i9 9900k vs i7 6950x. 2 кратный прогресс?

[Dynkel]

Добрый день! В связи с необходимостью апгрейда домашнего компьютера обновил информацию о современных процессорах и наткнулся на i9 9900k который по "цифрам" и по тестам очень крут и стоит приемлемых денег. Частота 5000 число 8 ядер вместо 4 (много ядер + большая частота), раньше такого не было. По тестам (как однопоточным так и многопоточным) 9900k не уступает, а местами превосходит стоящи в 3 раза дороже i7 6950x. В чем подвох?

[garniv]

Цена устанавливается не столько от производительности, а больше от позиционирования данной модели в данное время на общем рынке процессоров. Во времена поступления в продажу i7 6950x, на рынке не было всяких Ryzen Threadripper
https://www.cpubenchmark.net/cpu_val..._scatter_graph

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Цена устанавливается не столько от производительности, а больше от позиционирования данной модели в данное время на общем рынке процессоров. Во времена поступления в продажу i7 6950x, на рынке не было всяких Ryzen Threadripper
https://www.cpubenchmark.net/cpu_val..._scatter_graph

Ну а по факту 9900к так же хорош как 6950х? Насколько критично отсутствие 4-канальной памяти в многопоточных задачах? Получится ли на полную задействовать все 8 ядер?

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

Ну а по факту 9900к так же хорош как 6950х?

::

Цитата (Dynkel) »

9900k не уступает, а местами превосходит стоящи в 3 раза дороже i7 6950x.

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

::

А ограничение 2-канального режима работы подсистемы памяти?

[garniv]

Dynkel
В чем именно проявляется это ограничение относительно многопоточной производительности всех 8 ядер?

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Dynkel
В чем именно проявляется это ограничение относительно многопоточной производительности всех 8 ядер?

Ну да. 4 ядра с высокой частотой - обыденность, 8 ядер с высокой частотой - прорыв, лучше чем 12 ядер с низкой. Но так ли это на самом деле?
В частности важна производительность в инженерных расчетах, с возможностью одновременно запускать игры или сидеть в интернете.

[Злой Геймер]

Dynkel, в чём смысл твоей темы, 6950 - процессор нишевый, для тех кто уже давно сидит на 2001-3 сокете и хотел бы за недорого проапгрейдить своё железо, для остальных же новые процессоры в помощь.

[Dynkel]

Цитата (Злой Геймер) »

Dynkel, в чём смысл твоей темы, 6950 - процессор нишевый, для тех кто уже давно сидит на 2001-3 сокете и хотел бы за недорого проапгрейдить своё железо, для остальных же новые процессоры в помощь.

Смысл в том есть ли подвох в 9900к? Что лучше 9900к или пусть не 6950х но что-то современное на сокете 2066 с 4-канальной памятью (7820х например)? Нужны ли 4 канала? Тип задач указал выше...

[Злой Геймер]

на 4х каналах скорость выше, не нужно память гнать до ус****и.

[Dynkel]

Цитата (Злой Геймер) »

на 4х каналах скорость выше, не нужно память гнать до ус****и.

Ну а с практической точки зрения как это проявится?
Например 7820х с 32 Гб 4-канальной памяти vs 9900к с 64 Гб двухканальной?
Или так: 9900к с 64 Гб vs 9900к c 32 Гб, будет ли профит?
Не будет ли 2 канальная память в сочетании с 9900к ограничивать огромную теоретическую многопоточную производительность 9900к?

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

огромную теоретическую многопоточную производительность 9900к

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Но тесты же. Да и в теории 8 х 5000 = 40000. Очень много, даже если брать 8х4500-4700. Раньше с такой частотой только 4-ядерники были слабые. К тому же КЭШ 16 мб, что не плохо в сравнении с прочими.

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

Да и в теории 8 х 5000 = 40000

Хреновая у вас теория. Это так не работает.

[Silver Raven]

А еще у "старых" многоядерников, производительность на ядро заметно ниже того же i9. Так что, если найдется что любящее однопоток, да еще и с высокой частотой... без шансов для старичков.

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Хреновая у вас теория. Это так не работает.

Вроде бы ведь от задачи зависит. Ну и в общем ведь чем меньше ядер/выше частота тем лучше, практически всегда.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Silver Raven) »

А еще у "старых" многоядерников, производительность на ядро заметно ниже того же i9. Так что, если найдется что любящее однопоток, да еще и с высокой частотой... без шансов для старичков.

Да, лучше мало ядер с высокой частотой, в идеале 2 ядра по 20000 или 4 по 10000. Но в i9 смущает 2-канальный режим работы памяти.

[Злой Геймер]

Цитата (Silver Raven) »

А еще у "старых" многоядерников, производительность на ядро заметно ниже того же i9. Так что, если найдется что любящее однопоток, да еще и с высокой частотой... без шансов для старичков.

Предлагаете купить i9 990K и играть на нём в WoT?

[Dynkel]

Цитата (Злой Геймер) »

Предлагаете купить i9 990K и играть на нём в WoT?

Хочу купить 9900к и чтобы во время игры в WoT он мог полноценно выполнять и другие задачи, максимально быстро и при этом не создавая фризов в WoT и в частности в CS 1.6 (процессоро зависимая игра, фпс зависит от процессора). Критичен ли тут режим работы памяти?

П.С. Покупать "стандартный" 8-10 ядерный проц с 4-канальным режимом не хочу так как там дорогие материнки и при меньшей частоте сами процессоры дороже.

[Silver Raven]

Злой Геймер
Вообще-то WoT уже больше года как юзает 2 ядра. А с выходом ближайщего патча (где-то через недели три) дойдет и до 8. Средний фпс, на общем тестировании, (при наличии норм конфигурации) у многих уже вырос где-то на 30-40%. У меня, к примеру, со 100-120 фпс, до 140-150. Ультра настройки, естественно.

Dynkel
Все-таки берите 9900К - частота решает + HT (хотя, он кое-где криво работает).

