Wi-Fi vs провод для игр.

[Dynkel]

Добрый день. Есть ли разница в пинге и вообще в качестве связи между проводом и Wi-Fi? Wi-Fi будет в той-же комнате, что и комп, в пределах 3 метров. До сих пор был провод, но возникла необходимость перейти на Wi-Fi.

[Zagadnik]

Есть. Не очень значительная, но разница имеется.

[Keper]

Для мультиплеер всяких игр разница может быть очень большая.
По этой причине я когда-то перестал играть)

[zl0dey4eg]

Голосую за ПРОВОДА!!!

Вафля конечно офигенна, но ... слишком много факторов влияет на стабильность коннекта.

Я все сказал!

[KARTEZ]

Как-то взять вафлю модуль на пека, спустя пару часов игры, вернул провод.

[Злой Геймер]

Лучше витой пары, может быть разве что витая оптика.

[zl0dey4eg]

Цитата (Злой Геймер) »

Лучше витой пары, может быть разве что витая оптика.

тогда уж лучше прямая оптика

[Smirnoff]

Цитата (zl0dey4eg) »

уж лучше прямая оптика

Ну, если считать, что "витая оптика" - это многомодовая... да, одномодовая будет и прямее, и лучше.

[Dynkel]

Цитата (Злой Геймер) »

Лучше витой пары, может быть разве что витая оптика.

То есть на оптике пинг меньше будет?

[zl0dey4eg]

Цитата (Dynkel) »

То есть на оптике пинг меньше будет?

ping от канала мало зависит на скоростях больше 10Мбит

зависит от качества и скорости работы узлов сети

[Dynkel]

Цитата (zl0dey4eg) »

ping от канала мало зависит на скоростях больше 10Мбит

зависит от качества и скорости работы узлов сети

Но пинг и его стабильность важнее всего. Получается это зависит исключительно от провайдера?

[Keper]

Цитата (Dynkel) »

Получается это зависит исключительно от провайдера?

на своей стороне достаточно подключения по витой. Остальное уже да, от провайдера зависит и от конкретного оборудования в подъезде/доме/районе и т.д.

[Dynkel]

Цитата (Keper) »

на своей стороне достаточно подключения по витой. Остальное уже да, от провайдера зависит и от конкретного оборудования в подъезде/доме/районе и т.д.

А обычный сетевой кабель (подключен 10 лет назад) намного хуже оптики? У меня сейчас пинг как правило около 30, но у некоторых 5-10.

[zl0dey4eg]

Цитата (Dynkel) »

А обычный сетевой кабель (подключен 10 лет назад) намного хуже оптики?

нет

Цитата (Dynkel) »

У меня сейчас пинг как правило около 30

до куда, мы тоже хотим проверить

[KARTEZ]

Цитата (Dynkel) »

А обычный сетевой кабель (подключен 10 лет назад) намного хуже оптики? У меня сейчас пинг как правило около 30, но у некоторых 5-10.

Если не перегибался многократно, то разницы не будет, ну и если меньше 100 метров разумеется)

и у некоторых с твоего города? может провайдер другой? так же может быть дело в твоем роутере.

[Dynkel]

Цитата (zl0dey4eg) »

нет


до куда, мы тоже хотим проверить

Везде где проверял было 30. Вот например: http://puerman.net/board/raznoe/onla...iju/49-1-0-115

Добавлено через 52 секунды

Цитата (KARTEZ) »

Если не перегибался многократно, то разницы не будет, ну и если меньше 100 метров разумеется)

и у некоторых с твоего города? может провайдер другой? так же может быть дело в твоем роутере.

Не знаю откуда они. Со своего города тоже не знаю никого, кого знаю те в комп не играют .

[KARTEZ]

ну значит у тех "всех" у кого 15 просто ближе к серваку находятся и все.

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

Везде где проверял было 30.

Даже до собственного роутера 30?

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

Даже до собственного роутера 30?

До какого роутера? У меня же провод сейчас.

[KARTEZ]

Так провод от роутера тоже может идти или у тебя сразу с подъезда/стены/окна/чердака?
И это шутка была)
Собственно в каких играх для вас пинг в разницу 15 столь критичен, если же речь идет о пинге меньше 40-50?

[Dynkel]

Цитата (KARTEZ) »

Так провод от роутера тоже может идти или у тебя сразу с подъезда/стены/окна/чердака?
И это шутка была)
Собственно в каких играх для вас пинг в разницу 15 столь критичен, если же речь идет о пинге меньше 40-50?

