 1050 рублёв? )

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Такой логикой мы до абака дойдём

Ты знал! ;+))

Добавлено через 51 секунду

Цитата (XaXoL) »

сыграть в лотерею взять 256 за 1050 рублёв?

Я бы все же сначала возможности южного моста проверил...

[zl0dey4eg]

Цитата (XaXoL) »

Таки шо, сыграть в лотерею взять 256 за 1050 рублёв? )

смысла мало.

будет праздник, если он 60 Гб увидит диск ...

из описания:
Накопители HP OmniBook 6100 Жесткий диск: 30, 20 или 10 ГБ

Раньше (на IDE ) с этим было сложно

[Lesnik75]

Цитата (zl0dey4eg) »

будет праздник, если он 60 Гб увидит диск ...

Праздник есть, его не может не быть

Цитата (XaXoL) »

100 гб винт видит.

Так что там или на 137 ГБ отсечка по АТА-5 и ниже, или АТА-6 и это есть гуд.
Увидит половину? Так остальное на ОР под резервы.
За 1т.р., не за $1k прайс то )))

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Праздник есть, его не может не быть

ага, но ... дьявол в деталях

Видит IDE HDD и SATA SSD через переходник ... не одно и тоже

[Lesnik75]

Цитата (zl0dey4eg) »

Видит IDE HDD и SATA SSD через переходник ... не одно и тоже

То так, только там накопитель или не определится, или определится.
Отсечка SSD 60 GB видит, SSD 128 GB не видит при прочих равных мало вероятна.

[SaLomon]

Нет нет ставить 3, 11 или 98 смысла нет никакого. 7 ка передел по старости. Не знаю по XP/ Думаю уже нельзя ее ставить.
Иначе серфить иннет будет нереально вообще, а сейчас комп нужен только для этого.
Иметь комп чисто как печатную машинку уже смысла нету.

[SOLO]

SaLomon
7 в ретро пк на туалатине? Мусье знает толк в извращениях.

[SaLomon]

Цитата (SOLO) »

SaLomon
7 в ретро пк на туалатине? Мусье знает толк в извращениях.

Ну а что тогда с ним делать то?
В мире прорва компов осталось старых и работать они могут еще очень долго (хорошо делали на века) а толку то?
Не тянуть нынешний веб от слова вообще.
Значит только под пресс. Увы.

[XaXoL]

Цитата (SaLomon) »

Нет нет ставить 3, 11 или 98 смысла нет никакого. 7 ка передел по старости. Не знаю по XP/ Думаю уже нельзя ее ставить.

Данный ретро-ПК не для интернета вообще, по крайней мере не для современных сайтов. А для ретро-игр, если вдруг это непонятно из:

Цитата (XaXoL) »

ретро-ПК из того что есть, но без фанатства. Например GF6600, но нет Voodoo II, а стоят они неприлично... Есть Voodoo 4 4500, можно на ней. Есть какие-то платы под 370 сокет, даже под Slot 1, но надо проверять работоспособность. Есть Celeron 1100/1200 и пара переходников. Но проще под такие цели этот ноут бахнуть, разве что не тру-ретро выйдет - нет Glide. Как-то так.

Цитата (XaXoL) »

нужна нормальная поддержка OpenGL, Glide.

[SaLomon]

Цитата (XaXoL) »

Данный ретро-ПК не для интернета вообще, по крайней мере не для современных сайтов. А для ретро-игр, если вдруг это непонятно из:

Принято. Хотя не понятно.
В ретро игры можно уже в браузерах играть в современной сети.
Оживлять старый комп для игры в старые же игры?
Задача ясна. Но суть ее неясна.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

А для ретро-игр

Не ясна первичная задача - чего нужно-то?

Если в игрушки играть - то есть способы гораздо проще.

Или просто кадавра мессмеризировать и потом пытаться найти ему применение?

[SaLomon]

Цитата (Allex.k) »

- чего нужно-то?



Или просто кадавра мессмеризировать и потом пытаться найти ему применение?

Я лично придумал только дно для старых ноутбуков под виндо 98-хр
Это втыкать им веб камеру и тащить на площадку ее.
В квартире отличный домофон (видеопанель) видно, что на лестнице и писать можно. Причем если перепаковать акк или вкл УПС то работает если в доме нет света.

Это все.
Еще можно в машину как панель с картами не требующими иннета. Но это уже изврат.

[XaXoL]

Цитата (SaLomon) »

В ретро игры можно уже в браузерах играть в современной сети.

Carmageddon там есть?

Добавлено через 1 минуту

Вы не знаете что такое и для чего ретро-ПК?, ну ладно.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Carmageddon там есть?

https://playclassic.games/games/acti...geddon-online/

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

https://playclassic.games/games/acti...geddon-online/

А ты сам пробовал поиграть в это? Игра то та, но как это сделано - и рядом не валялось. Плюс повторюсь - Glide, именно в этом режиме поиграть в карму самый смак. А что мы имеем тут? 320х240, ладно, это тру, но с какими-то полосками и с неадекватным управлением... шоб вы во все игры так играли и в ворде печатали

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

А ты сам пробовал поиграть в это?