[Злой Геймер]

Silver Raven, прежде чем писать глупости, стоит изучить вопрос.

[Silver Raven]

Злой Геймер
А я где-то ошибся? Все верно. Купит человек этот камень. Принудительно выдаст игрушке пару ядер (через тот же Cpu Control), остальное для работы, выполняющейся параллельно. И все. Свои >60 фпс, он точно получит.

[Злой Геймер]

Dynkel, тебе нужен более комплексный подход к системе, кроме мощного процессора и быстрой памяти на 3400 - 3600 МГц, но и быстрый SSD NVMe M2, иначе при исполнении нескольких приложений, скорости обычного SATA SSD может и не хватить.

[kmv]

Цитата (Dynkel) »

Или так: 9900к с 64 Гб vs 9900к c 32 Гб, будет ли профит?

Зависит от задачи.

Цитата (Silver Raven) »

У меня, к примеру, со 100-120 фпс, до 140-150. Ультра настройки, естественно.

А это реально необходимо?

Добавлено через 26 секунд

Да и видеокарта может сказать своё слово.

[Dynkel]

Цитата (Злой Геймер) »

Dynkel, тебе нужен более комплексный подход к системе, кроме мощного процессора и быстрой памяти на 3400 - 3600 МГц, но и быстрый SSD NVMe M2, иначе при исполнении нескольких приложений, скорости обычного SATA SSD может и не хватить.

А что важнее скорость памяти или объем? Я вообще говоря планировал больше налегать на объем, чтобы вся работа проводилась внутри памяти не задействуя жесткий диск.

[kmv]

Dynkel, задачи какие? И чем тебе SSD не нравятся?

[Dynkel]

Цитата (kmv) »

Dynkel, задачи какие? И чем тебе SSD не нравятся?

SSD будет в любом случае. Задачи: инженерные расчеты и чтобы за компом можно было сидеть во время их проведения. Причем существует 2 типа задач, в одних важна память, а процессор не особо в других наоборот нагружен процессор, а расход памяти небольшой.

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

Причем существует 2 типа задач, в одних важна память, а процессор не особо в других наоборот нагружен процессор, а расход памяти небольшой

Значит нужен и быстрый процессор, и много (быстрой ?) памяти

[Злой Геймер]

А готоаые данные процессор куда пичать будет, на рамдиск или всётаки на ссд?

[4yma]

Цитата (Dynkel) »

Вроде бы ведь от задачи зависит. Ну и в общем ведь чем меньше ядер/выше частота тем лучше, практически всегда.

мда, а есть же еще вариант - много ядер и хороший разгон и «тем лучше, практически всегда» тоже

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Значит нужен и быстрый процессор, и много (быстрой ?) памяти

Ключевой вопрос: нужна ли 4 канальная память? Если не нужна, то по соотношению цена/производительность 9900к похоже лучший вариант.

[kmv]

Цитата (Dynkel) »

Ключевой вопрос: нужна ли 4 канальная память?

Отличие не только в этом. Количество линий, обеспечиваемых процессором. Но это скорее больше для игр.

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

Ключевой вопрос: нужна ли 4 канальная память?

Это тупой вопрос. Просто наитупейший. Собери 2 системы и сравни их производительность. Все. Да, настолько просто и тупо получить на него ответ.

[Злой Геймер]

Dynkel, разгонишь память до 4 Ггц, догонишь проци с четырьмя каналами.


4yma, проблема в том что с ростом числа ядер разгонять становиться сложнее, нужна мат плата с большим количеством честных фаз питания, мощный кулер, да и БП желательно постабильнее и понавороченнее.

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Это тупой вопрос. Просто наитупейший. Собери 2 системы и сравни их производительность. Все. Да, настолько просто и тупо получить на него ответ.

Хах если бы я имел возможность "собирать" системы (и потом наверное лишние из них продавать или выкидывать) я бы не создавал темы на форуме.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Злой Геймер) »

Dynkel, разгонишь память до 4 Ггц, догонишь проци с четырьмя каналами.

А что лучше 32 Гб быстрой памяти или 64 Гб медленной? Изначально планировал взять 64 Гб самой медленной (2333 или 2633 Гц).

Добавлено через 2 минуты

Цитата (kmv) »

Отличие не только в этом. Количество линий, обеспечиваемых процессором. Но это скорее больше для игр.

Это же для видеокарт? У меня одна будет.

[Злой Геймер]

Dynkel, количество линий не только для график карты требуется, но и для М2 SSD-ешек, не для тех что SATA.

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

А что лучше 32 Гб быстрой памяти или 64 Гб медленной?

Для начала ответь на простой вопрос, что лучше - быстрая легковая или медленная грузовая машина?

[Злой Геймер]

Быстрая грузовая.

[garniv]

Злой Геймер
Инерция не позволит

[Злой Геймер]

С компенсаторами энерции.

[Dynkel]

А одно ядро может по нескольким каналам в память передавать информацию или только по одному?

ЗЫ. Пытаюсь понять суть.

[garniv]

Цитата (Злой Геймер) »

С компенсаторами инерции.

А такие вообще изобретены?
http://mezhzvezdny.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

[cypher1999]

Как владелец 9900к скажу следующее. У меня память неочень, хуникс 3000. Скорость записи и чтения - 47000. Латентность - 46. У тех, у кого хорошая озу - 4000+ - там 65000 и 40 мс. Вот и думайте.

[kmv]

cypher1999, для Интел прирост от частоты памяти и понижения таймингов есть, но он не очень заметен. Плюс эта хорошая ОЗУ 4000+ практически всегда использует напряжение больше 1.35В, что может привести к появлению дыма из системника.

[cypher1999]

Цитата (kmv) »

cypher1999, для Интел прирост от частоты памяти и понижения таймингов есть, но он не очень заметен.