Провод из подъезда. У меня сейчас 2 компа, к каждому по проводу. Пинг 30 - устраивает, но 5 все же лучше. Есть ли провайдер у которого везде 5?

[KARTEZ]

Быть не может, что бы везде было 5, смотря где сервер. А как у вас по кабелю из подъезда? Это получается два порта с коммутатора, что на один договор провайдер не даст. Или у вас два договора?

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

Есть ли провайдер у которого везде 5?

Похоже ты не понимаешь что такое пинг

[Злой Геймер]

Раньше в теамфортрес 2 показывался пинг играков, очень у многих был пинг 5 мс, а ионй раз даже 0, я же играл с пингом 100мс, да и сейчас на российских серверах мой пинг не ниже 70 мс, а на европейских 25 мс.

Добавлено через 50 секунд

У меня Adsl 50/10 Mbit/c.

[garniv]

Каждые 300 км расстояния добавляют в пинг минимум 1 мс

[Dynkel]

Цитата (KARTEZ) »

Быть не может, что бы везде было 5, смотря где сервер. А как у вас по кабелю из подъезда? Это получается два порта с коммутатора, что на один договор провайдер не даст. Или у вас два договора?

2 договора. Сначала один, потом через несколько лет провел другой в другую комнату, чтоб сигнал не делился на 2 компа. Сейчас переезжаю и удобнее использовать Wi-Fi чтоб не тянуть провод через всю комнату, но как я понял не вариант.

Добавлено через 40 секунд

Цитата (garniv) »

Каждые 300 км расстояния добавляют в пинг минимум 1 мс

А если сделать выделенную линию? Сейчас есть такие провайдеры?

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

А если сделать выделенную линию?

думаешь это изменит законы физики?

[Zagadnik]

garniv
Не отговаривай, может, он перейдёт на сверхсветовую.

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

думаешь это изменит законы физики?

А причем тут физика? Там же на узлах провайдера потери идут, а на выделенной линии будет меньше нагрузка, так как она по отдельному каналу будет идти...

[garniv]

Цитата (Dynkel) »

А причем тут физика?

подумай

Цитата (Dynkel) »

так как она по отдельному каналу будет идти...

ага, ага От твоего дома до MSK-IX магистральный канал тебе проложуть!

[Злой Геймер]

Да не прямо к правительственной вертушке.

[zl0dey4eg]

Цитата (garniv) »

От твоего дома до MSK-IX магистральный канал тебе проложуть!

Могут, но ... это по цене будет космос

PtP L2 стоит просто не реальных денег

[KARTEZ]

С пингом до 40-50 вообще не стоит париться! Люди со 100 могут сносить всех у кого пинг 5-10, это не самый важный показатель, важнее прямые руки и реакция)
Наприме играю в кс матч мейгинк, где-то бывает 30, где-то 80, разницы особой не вижу, как раздавал, так и раздаю всем)

[Dynkel]

Цитата (KARTEZ) »

С пингом до 40-50 вообще не стоит париться! Люди со 100 могут сносить всех у кого пинг 5-10, это не самый важный показатель, важнее прямые руки и реакция)
Наприме играю в кс матч мейгинк, где-то бывает 30, где-то 80, разницы особой не вижу, как раздавал, так и раздаю всем)

Я между 30 и 50-60 разницу уже ощущаю. На 80 - уже значительно хуже. 50 мс разницы - существенно.

[KARTEZ]

Ну если уровень игры в той же кс ближе к суприму и глобалу, то может быть, не спорю. В основном разницу замечал только в игре с авп, когда вроде сделал выстрел первый и звук слышал, а убили тебя и ребята говорят, что выстрела даже не было, тут да, пинг зарешал.
Ну у тебя же 15 и 30, тут разницы практически нет, различить это нужно быть либо про игроком, ну или иметь дикую реакцию.

[Dynkel]

Цитата (KARTEZ) »

Ну если уровень игры в той же кс ближе к суприму и глобалу, то может быть, не спорю. В основном разницу замечал только в игре с авп, когда вроде сделал выстрел первый и звук слышал, а убили тебя и ребята говорят, что выстрела даже не было, тут да, пинг зарешал.
Ну у тебя же 15 и 30, тут разницы практически нет, различить это нужно быть либо про игроком, ну или иметь дикую реакцию.

Ну в 1.6 играю, субъективно пинг у меня ощущается в следующих случаях: прицел медленно возвращается в исходное положение, сложнее среагировать на выбегающего противника. Монитор тоже влияет как 144 Гц поставил стало легче играть.
Кстати очень давно заметил, что возвращение прицела в исходное положение даже при одинаковом пинге постоянно меняется. С чем это связано?

