Какая матрица быстрее AMVA+ или ah-ips?

Dynkel · 16.11.2017, 12:03

Добрый день. Продолжаю выбирать монитор, уже почти купил... Какая матрица реально быстрее среднестатистическая ah-ips или быстрая amva+ на 60 Гц? Вроде бы признано, что ips быстрее, но обзоры с различных сайтов дают противоположные результаты. Будет ли реально заметная разница в играх? Пока остановился на варианте с amva+.

FeSS · 16.11.2017, 12:26

В среднем IPS доджны быть быстрее чем *VA. Но это очень условно. В зависимости от используемой модели матрицы и реализации овердрайва результаты могут отличаться в разы, как в одну, так и в другую сторону.

zl0dey4eg · 16.11.2017, 12:44

Цитата (Dynkel) »

Какая матрица реально быстрее среднестатистическая ah-ips или быстрая amva+ на 60 Гц?

а вам на 60Гц не все равно?

а быстрее PLS на 1мс

**XaXoL** · 16.11.2017, 12:50

60 герц - это 16,(6) мс. Если при переходах между любыми цветами отклик не превышает этого значения - то не имеет значения будет это 3 мс или 8 мс.

Dynkel · 16.11.2017, 13:07

Цитата (XaXoL) »

60 герц - это 16,(6) мс. Если при переходах между любыми цветами отклик не превышает этого значения - то не имеет значения будет это 3 мс или 8 мс.

Насколько я понимаю не совсем так:
1) Отклик 8 мс - 8 мс - мазня, 8.6 мс четкий кадр.
2) Отклик 3 мс - 3 мс - мазня, 13.6 мс четкий кадр.

Вариант 2 явно лучше.

Добавлено через 7 минут

Цитата (zl0dey4eg) »

а вам на 60Гц не все равно?

а быстрее PLS на 1мс

Думаю, что нет: у меня сейчас asus vb191t и новый монитор должен/обязан быть не медленнее него, вот тест времени отклика asus vb191t
https://fcenter.ru/online/hardarticles/monitors/23551
http://www1.fcenter.ru/img/article/m..._11/115524.gif
20 мс вроде много, но по ощущениям он нисколько не хуже чем Dell u2415 c 10 мс:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm#lag
http://www.tftcentral.co.uk/images/d...time_graph.gif

Где тут правда?

zl0dey4eg · 16.11.2017, 13:21

Цитата (Dynkel) »

у меня сейчас asus vb191t и новый монитор должен/обязан быть не медленнее него, вот тест времени отклика asus vb191t

ну так PLS же!!!

https://fcenter.ru/product/goods/129...msung_U24E590D

и быстрый и картинка красивее

Dynkel · 16.11.2017, 13:37

Цитата (zl0dey4eg) »

ну так PLS же!!!

https://fcenter.ru/product/goods/129...msung_U24E590D

и быстрый и картинка красивее

Там глоу есть, 4к не вариант, видеокарт не напасешся. Подставка ниочем, мониторы без регулируемой подставки сразу отметаю. Тест скорости есть? Я планирую Iiyama xb2783hsu-b1, там по паспорту тоже 4 мс. Еще сильно опасаюсь, что там будет не хватать резкости, если не хватит придется снова сдавать(.

**XaXoL** · 16.11.2017, 13:37

Цитата (Dynkel) »

1) Отклик 8 мс - 8 мс - мазня, 8.6 мс четкий кадр.
2) Отклик 3 мс - 3 мс - мазня, 13.6 мс четкий кадр.

можно расшифровать о чём тут речь, откуда мазня, откуда чёткий кадр?

Dynkel · 16.11.2017, 13:44

Цитата (XaXoL) »

можно расшифровать о чём тут речь, откуда мазня, откуда чёткий кадр?