Не сказал бы. Без твиков моей ОЗУ значения read\write были порядка 40500 и латентность 51. Это когда все на умолчаниях.
На той же частоте - но с подкрученными таймингами - уже 47000 и 46 латентность.
Имхо прирост неплохой. А всего лишь тайминги вторичные поджал.
Сейчас буду еще крутить, чтобы 3333 было.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (kmv) »

Плюс эта хорошая ОЗУ 4000+ практически всегда использует напряжение больше 1.35В, что может привести к появлению дыма из системника.

Привести к дыму из системника могут только кривые руки.
Например та ОЗУ, которую я хочу (Патриот вайпер РГБ 4133 за 220$) имеет напруги 1.4в В СТОКЕ.
И все ок с ней. Она на это рассчитана.

[kmv]

Цитата (cypher1999) »

Не сказал бы. Без твиков моей ОЗУ значения read\write были порядка 40500 и латентность 51. Это когда все на умолчаниях.
На той же частоте - но с подкрученными таймингами - уже 47000 и 46 латентность.

Прогони для сравнения тест 3DMark 2005. Интересна разница в результатах.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (cypher1999) »

1.4в В СТОКЕ.
И все ок с ней. Она на это рассчитана.

Контролёр памяти в процессоре на это не рассчитан.

[Dynkel]

Так 9900к да и и большинство других процов ведь максимум на скорости 2666 может с памятью работать.

[cypher1999]

Цитата (kmv) »

Прогони для сравнения тест 3DMark 2005. Интересна разница в результатах.

Не прогоню. Лень это старое г гонять.

Цитата (kmv) »

Контролёр памяти в процессоре на это не рассчитан.

Надо же. Вот уж не знал. Я то думал, что лет на 10-15 работы в оверклокерском режиме его хватит. А оно вон оно как.


Добавлено через 30 секунд

Цитата (Dynkel) »

Так 9900к да и и большинство других процов ведь максимум на скорости 2666 может с памятью работать.

Сказал как отрезал

[Dynkel]

Цитата (cypher1999) »

Не прогоню. Лень это старое г гонять.


Надо же. Вот уж не знал. Я то думал, что лет на 10-15 работы в оверклокерском режиме его хватит. А оно вон оно как.


Добавлено через 30 секунд


Сказал как отрезал

Так в тех характеристиках же написано в интернет магазине.

[Злой Геймер]

Dynkel, каналами памяти управляет контроллер, там есть регистры адресов и шина данных, а вот от шины зависит количество каналов.

[Dynkel]

Цитата (Злой Геймер) »

Dynkel, каналами памяти управляет контроллер, там есть регистры адресов и шина данных, а вот от шины зависит количество каналов.

Но процессоры в частности 9900к ведь не могут работать с памятью быстрее чем на скорости 2666? Зачем тогда память со скоростью 3000+?

[garniv]

Dynkel
https://overclockers.ru/lab/show/940...lake-refresh#4

Цитата

Причем наш образец вел себя настолько стабильно, что разгон контроллера памяти не потребовал увеличения вспомогательных напряжений! При тех же 1.325 В оперативная память заработала на частоте 4100 МГц.

[Smirnoff]

Цитата (cypher1999) »

прирост неплохой. А всего лишь тайминги вторичные поджал.

В попугаях - да, неплохой. А как насчёт прироста в реальных задачах?..

Цитата (Dynkel) »

Но процессоры в частности 9900к ведь не могут работать с памятью быстрее чем на скорости 2666?

Может, и не могут - но ведь работают-же? Через "не могу", не иначе...

[Dynkel]

Цитата (Smirnoff) »

В попугаях - да, неплохой. А как насчёт прироста в реальных задачах?..
Может, и не могут - но ведь работают-же? Через "не могу", не иначе...

Так это через разгон, это уже нештатный режим работы, сгореть может (хуже всего если сгорит под новый год).

[garniv]

Dynkel
Так и у всех других процессоров эти частоты именно "через разгон, это уже нештатный режим работы".

Цитата (Dynkel) »

сгореть может

и на стандартном напряжении

[Smirnoff]

Цитата (Dynkel) »

это уже нештатный режим работы, сгореть может

Как по твоему - что именно "сгореть может"?..

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Dynkel
Так и у всех других процессоров эти частоты именно "через разгон, это уже нештатный режим работы".
и на стандартном напряжении

Так по частотам там так с завода было задумано.

Добавлено через 33 секунды

Цитата (Smirnoff) »

Как по твоему - что именно "сгореть может"?..

Та часть которая подвергается разгону сверх заводских значений я полагаю.

[Smirnoff]

Цитата (Dynkel) »

Та часть которая подвергается разгону

Ещё конкретнее: которая часть?
А то "что-то может как-то" - сродни гаданию на кофейной гуще...

[kmv]

Цитата (cypher1999) »

Надо же. Вот уж не знал. Я то думал, что лет на 10-15 работы в оверклокерском режиме его хватит

Не собираешься делать апгрейд в течении 10-15 лет?

Цитата (Smirnoff) »

Ещё конкретнее: которая часть?

Встроенный в процессор контролёр памяти. Особенно при повышении напряжения на процессоре и не сверхэффективном охлаждении.

[Smirnoff]

Цитата (kmv) »

Особенно при повышении напряжения на процессоре и не сверхэффективном охлаждении.

Вообще-то я не тебя спрашивал...
Но и ты можешь быть в курсе, что для разгона памяти до 3333 никаких отдельных специальных проблем с контролером памяти в CPU не случится - если "с дуру" не задирать напряжение до невменяемых величин.

[Dynkel]

Цитата (Smirnoff) »

Вообще-то я не тебя спрашивал...
Но и ты можешь быть в курсе, что для разгона памяти до 3333 никаких отдельных специальных проблем с контролером памяти в CPU не случится - если "с дуру" не задирать напряжение до невменяемых величин.

А 3333 много дает против 2666? И если дает то для каких задач? Просто я не силен во всяких там разгонах и пр. Простой пользователь так ск-ть.