[Zagadnik]

Цитата (Dynkel) »

возвращение прицела в исходное положение

после чего?

[Dynkel]

Цитата (Zagadnik) »

после чего?

После выстрелов.

[KARTEZ]

Цитата (Dynkel) »

После выстрелов.

Это не пинг.

[Dynkel]

Цитата (KARTEZ) »

Это не пинг.

А что именно я уже лет 10 это замечаю. При игре с ботами этого нет.

[Zagadnik]

Dynkel
Если меня не подводит память (и это "сведение прицела") - такая настройка есть в админке северов, и как написали выше - не зависит от пинга.

[Dynkel]

Цитата (Zagadnik) »

Dynkel
Если меня не подводит память (и это "сведение прицела") - такая настройка есть в админке северов, и как написали выше - не зависит от пинга.

Она меняется изо дня в день на одних и тех же серверах.

[KARTEZ]

Так на одном и тоже сервере и пинг не будет меняться, только погрешность.

[XaXoL]

Цитата (Dynkel) »

Я между 30 и 50-60 разницу уже ощущаю. На 80 - уже значительно хуже. 50 мс разницы - существенно.

где и каким образом это отражается?
Дело в том что "пинг человека" в среднем около 200-250мс (у пилотов F1 пониже, точно не скажу, но наверное до 150, хотя встречаются и цифры 100, но это больше похоже на бред). Поэтому мне очень интересно где и как ощущается разница между 30 и 50 миллисекундами, особенно существенно.

[garniv]

Цитата (XaXoL) »

Дело в том что "пинг человека" в среднем около 200-250мс

Тогда для среднего должно хватать частоты кадров в 1000/250 = 4 ФПС

[kmv]

Цитата (XaXoL) »

Дело в том что "пинг человека" в среднем около 200-250мс

В лёгкой атлетике на коротких дистанциях при старте с колодок спортсмен должен оказывать определённое давление на колодки в течении 100мс после сигнала. Это время учитывает обработку сигнала, передачу приказа "начать движение" и собственно начала старта. И это обобщённая формула, не учитывающая особенности спортсменов.

Согласно данным учёных человек не может бежать быстрее 42км/ч. Связки не выдержат, порвутся. Усэйн Болт бежал со скоростью 44.92км/ч.

XaXoL, я просто злой сегодня.

[Zagadnik]

garniv
Вероятно, XaXoL подразумевал нейронную проводимость до конечностей и связанную с ней общую скорость моторной реакции.

[XaXoL]

Цитата (garniv) »

Тогда для среднего должно хватать частоты кадров в 1000/250 = 4 ФПС

Я говорю не про восприятие, а про реакцию, т.е. осмысливание, принятие решения и начала действия.

[Zagadnik]

Цитата (kmv) »

должен оказывать определённое давление на колодки в течении 100мс после сигнала

Наверное, ты имел ввиду "не менее 100 мс", так ведь?

[kmv]

Zagadnik, можно написать как ты предложил, но у меня очень похожая формулировка. 100мс должно быть давление на колодку. Не менее чем это время

Добавлено через 3 минуты

Ну и 100мс превышают незначительно. 110-120мс очень часто. Услышал, мозг передал сигнал на движение конечностей, начал старт. Начало старта занимает несколько сотых секунды.

Добавлено через 6 минут

И это учитывая, что включаются ноги, более массивные мышцы, больше амплитуда движения чем у рук.

[XaXoL]

Цитата (kmv) »

В лёгкой атлетике на коротких дистанциях при старте с колодок спортсмен должен оказывать определённое давление на колодки в течении 100мс после сигнала. Это время учитывает обработку сигнала, передачу приказа "начать движение" и собственно начала старта. И это обобщённая формула, не учитывающая особенности спортсменов.

Согласно данным учёных человек не может бежать быстрее 42км/ч. Связки не выдержат, порвутся. Усэйн Болт бежал со скоростью 44.92км/ч.

Cомневаюсь что люди способны отсчитывать эту сотню миллисекунд с высокой точностью и с помощью чего отрывают свои ноги не ранее достижения цифры 100...
Я не специалист в этой теме, может быть стоит различать "пинг" осмысленной деятельности и "пинг" рефлексов.

Цитата (kmv) »

И это учитывая, что включаются ноги, более массивные мышцы, больше амплитуда движения чем у рук.

Я не знаток ЦНС, надо глянуть чокуда, а то вдруг окажется что сигнал до управления больших мышц ног доходит быстрее чем до управления пальцев рук

Плюс индивидуальные особенности каждого организма.