Ну я так понимаю время отклика, это время изменения пикселя (то есть время формирования кадра). Время одного кадра при 60 Гц фиксированное - 16.6 мс. Если отклик 5 мс, то в течение 5 мс цвет пикселя меняется (создается смаз) а 16.6-5=11.6 мс - время, когда изображение будет неподвижным. Чем дольше время неподвижного изображения в кадре тем меньше смазы. Как я понимаю если представить мифический монитор со временем отклика 0 мс и 60 Гц, смазов не будет вообще, то есть будет даже четче чем при 144 Гц, правда плавность движения все равно будет ниже за счет меньшей частоты. Кстати всякие технологии снижения размытия примерно так и работают: подсветка включается в момент, когда кадр уже "сформирован", то есть во время, в течении которого "меняется" кадр изображения на мониторе нет.

zl0dey4eg · 16.11.2017, 13:57

Цитата (Dynkel) »

что там будет не хватать резкости,

на ЖК ... резкости?!?!?

Dynkel · 16.11.2017, 14:07

Цитата (zl0dey4eg) »

на ЖК ... резкости?!?!?

Да именно! Вот я даже целую тему запилил по данному вопросу, там в конце есть наглядные фотки двух разных ЖК, на которых резкость очень сильно отличается. Сравнение четкости текста на tn и ips матрицах.. Монитор из той темы был сдан обратно в магазин.

**XaXoL** · 16.11.2017, 14:07

Dynkel, возможно вы из тех немногих индивидов, которых 1 на 100000000, что могут уловить и зарегистрировать разницу между 3 мс и 8 мс. Но обычно люди таких вещей не замечают. Например, я реальную мазню видел лишь один раз где время отклика было не менее 130мс, а то и под 200мс.

Я не знаю полностью в детях как там формируется изображение на кристаллах, но полагаю что принцип несколько сложнее чем:

Цитата (Dynkel) »

Время одного кадра при 60 Гц фиксированное - 16.6 мс. Если отклик 5 мс, то в течение 5 мс цвет пикселя меняется (создается смаз) а 16.6-5=11.6 мс - время, когда изображение будет неподвижным. Чем дольше время неподвижного изображения в кадре тем меньше смазы.

zl0dey4eg · 16.11.2017, 14:10

Цитата (Dynkel) »

Монитор из той темы был сдан обратно в магазин.

это говорит лишь о том, что это производственный брак!

нормальный моник обратно не примут

Dynkel · 16.11.2017, 14:18

Цитата (zl0dey4eg) »

это говорит лишь о том, что это производственный брак!

нормальный моник обратно не примут

Ну я уже 2 нормальных сдал как "товар надлежащего качества". Они пару дней проверяли, потом звонили, говорили что монитор исправен и вернули деньги. На брак не похоже, я пришел к выводу, что сам монитор такой. Там резкость - это единственная серьезная проблема была, остальное я бы стерпел. А есть вообще брак, который ухудшает только резкость?

zl0dey4eg · 16.11.2017, 14:25

Цитата (Dynkel) »

А есть вообще брак, который ухудшает только резкость?

есть

С такими запросами вам лучше всего иди в супермаркет электроники и доОООлго выбирать в живую

Dynkel · 16.11.2017, 14:29

Цитата (zl0dey4eg) »

есть

С такими запросами вам лучше всего иди в супермаркет электроники и доОООлго выбирать в живую

Таких нет, только интернет магазины. А запросы обычные, офисная модель 2007 года им как-то удовлетворяет всем, кроме размера экрана. А по фоткам в той теме можно однозначно констатировать брак или нет?

zl0dey4eg · 16.11.2017, 14:32

Цитата (Dynkel) »

А по фоткам в той теме можно однозначно констатировать брак или нет?

нет!

фактор кривизны рук однозначно исключить не получится (по фотографиям)

Dynkel · 16.11.2017, 14:36

Цитата (zl0dey4eg) »

нет!

фактор кривизны рук однозначно исключить не получится (по фотографиям)

А если представить, что фотки сделаны одинаково? Я там штук 10 фоток делал с одинакового расстояния, результат везде один был.

Добавлено через 28 минут

Кстати вот тут нашел отзыв, там у чувака тоже были проблемы со шрифтами https://www.dns-shop.ru/product/4405...16265/opinion/, он пишет, что скачал откуда-то цветовой профиль и стало заметно лучше. Может ли цветовой профиль влиять на резкость?

zl0dey4eg · 16.11.2017, 15:14

Цитата (Dynkel) »

А если представить, что фотки сделаны одинаково?