А мне-то оно зачем?.. ;+))

Но есть и более простые способы.

Цитата (XaXoL) »

и в ворде печатали

Гм... А ты в чем тексты набираешь?

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

Гм... А ты в чем тексты набираешь?

это образно.

Просто когда что-то советуете - смотрите что советуете

А то получается:
- хочу мёду.
- там в очке поешь...
Как-то так

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Просто когда что-то советуете - смотрите что советуете

Я не советую, а отвечаю на вопрос.

Был бы вопрос сформулирован по-другому - и ответ, возможно, был бы другим.

Мои гамеры благополучно играют в древние игрушки и на современных тазиках.

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

Мои гамеры благополучно играют в древние игрушки и на современных тазиках.

Все эти DOSBox'ы и аналоги - хрень собачья по сравнению с нативной машиной.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Allex.k) »

Был бы вопрос сформулирован по-другому - и ответ, возможно, был бы другим.

Может быть, возьмём на вооружение, когда будут спрашивать мёда, будем посылать поесть к очку

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Все эти DOSBox'ы и аналоги - хрень собачья по сравнению с нативной машиной.

Зачем же... Просто обычная VMWare - неизменно отличный результат.

[Lesnik75]

VMWare и Pentium !!! - превосходно созданы друг для друга )))
И интернет заодно ускоряет

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

Просто обычная VMWare - неизменно отличный результат.

И чо прям полноценно эмулирует 3dfx, OpenGL?

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

VMWare и Pentium !!! - превосходно созданы друг для друга

Это еще зачем?

Цитата (XaXoL) »

И чо прям полноценно эмулирует 3dfx, OpenGL?

Судя по тому, что игрушки играются - да.

Насчет 3DFX не уверен, в вот OpenGL - в полный рост определенно.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

Это еще зачем?

Для утех разнообразных, сублимацией зовущихся.

Цитата (XaXoL) »

Хочется извращений в старый ноут HP Omnibook 6100EB (PIII M 933.

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

Насчет 3DFX не уверен, в вот OpenGL - в полный рост определенно.

а 3dfx нужен в первую очередь для ретро-ПК.

Что там с ресурсами, OpenGL эмулируется чисто процом или таки видеокартой?
Если процом то брать ради этого 13900k не входит в планы. Или 12100 легко потянет?

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Если процом то брать ради этого 13900k не входит в планы. Или 12100 легко потянет?

Понятия не имею - у нас гамеры только на i7 и i9 сидят. Они же не только в ретро гоняют...

Но, судя по тому, что VMWare требует DirectX на хосте - скорее всего, все в видимокарту отправляется.

[SOLO]

Вообще я тоже был уверен до недавнего момента что в игры с API Glide без пк с voodoo не поиграть, но вот тут пишут что можно: https://www.old-games.ru/wiki/Руково...ide-эмуляторам

Хотя всё равно тру ретро ПК никакой эмуль не заменит, ощущения не те

[XaXoL]

Allex.k
а давайте я посоветую вам что-нибудь из того, в чём вообще не разбираюсь

[Lesnik75]

IDE SSD местами имеются, но цены на них или совсем не интересные (особенно за industrial) или тоже не интересны с непонятным содержимым.

XaXoL
Переходник уже есть или еще едет?

[XaXoL]

Lesnik75
Имеется (куплен наверное с год назад):

Цитата (XaXoL) »

Ну в данном случае слово "переходник" некорректно использовано, конечно конвертор, вот такой: https://aliexpress.ru/item/4000266029266.html

На JM20330

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

IDE SSD местами имеются, но цены на них или совсем не интересные (особенно за industrial) или тоже не интересны с непонятным содержимым.

Да видел. Но mSATA SSD - как-то универсальнее что ли, при этом доступнее. Нет желания сколь заметно тратиться на эту рухлядь.

[Lesnik75]

XaXoL
Ну да, и CF тоже не стоят того.

Добавлено через 1 час 11 минут

За 50-55 т. с монитором можно еще тот ретро-ПК соорудить

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

с монитором

Всенепременно кинескопным! ;+))

[Lesnik75]

Trinitron или Diamondtron, что б по взрослому!