[kmv]

Цитата (Smirnoff) »

если "с дуру" не задирать напряжение до невменяемых величин

Это форум, ответить может любой. Интел говорит о максимально возможном напряжении на контроллере. В принципе, как меня учили, повышение напряжение на 10% от номинала можно считать относительно безопасным. Номинальное напряжение - 1.2В. 1.35В о котором заявляет компания выходит за предел 10%. Так что модули с напряжением 1.45-1.5В Оно как бы вне спецификаций производителя. А локальный перегрев ядра это такое дело...

[Dynkel]

Цитата (kmv) »

Это форум, ответить может любой. Интел говорит о максимально возможном напряжении на контроллере. В принципе, как меня учили, повышение напряжение на 10% от номинала можно считать относительно безопасным. Номинальное напряжение - 1.2В. 1.35В о котором заявляет компания выходит за предел 10%. Так что модули с напряжением 1.45-1.5В Оно как бы вне спецификаций производителя. А локальный перегрев ядра это такое дело...

Вот-вот...

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

А 3333 много дает против 2666? И если дает то для каких задач?

Много для специфических. Мало для обычных.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

А локальный перегрев ядра это такое дело...

Локальный перегрев ядра от этого не случается, мощности не те. Там разницы Ватт 10 максимум.

Цитата (kmv) »

выходит за предел 10%

Тем не менее некоторые производители памяти и материнских плат дают гарантии за пределами этих 10% (первые даже lifetime) и включают их в QVL. Ну и немалое количество памяти прекрасно переносит +40% к номинальному напряжению.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Там разницы Ватт 10 максимум.

На площади?

Цитата (FeSS) »

Тем не менее некоторые производители памяти и материнских плат дают гарантии за пределами этих 10% (первые даже lifetime) и включают их в QVL.

Интел?
Знаешь, применительно к фото Тамрон и Сигма тоже дают гарантию совместимости. Никон и Кэнон не включают данных производителей в совместимость со своими камерами.

[FeSS]

Без разницы. Нет там локального перегрева ядра. Эта область в CPU достаточно холодная. Был бы там перегрев, то производительность не росла бы, и не добавляла стабильности. А 10Вт разницы у меня получилось при изменении напряжения на ИКП с 1.2 до 1.6В на W3520.
Пример про никон и кэнон вообще не в тему, им надо продавать свои объективы, а интел свою оперативную память не делает, как и материнские платы для десктопа.
А если ещё в даташит заглядывать, то там vCore указан до 1.72в, на SA до 1.52в, на память +/- 5%, а тут про какие-то непонятные 10% толкуют, ссылаясь почему-то на производителя. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Пример про никон и кэнон вообще не в тему

Я пример привел. Тему развивать не буду, ну или в фотоветке. Номинальное напряжение памяти DDR4 1.2V, максимальное для контролёра памяти, встроенного в процессор - 1.35В. Какой уж тут даташит или трусы...
Вы Интелу вместе с производителем памяти докажите, что 1.5В это безопасно. Ну а если сгорит проц, то производитель памяти бесплатно поставит новый процессор?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (FeSS) »

А 10Вт разницы у меня получилось при изменении напряжения на ИКП с 1.2 до 1.6В на W3520.

Чем измерялось? FeSS и я про площадь спросил, на которой наблюдается такое изменение тепловыделения.
И ещё вопрос. Есть программы измеряющие температуру КП в проце? Датчик установлен?

Добавлено через 9 минут

Цитата (FeSS) »

то там vCore указан до 1.72в

Для азота я полагаю.
P.S разговор не о моих трусах, а о том где и когда Интел разрешил задирать напряжение на КП до 1.5В официально. Текст документа с сайта на английском выложи пожалуйста.

[FeSS]

Т.е. даташит от интел на процессор интел, это фигня, а взятые с потолка 1.35в это аргумент. Ок, я понял.
Ватты измерялись ваттметром. Погуглить термоснимки не такая сложная задача, на них прекрасно видно, что область ИКП греется слабо. Как и найти схему любого CPU и узнать площадь ИКП

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Т.е. даташит от интел на процессор интел,

Полный даташит на процессор пожалуйста. На английском, скачанный с буржуйского сайта.

Цитата (FeSS) »

Погуглить

Погугли. Приведи примеры. Поищи информацию, сколько сгорело компонентов, когда ставили напряжение на памяти DDR2 2.4В и больше.

Цитата (FeSS) »

Ватты измерялись ваттметром.

Именно на процессоре? Или сюда ещё включалась подсистема питания проца? Полученные результаты выложи пожалуйста.

[Dynkel]

То есть контроллер памяти можно гнать без проблем? А сами планки памяти можно разогнать? Например 2666 до 3666?

[garniv]

Dynkel
А разве их можно гнать раздельно?)

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Dynkel
А разве их можно гнать раздельно?)

Память можно сразу быструю купить. Но я хочу сэкономить купив 2666 и разогнав ее до 3666.

[garniv]

Dynkel
Ты там адекватен, или Вероничка?..) Если первое - перечитай свое предпоследнее сообщение и мой вопрос. И попытайся осмыслить их...

[kmv]

FeSS, взято из ответа техподдержки Интел:

Цитата

Гарантировать работоспособность памяти в диапазоне 1,35-1,5 В нельзя.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

Полный даташит на процессор пожалуйста. На английском, скачанный с буржуйского сайта.

Так сложно самому открыть даташит с сайта интела?

Цитата (kmv) »

Погугли. Приведи примеры.

Ну так приведи хоть какой-нибудь документ, раз ты так напираешь на "интел не разрешает". Мне вот ничего не известно про то, что ты пишешь. А то, что техподдержка не умеет в документацию, мне и так известно. Ответ из серии "гарантировать, что затра будет солнечно - нельзя".

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Dynkel
А разве их можно гнать раздельно?)

А почему нет? Если память быстрая а контроллер медленный?

[kmv]

Спасибо за даташит.
FeSS, у меня не так много данных по 8 и 9 поколению Интел, но по 6 и 7 данные есть
https://3dnews.ru/920954

https://www.overclockers.ua/memory/g...000-15000/all/ - много говорится о повышении напряжения на контроллере памяти. Да и "нужность" памяти, работающей на частоте 4500Мгц и напряжении 1.5 Не столь очевидна при использовании компа не только для тестов ПСП.