[kmv]

Цитата (XaXoL) »

а то вдруг окажется что сигнал до управления больших мышц ног доходит быстрее

Дело не в сигнале, больше времени требуется на разгиб ноги. Большее расстояние нужно преодолеть.

Ну а по игре - при большом пинге клацкнул мышкой, но выстрела не произошло. В танках помнится была медаль, которую выдавали за убийство соперника уничтожившего твой танк. Ради интереса можно выбрать сервер с пингом около 150мс и 20-30мс. Комфортнее движение, комфортнее стрельба.

[XaXoL]

Цитата (kmv) »

сервер с пингом около 150мс и 20-30мс.

Так я и не отрицаю разницу между 20 и 150
Но между 30 и 50 такое себе заявление... Если руки кривые или тормоз - то тут никакой пинг, даже отрицательный не поможет ))

[kmv]

Цитата (XaXoL) »

Так я и не отрицаю разницу между 20 и 150
Но между 30 и 50 такое себе заявление...

Согласен. Лучше выбрать сервер с чуть большим пингом, но меньшим количеством оленей в команде.

[Zagadnik]

Кстати, если интересно, можно очень грубо прикинуть "скорость реакции" моторики рук с помощью секундомера. Да хоть на том-же смартфоне.
Когда-то давно баловался, и в начале тренировок время было 0,15с. Через пару-тройку дней, затратив по 5-10 минут каждый день на "тренировку", смог снизить до 0,09с. Но, это уже что-то вроде перевода осознанного действия в рефлексы.

[XaXoL]

Цитата (Zagadnik) »

Кстати, если интересно, можно очень грубо прикинуть "скорость реакции" моторики рук с помощью секундомера. Да хоть на том-же смартфоне.
Когда-то давно баловался, и в начале тренировок время было 0,15с. Через пару-тройку дней, затратив по 5-10 минут каждый день на "тренировку", смог снизить до 0,09с. Но, это уже что-то вроде перевода осознанного действия в рефлексы.

Это фигня из разряда угадайки.

Попробуй например тут http://puerman.net/board/raznoe/onla...iju/49-1-0-115 и дай серию например из 20 кликов

[XaXoL]

Вот ради интереса поклацал

[Zagadnik]

Среднее первого цикла, который смог закончить: 252.
А самая первая попытка - больше 18 секунд, т.к. ожидал чего-то ещё после надписи "СТАРТ".

[XaXoL]

Тут важно не пытаться обмануть самого себя, а делать честно
Т.е. если получится 100мс или менее = явно угаданный фальстарт.

[kmv]

Попробовал пару раз. Тест не для меня, мышка 200р стоит.

Немного общался с женской командой по КС, давно было. Говорили, что мальчики всегда выигрывают у девочек в киберсоревнованиях. Реакция быстрее.

Добавлено через 41 секунду

Цитата (XaXoL) »

Тут важно не пытаться обмануть самого себя, а делать честно

Пинг учитывай

[garniv]

Цитата (XaXoL) »

Я говорю не про восприятие, а про реакцию, т.е. осмысливание, принятие решения и начала действия.

ок. Но думаю и Dynkel говорил не про "осмысливание, принятие решения и начала действия." а лишь о визуальном подтверждении действий. Посмотри на свою руку, и дрыгни пальцем. Речь о промежутке времени между подачей сигнала мозгом - и временем когда ты увидел начало движения своего пальца. Никаких осмысливаний и принятий решения тут нет, в это время даже не осознается дернулся ли палец в ту сторону которую ты хотел или в какую-то другую
Кстати, для контроля речи задержка обратной связи важнее - думаю многие ловили "эхо" своего голоса в телефоне, и в таком режиме очень сложно говорить. На этом эффекте разработаны системы речеподавления (направленный на говорящего микрофон -> устройство задержки сигнала на несколько десятков миллисекунд-> направленый на говорящего динамик). И кажется что-то подобное разрабатывалось для танков - для подавления визуального наведения на них ПТУРов.

[Zagadnik]

XaXoL
Если потратить время на тренировки, можно в рефлексы загнать нажатие клавиши, приблизится к 150 сможет большинство, это и будет "личный предел скорости реакции", ИМХО.
Другое дело, что эта тренировка мало поможет в той-же CS или стрельбе из реального ствола. Лучший результат тренировки реакции в CS даст отстрел специальных заскриптованных ботов, ну или DM на крайний случай.
P.S. Кстати, по измерениям различных лабораторий и пр., скорость реакции на слуховой раздражитель, ЕМПНИ, выше процентов на 30-40, чем на визуальный.