[Lesnik75]

А лучше - берется корпус от крупного CRT монитора, внутренности выкидываются, ставится туда ЖК и подходящий ПК, и наклеивается ананас, поднадкусатый.
iMac нервно курит в сторонке )))

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

А лучше - берется корпус от крупного CRT монитора, внутренности выкидываются, ставится туда ЖК и подходящий ПК, и наклеивается ананас, поднадкусатый.
iMac нервно курит в сторонке )))

https://www.youtube.com/watch?v=uZkBW7hiKa8

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

За 50-55 т. с монитором можно еще тот ретро-ПК соорудить

берём тёплое, мешаем с мягким )

[Vladson]

Цитата (XaXoL) »

Хочется извращений в старый ноут

У меня подобный есть, не помню уже какой, но тех времён, взял себе такой "переходник и 64 гига" и оперативки (там же на алике) вполне была бы достаточная машинка чтоб читать почту (но у моего акум держит 3-5 минут, и на клаве пару кнопок отвалились, так что лежит чисто как музейный экспонат)

[XaXoL]

Vladson
Оперативы в нём 768Мб. Но для 98SE наверное лучше оставить родные 256, думаю хватит )

И не для сайтов оно вовсе, ну совсем никак, от слова совсем.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Но для 98SE наверное лучше оставить родные 256, думаю хватит )

"640K ought to be enough for anybody." (c) ;+))

[Lesnik75]

Allex.k
И для IBM PC оно было верно, на 16bit CPU

XaXoL
А если system.ini отредактировать?

Цитата

[386Enh]
MaxPhysPage=10000

или т.п.

Цитата (XaXoL) »

Не знаю у кого как, а у меня МастДай98 СЕ2 спокойно заработал с 768 метрами оперативки (3х256) и нигде ничего не редактировал, вирт. память не отключал.
Правда в свойствах системы/быстродействие/файловая система/типичная роль этого контупера - ставлю сервер сети, правда не знаю чем это помогает или вообще ничего не даёт.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

И для IBM PC оно было верно, на 16bit CPU

Да ладно.

То, что на 16-битном камне больше выделить было бы затруднительно - это таки да, но вот что "будет достаточно для любого" - не факт, ой не факт...

Вспомни, когда писюаторы начали собирать в сетки, внезапно выяснилось, что "или-или": или сетка (а популярная тогда Нетварь очень нехило отъедала памяти), или "Лексикон", запустить их вместе на IBM PC - было очень хитрой задачей, по большей части изгалялись перезагрузками.

[Lesnik75]

Так году то в 80-м воображение широко работало не у всех )))
Для калькуляторов хватало, значит и для других вычислителей тоже хватит - логика
Тем более если больше туда не завезут.

[Allex.k]

Ну да. Это как другой деятель говорил, что "персональный компьютер - это нонсенс, ему нужно помещение в 200 квадратов, туча киловатт электроэнергии и десятки литров спирта на ежемесячное обслуживание". Тоже - логика. ;+))

Заметь - это было произнесено уже тогда, когда IBM PC уже вовсю продавался. ;+))

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Пришло мне mSATA накопитель )

SM2259XT, 4 микросхемы пока что непонятной какой памяти.

Как успехи? Определился, заработал или ?

[XaXoL]

Ещё не доставал старый ноут с полки. Да и саму ССДу не проверял.

[XaXoL]

Зато примерил mSATA накопитель в конвертер и уже есть косяк - чипом памяти упирается в электронный компонент похожий на транзистор.

Думаю если прикрутить-затянуть - что-нибудь сломается )

[Allex.k]

XaXoL
Что - стойки слишком низкие?

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

XaXoL
Что - стойки слишком низкие?

Нет, нормальные, этого "транизстора" там быть не должно или он должен быть раза в два-три тоньше, но если он ощутимо греется - то должен быть в другом месте.

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

этого "транизстора" там быть не должно

Ну, 3.3 вольта из 5 чем-то сделать-то нужно...

[XaXoL]

Цитата (Allex.k) »

Ну, 3.3 вольта из 5 чем-то сделать-то нужно...

Да я ж не против, пусть делают. Но там оно мешает )

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

Но там оно мешает )

Где место было - туда и вкрячили...

[Lesnik75]

XaXoL
3 месяца минуло, даже Поисковый робот Google волнуется и ищет что ты уже сделал не так и так как надо

[XaXoL]

Lesnik75
Да всё лежит, ждёт часа ))

msata ССД проверен, вполне норм, на 2259XT. Я даже уже пару компов на нём проверил через msata->sata переходник.

Вот msata->IDE переходник хрень выступающая. Хоть на проводах выноси этот транзистор )
Хотя надо проверить - если он не греется - то и шут с ним.

Ещё надо вспомнить где тот ноут, вернее его нижняя часть с мозгами (матрица отстёгнута, там инвертор сдох, чинить лень, да и потом пристёгивать лень, там конструкция я его дом-труба шатал).
Как-то давал его знакомым на автосервис, COM-порт нужен был.

[XaXoL]

Вообще было бы интересно собрать что-нибудь небольшого размера, но найти mITX платку под Туалатин наверное будет не просто ))

[Allex.k]

Цитата (XaXoL) »

найти mITX платку под Туалатин наверное будет не просто

Учитывая, что сам формат Mini-ITX появился позже, чем был выпущен Tualatin - думаю, что таки да, некоторые сложности в поиске обнаружатся.

[Lesnik75]

Разные barebone, со своей компоновкой, могут случайно найтись и под s370.
Только надо ли оно?

[XaXoL]

Allex.k
ну те же ASRock те ещё затейники, могли и сделать...