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

А почему нет?

ты уже точно бредишь.

[FeSS]

6-7-8-9 поколение это одни и те же процессоры, они прекрасно переносят 2V на память без применения экстремального охлаждения. Вот ветка по отбору B-Die. DDR3 под LGA1151 есть только на бюджетных платах, поэтому сложно делать какие-то выводы, тем более статистики нет никакой, пара новостей, что у кого-то что-то сгорело не в счёт. Процессоры под 1155 и 1150 также не переживали по поводу 2V на память. На 1366 можно было спокойно использовать 2V на память, если не забывать поднимать напряжение на ИКП. В статье про 1366 бред написан, про то что при 1.5V+ на Uncore для охлаждения процесора нужна водянка или даже азот, если бы ты почитал комментарии к статье, то увидел, что автор некомпетентен. На самом деле там +10Вт потребления по сравнению с номиналом и несколько градусов к температуре процессора. Не веришь мне - вот аналогичное тестирование на haswell, общий порядок цифр для всех процессоров такой же.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

- вот аналогичное тестирование на haswell

А я и с ними несогласен. Неверно они пишут. Тепловыделение процессора/видеочипа сильно возрастает при повышении напряжения. можно посмотреть на оверах, или тут на ресурсе, если Илья тестировал.
С графиками, когда идёт рост напряжения сверх определённого значения прироста по частоте может не быть. Примеры - видеопамять. С графиками зависимости частоты процессора от напряжения - согласен, но после первой страницы читать не стал.

Цитата (FeSS) »

6-7-8-9 поколение это одни и те же процессоры,

Интел в 6 и 7 поколении разрешала использовать LDDR3 с напряжением 1.35В, В 9 поколении можно использовать память DDR3, но только с напряжением 1.2В.

Подавляющее большинство оверлокерских комплектов памяти с частотой 3.0-3.2ГГц и низких таймингах имеют напряжение 1.35В.

Интел продаёт отдельные карточки, позволяющие менять процессор если причиной поломки стало недокументированное использование процессора по напряжениям.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

разрешала использовать

Я ещё раз повторю - вы или трусы наденьте или крестик снимите. Если речь про интел запрещает, то всё есть в даташитах, если речь о реальной практике использования, то рекомендации интел идут лесом, т.к. они сильно расходятся с практикой.

Цитата (kmv) »

А я и с ними несогласен. Неверно они пишут. Тепловыделение процессора/видеочипа сильно возрастает при повышении напряжения.

Странно. Там именно об этом и написано.

Цитата (kmv) »

но после первой страницы читать не стал.

Вот в этом и проблема. Зачем требовать пруфы, если потом их не читать?
Давай тогда от обратного. Приведи пожалуйста хоть какие-нибудь результаты исследований в которых говорится о локальном перегреве контроллера памяти, о том, что ИКП является основным потребителем в процессоре, и о массовом выходе процессоров от высокого напряжения на памяти.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Вот в этом и проблема. Зачем требовать пруфы,

Это не пруфы, это фигня. Вот смотри. При повышении напряжения с 0.82В до 1.42В наблюдается незначительное повышение температуры процессора. Разница в потреблении электричества при увеличении напряжения с 0.82В до 1.42В составляет 23 ватта, или 24%.

[kmv]

https://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/28317
А вот что пишет Гаврик про увеличение напряжения на кристалле:

[kmv]

Изменение частоты С 3.2ГГц до 3.4ГГц приводит к повышению тепловыделения на 3%

Повышение частоты с 3.4ГГц до 3.5ГГц с повышением напряжения с 1.4В до 1.5В приводит к повышению напряжения на 17%. Хотя напряжение процессора мы повысили всего на 7%.
Почитай статью дальше. Разница в напряжении очень сильно влияет на тепловыделение. Поэтому можно сделать вывод, что по твоим ссылкам хрень редкостная.
Поищи результаты разгона видеокарт с разгоном с применением вольтмода. Посмотри, насколько увеличивается энергопотребление.
И перестань интересоваться моим нижним бельём, мусьё.

[kmv]

А вот график для Фенома. Напряжение до 3.8ГГц постоянно и составляет 1.4В, при 4ГГц напряжение составляет 1.55В. Разница в тепловыделении - 28%, что значительно больше, чем разница в процентах в повышении напряжении.

[kmv]

FeSS? отключу ка я просмотр сообщений от тебя. На время. А то ещё возбудишься, начнёшь цветом и запахом моих трусов интересоваться. .

Подождём высказывания модераторов и грамотных пользователей, которые разгоняли компоненты при увеличении напряжения.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

Это не пруфы, это фигня. Вот смотри. При повышении напряжения с 0.82В до 1.42В наблюдается незначительное повышение температуры процессора. Разница в потреблении электричества при увеличении напряжения с 0.82В до 1.42В составляет 23 ватта, или 24%.

Логично. Это доказывает, что ИКП кушает очень мало, и его вклад в энергопотребление процессора и температуру незначителен.
А если всё-таки читать, то про vCore там написано совсем другое.

Цитата

В остальном, можно лишь отметить, что между режимами минимального и максимального энергопотребления есть разница более 4.5 раз

Как у Gavric. Только непонятно к чему твои ссылки, так как они не имеют отношения к ИКП. А ты уже третью страницу пытаешься убедить, что ИКП это основной потребитель в ЦП.

[cypher1999]

У меня 9900к в разгоне до 5ггц. Проходит линкс при 1.296в. греется при этом до 80-85 градусов под кастомной сво. В играх 40-50 градусов нагрев при этом. Вот и думайте.

[garniv]

Цитата (cypher1999) »

У меня 9900к в разгоне до 5ггц. Проходит линкс при 1.296в. греется при этом до 80-85 градусов под кастомной сво. В играх 40-50 градусов нагрев при этом. Вот и думайте.

Думаю что твои результаты как-то жалко смотрятся на фоне
https://hwbot.org/benchmark/cpu_freq...=0#interval=20
http://valid.x86.fr/top-cpu/496e7465...332e363047487a

[cypher1999]

garniv
На фоне этого любые результаты смотрятся жалко. Только пост был не о результатах а о температурах.

[kmv]

Fess, Зависимость тепловыделения от повышения напряжения близка к квадратичной. Попробуй проверить на калькуляторе статью Ильи. Линк я давал. Температура процессора при выделении процессором в два раза больше тепла не может отличаться на пару градусов. Исключение будет составлять бюджетный проц без нагрузки. И смысл мне читать пруфы, когда значения на разных напряжениях от статьи может отличаться почти на порядок?

И чего ты взъелся? Не ругались вроде.

Добавлено через 8 минут

Цитата (FeSS) »

Это доказывает, что ИКП кушает очень мало,

Ну про очень мало я не стал бы говорить, что очень мало, сказал бы, что немного. Интел за него боится просто А я доверяю опасениям компании.

А что тогда мои графики с предложенного тобой ресурса означают?

Цитата

Зависимость энергопотребления процессора 4770 от напряжения питания

И разница в 24-25 процентов, хотя разница должна быть более двух раз?

Добавлено через 10 минут

Цитата (cypher1999) »

Проходит линкс при 1.296в.

Какой версии?

[cypher1999]

kmv
0.9.3
задача на 35к
синий бенч дает 2202 попугая.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

А что тогда мои графики с предложенного тобой ресурса означают?

Ты очень глупо выглядишь, раз задаёшь такие вопросы. Ты нашёл какие-то графики, выложил их сюда, раскрикитовал, но не понял, что они означают Прочитай статью целиком, пожалуйста. Там всё очень понятно написано. Ваня очень грамотный автор.

Цитата (kmv) »

Интел за него боится просто А я доверяю опасениям компании.

В даташите, напомню, 1,52В. У тебя, просто, позиция очень странная. Если ты доверяешь Интелу, то цифры должны быть из официальной документации. Если ты ориентируешься на практику, то там безопасные пределы по напряжениям тоже другие.
Ты просто утверждал без каких-дибо доказательств, что существует проблема локального перегрева ИКП, на память нельзя подавать более 1.35В, и сам ИКП кушает достаточно много. С тобой не согласны ни документация, ни практика, аргументы и факты на тебя не действуют, логические рассуждения тоже. Выглядит это всё, с моей стороны, как твоя подпись.

[kmv]

FeSS, прочитай мой второй рисунок и подпись над графиком к нему. Повторно фото вставить нельзя. График приводил очень умного писателя Вани. После такого, нет никакого желания статью читать.

Цитата (FeSS) »

Ты просто утверждал без каких-дибо доказательств, что существует проблема локального перегрева ИКП, на память нельзя подавать более 1.35В,

Посмотри ещё раз пожалуйста напряжения на всех оверклокерских наборов памяти с низкими таймингами и частотой 3000-3200МГц.
Подавать можно, сама компания не гарантирует работоспособности процессора. Я приводил ответ Интел о напряжениях на КП :i9 9900k vs i7 6950x. 2 кратный прогресс?#74

Добавлено через 1 минуту

На этом всё, хватит, устал. подавай хоть 2.0 вольта.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

После такого, нет никакого желания статью читать.

Это график для напряжения на контроллере памяти на процессоре. Но ты не читал статью, как и даташит и остальные ссылки.

Цитата (kmv) »

Посмотри ещё раз пожалуйста напряжения на всех оверклокерских наборов памяти с низкими таймингами и частотой 3000-3200МГц.

Зачем? Ты же читать не хочешь, ни документацию, ни статьи, но зачем-то просил ссылки. И почему именно 3000-3200? Работу на таких частотах Интел не гарантирует. Почему именно с низкими таймингами? Если таймигнги будут не низкие это что-то изменит? Почему киты с 1.4-1.5В это ай-яй-яй, а 1.35 это нормально? Техподдержка Интел сказала? Они часто пишут глупости. В документации другие цифры, в случае проблем обращаться будут к ней.
Если ты ничего не понимаешь в разгоне, не пиши об этом, пожалуйста. И не путай напряжение на ядро процессора, на память, и на контроллер памяти - это разные вещи.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Но ты не читал статью, как и даташит

Читал я даташит. Там много от маркетологов, когда, например, при сравнении процессоров 8ххх и 7ххх

Цитата

То же самое касается и графического ядра. Оно тоже осталось унаследованным от процессоров Kaby Lake. Встроенная в десктопные версии Coffee Lake графика класса GT2 относится к поколению 9.5 и располагает ставшим уже привычным арсеналом из 24 исполнительных блоков. Правда, это не помешало Intel изменить маркетинговое наименование своего интегрированного GPU. Если раньше он назывался HD Graphics, то теперь ему назначено более лестное имя UHD Graphics, явно указывающее на то, что текущему поколению интегрированной графики по плечу и 4K-разрешения.

Взято с нашего сайта. Также и с контролёром памяти в 9 версии процессоров, с новым требованием по питанию к КП +-5%. Как и с введением DDR3LL (нужность её? покупать придётся новую, основные производители перешли на DDR4).

Цитата (FeSS) »

И почему именно 3000-3200? Работу на таких частотах Интел не гарантирует.

Интел не гарантирует. но модули выпускаются. Есть оверские модули 3800, с напряжением 1.35В. Не рискуют превышать предел напряжения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (FeSS) »

Если ты ничего не понимаешь в разгоне, не пиши об этом, пожалуйста

Разгонял видеокарту 6800Le с разблокировкой конвееров, неплохих результатов на своём проце добивался... В общем опыт есть.
Если ты умеешь людям только хамить, и писать про трусы - меняйся.

[FeSS]

Давай по новой.

Цитата (kmv) »

Интел не гарантирует. но модули выпускаются. Есть оверские модули 3800, с напряжением 1.35В. Не рискуют превышать предел напряжения.

А оверские модули с 1.45в это которые рискуют? Или их не существует? А есть оверские модули с 1.3в, и с 1.2в тоже есть, или это уже не оверские? И ты опять их почему-то игнорируешь.

Цитата (kmv) »

Там много от маркетологов

Где? Маркетологи пишут пределы напряжений в даташите? Про UHD Graphics в даташите ни слова не сказано.

Цитата (kmv) »

с новым требованием по питанию к КП +-5%

Т.е. даташит на 6 и 7 серию ты не открывал. Там тот же коридор +/- 5% по напряжению на память. Какое новое требование? Откуда ты всё это берёшь вообще?
И перестань путать напряжение на память и контроллер памяти. Напряжение на КП это совсем другие цифры.
Может ты не будешь всё-таки придумывать аргументы?
Складывается впечатление, что у тебя каша в голове, вместо чёткого понимания.
Официальные спецификации (с пределами) указаны в даташите, реальное положение дел - у бенчеров, которые ищут эти пределы. Ты то ссылаешься на интел, то на реальное положение вещей, и никак не определишься (отсюда и отсылка к анекдоту). В даташите и на практике получаются разные цифры, это нормально, но ни там, ни там, нет этих 1.35в. Их придумали люди, которые не знакомы ни с теорией, ни с практикой.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

А оверские модули с 1.45в это которые рискуют? Или их не существует?

Мы не рассматриваем возможные платы с DDR3 и 9900К. Ибо если есть такие платы, то рассмотрение их глупо. Замена платы при большом объёме DDR3 была возможна для поколения процессоров 6ххх. Прошло почти 4 года, тип основной памяти для компов памяти сменился. Так? Да/Нет?
Планки не только рискуют по напряжению. Кроме того, у Интел не всё хорошо с работой модулей более 4 ГГц на определённой серии процессоров. А частота около 4 ГГц обеспечивается на 1.35В.

Добавлено через 41 секунду

Цитата (FeSS) »

Складывается впечатление, что у тебя каша в голове,

У меня макароны, но это не столь важно.

Добавлено через 21 минуту

Цитата (FeSS) »

Т.е. даташит на 6 и 7 серию ты не открывал. Там тот же коридор +/- 5% по напряжению на память. Какое новое требование? Откуда ты всё это берёшь вообще?

Я беру это всё от совместимости с DRR3L 1.35В. Память такая была + можно было во многих случаях на тех же частотах понизить напряжение памяти, обычной памяти, особенно стандартной Самсунг /Хуникс без потери частоты. А коридор беру относительно 1.2В ДДР4.

Добавлено через 24 минуты

Напряжение на контроллере в сравнени со стандартом 1.2В в данном случае более 10%.

Добавлено через 28 минут

FeSS, жаль, что, многие грамотные люди не лезут в это обсуждение. Ariny на форуме нет... что печально.

Добавлено через 32 минуты

Цитата (FeSS) »

А есть оверские модули с 1.3в, и с 1.2в тоже есть, или это уже не оверские? И ты опять их почему-то игнорируешь

Превышающие официальные спецификации Интел на частоту памяти? Таки да,есть такое. Банально иногда высокое напряжение мешает. Не работал с оперативой под разным вольтажом или с памятью видеокарты, правя напряжение через БИОС?

Добавлено через 38 минут

FeSS, извини, я тебя в игнор на несколько дней поставлю. Грамотные модеры сидят и делают вид что всё хорошо, это не их вопрос. Ну а одному тебя меня не убедить. типа бай-бай.

[FeSS]

Очередная порция придуманных аргументов.

Цитата (kmv) »

Я беру это всё от совместимости с DRR3L 1.35В

Т.е. "новое требование" ты действительно сам придумал. Ты действительно считаешь, что твои предположения убедительнее официальной документации?

Цитата (kmv) »

А частота около 4 ГГц обеспечивается на 1.35В.

Кем обеспечивается? Микрон вообще не умеет в 4ГГц ни при каких напряжениях. С таким же успехом можно сказать, что CL14 обеспечивается на 1.35в или 36.6 градусов обеспечивается на 1.35в.

Цитата (kmv) »

Мы не рассматриваем возможные платы с DDR3 и 9900К. Ибо если есть такие платы, то рассмотрение их глупо.

Я вообще ничего не писал про DDR3, это ты на ней зациклился. Я писал про модули DDR4 с 1.45в.

Цитата (kmv) »

Напряжение на контроллере в сравнени со стандартом 1.2В

Стандарт на контроллер памяти 1.05в. Открой даташит.

Цитата (kmv) »

Ну а одному тебя меня не убедить.

В чём? В том, что по официальным спецификациям написано до 1.35в? Там написано другое. В том, что при напряжении более 1.35в память дохнет и процессоры? Так такого тоже нет.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Т.е. "новое требование" ты действительно сам

контролёр с памятью поддерживает DDD3 такого напряжения. Это не моя вина. Это совместимость. И к Интел.

Цитата (FeSS) »

Кем обеспечивается?

https://www.regard.ru/catalog/tovar278988.htm

Цитата (FeSS) »

Я вообще ничего не писал про DDR3, это ты на ней зациклился. Я писал про модули DDR4 с 1.45в.

И частотой? насколько нужна шкоколёнку такая частота?

Добавлено через 52 секунды

Цитата (FeSS) »

Стандарт на контроллер памяти 1.05в. Открой даташит.

Там ерунду пишут. Опасаюсь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (FeSS) »

В чём? В том, что по официальным спецификациям написано до 1.35в? Там написано другое. В том, что при напряжении более 1.35в память дохнет и процессоры? Так такого тоже нет.

Нет. Но ты выходишь за спецификации.

Добавлено через 7 минут

FeSS, на форуме обсуждалось, будет работать проц требующий питания 8+4 или 8+8 при наличии только 8 контактного разъёма. Представитель производителя чётко заявил - работать будет, но пару месяцев. дальше поход в гарантийку. Либо проц, либо материнка. У других производителей материнок - нестарт.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

Нет. Но ты выходишь за спецификации.

Ну наконец-то. Осталось наконец заглянуть в даташит и увидеть, что 1.35в на DDR4 тоже выходят за пределы спецификации. +/- 5% от 1.2В это 1.14 до 1.26.

Цитата (kmv) »

насколько нужна шкоколёнку такая частота?

Отличная аргументация.

[kmv]

[Добавлено через 31 секунду

Цитата (FeSS) »

Отличная аргументация.

Я тоже в восторге.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

Для Определённых режимов для DR4 действует скидка, или максимальное положение на определённых режимах - расчёт Для максимального напряжения, нужно повторить для 1.35В

А можно по-русски? А то это какой-то бессвязный поток слов.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

А можно по-русски? А то это какой-то бессвязный поток сло

Я это писал?

[FeSS]

Ну не я это придумал. Ты точно адекватен? Ты написал это, а потом отредактировал свой пост спустя пару минут после его цитирования.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Ну не я это придумал. Ты точно адекватен? Ты написал это, а потом отредактировал свой пост спустя пару минут после его цитирования.

Возможно лишнее/ненужное из статьи убирал.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (FeSS) »

Ну наконец-то. Осталось наконец заглянуть в даташит и увидеть, что 1.35в на DDR4 тоже выходят за пределы спецификации. +/- 5% от 1.2В это 1.14 до 1.26.

Напряжение на памяти обычно стабильно, нет рывков +-5%

Добавлено через 7 минут

Цитата (FeSS) »

А можно по-русски? А то это какой-то бессвязный поток слов.

Не открывается, не нервничай. Фразы из статей меняю, не всегда это происходит мгновенно и сразу. Извиняй

Добавлено через 10 минут

Цитата (FeSS) »

Ну наконец-то. Осталось наконец заглянуть в даташит и увидеть, что 1.35в на DDR4 тоже выходят за пределы спецификации. +/- 5% от 1.2В это 1.14 до 1.26.

Ас какого 1.2В? Разрешено контролёром 1.35В От них и пляши

[FeSS]

Цитата (kmv) »

Напряжение на памяти обычно стабильно, нет рывков +-5%

И что? Это как-то меняет тот факт, что максимальное допустимое напряжение на память по спецификации 1.2В +5%?

Цитата (kmv) »

Ас какого 1.2В? Разрешено контролёром 1.35В От них и пляши

Потому что так написано в документации. 1.35в это для DDR3. В даташите на 6 и 7 серию напряжения для DDR3 и DDR4 указаны разные.

[kmv]

FeSS, правильно. КП у нас много?
Я говорил про 1.35В. Про спецификации указывал, что одинаковая карта становится UHD вместо HD.

Добавлено через 3 минуты

FeSS ты на вопросы не ответил по поводу собственного опыта разгона оперативы и памяти на видеокарте. Жду.

[FeSS]

Цитата (kmv) »

КП у нас много?

Это как-то отменяет написанное в документации? Для DDR3 и DDR4 используются разные сигналы и на процессоре разведены разные контакты, если ты не знаешь.

Цитата (kmv) »

Про спецификации указывал, что одинаковая карта становится UHD вместо HD.

В даташите об этом нет ни единого слова и к делу не относится.

Цитата (kmv) »

опыта разгона оперативы

Сотни полторы-две планок и штук 50 карт с вольтмодом.

[kmv]

Цитата (FeSS) »

Сотни полторы-две планок и штук 50 карт с вольтмодом.

Нахрена?

[garniv]

Цитата (kmv) »

Нахрена?

[kmv]

FeSS, не очень многие пользователи не будут использовать Заоблачные значения ДДР4. Школы, другие учреждения где нужен комп. Есть и другие конторы, где просто нужен комп.
Вариант с пользователями - многие вообще не лезут в разгон.

У тебя были случаи, когда подходил парнишка 12-13 лет и спрашивал, как ему испортить комп( у друзей лучше конфиг)?

[kmv]

Умею ли я разгонять комп - Обсуждение результатов тестов 3DMark (01,03,05,06) - Part V и далее по страницам. Можешь заглянуть в ветку бенчмаркинга, и результаты тестов посмотреть.

[13march]

Цитата (kmv) »

Нахрена?

Я стол чаем забрызгал, хорошо, хоть документов не лежало.

[XaXoL]

Цитата (kmv) »

Читал я даташит. Там много от маркетологов

эээ, ты точно знаешь что такое даташит?, однако здрасьте.

[kmv]

Цитата (XaXoL) »

эээ, ты точно знаешь что такое даташит?, однако здрасьте.

Приветствую. Слово такое ругательное.
На твой взгляд наезд на пользователя это круто? И утверждение одень трусы это показывает высокую высокую культуру форума? В футболе за такое хамство дают карточку.
Модераторами ресурса всячески приветствуются обсирание и хамство для пользователя?

[Smirnoff]

Цитата (kmv) »

И утверждение одень трусы это показывает

Это лишь отсылка к одному старому уже анекдоту, где еврею предлагают либо снять крестик, либо надеть указанный предмет туалета - а то когнитивный диссонанс возникает. Так что никаких личных оскорблений в твой адрес я тут не вижу.

Цитата (kmv) »

и хамство для пользователя?

Вот чтобы ты видел меньше "хамства для тебя" - желательно было бы чуть лучше контролировать свой поток сознания и не выплёскивать его столь широкими жестами в посты; а то создаётся некое смутное осчусчение, что ты временами применяешь некие средства для изменения сознания, да...

[kmv]

Цитата (Smirnoff) »

Это лишь отсылка к одному старому уже анекдоту

Я такого анекдота не знаю. Посчитал это хамством. Всё знать невозможно. Знаю анекдот, когда человеку предлагают снять трусы, пройти немного, и поменяться трусами с другим человеком. Форумчане THG меня поймут. Я же не рассказываю тут этот анекдот?