И?

дело не в вотках, а в недостатке информации и системе и настройках

Добавлено через 55 секунд

Цитата (Dynkel) »

скачал откуда-то цветовой профиль

цветовой профиль не может никак влиять на четкость изображения.

скорее всего, это был "драйвер для монитора"

Dynkel · 16.11.2017, 15:18

Цитата (zl0dey4eg) »

И?

дело не в вотках, а в недостатке информации и системе и настройках

Добавлено через 55 секунд

цветовой профиль не может никак влиять на четкость изображения.

скорее всего, это был "драйвер для монитора"

А какой именно информации не хватает? Напомню, что проверял на одном и том же компе. Чувак пишет именно про профиль, я тоже не думал что это должно влиять...

zl0dey4eg · 16.11.2017, 15:25

Цитата (Dynkel) »

А какой именно информации не хватает?

у меня руки устанут писать

нужно ВСЕ, от версии драйвера видющки до марки кабеля, которым подключен монитор

Dynkel · 16.11.2017, 15:29

Цитата (zl0dey4eg) »

у меня руки устанут писать

нужно ВСЕ, от версии драйвера видющки до марки кабеля, которым подключен монитор

Версия драйвера 359, кабелей было 2 DP и hdmi, проблема была на обоих, марки кабеля не знаю (зачем она)? hdmi кстати был не из комплекта поставки а купленный в стороннем магазине. Старый монитор подключен по dvi. Не похоже, что в этом дело.

16.11.2017, 12:03	Вверх #1
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Какая матрица быстрее AMVA+ или ah-ips? Добрый день. Продолжаю выбирать монитор, уже почти купил... Какая матрица реально быстрее среднестатистическая ah-ips или быстрая amva+ на 60 Гц? Вроде бы признано, что ips быстрее, но обзоры с различных сайтов дают противоположные результаты. Будет ли реально заметная разница в играх? Пока остановился на варианте с amva+.

16.11.2017, 12:44	Вверх #3
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » Какая матрица реально быстрее среднестатистическая ah-ips или быстрая amva+ на 60 Гц? а вам на 60Гц не все равно? а быстрее PLS на 1мс __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 13:21	Вверх #6
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » у меня сейчас asus vb191t и новый монитор должен/обязан быть не медленнее него, вот тест времени отклика asus vb191t ну так PLS же!!! https://fcenter.ru/product/goods/129...msung_U24E590D и быстрый и картинка красивее __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 13:44	Вверх #9
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (XaXoL) » можно расшифровать о чём тут речь, откуда мазня, откуда чёткий кадр? Ну я так понимаю время отклика, это время изменения пикселя (то есть время формирования кадра). Время одного кадра при 60 Гц фиксированное - 16.6 мс. Если отклик 5 мс, то в течение 5 мс цвет пикселя меняется (создается смаз) а 16.6-5=11.6 мс - время, когда изображение будет неподвижным. Чем дольше время неподвижного изображения в кадре тем меньше смазы. Как я понимаю если представить мифический монитор со временем отклика 0 мс и 60 Гц, смазов не будет вообще, то есть будет даже четче чем при 144 Гц, правда плавность движения все равно будет ниже за счет меньшей частоты. Кстати всякие технологии снижения размытия примерно так и работают: подсветка включается в момент, когда кадр уже "сформирован", то есть во время, в течении которого "меняется" кадр изображения на мониторе нет. Последний раз редактировалось Dynkel; 16.11.2017 в 13:51.

16.11.2017, 13:57	Вверх #10
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » что там будет не хватать резкости, на ЖК ... резкости?!?!? __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 12:26	Вверх #2
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	В среднем IPS доджны быть быстрее чем *VA. Но это очень условно. В зависимости от используемой модели матрицы и реализации овердрайва результаты могут отличаться в разы, как в одну, так и в другую сторону.

16.11.2017, 12:50	Вверх #4
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	60 герц - это 16,(6) мс. Если при переходах между любыми цветами отклик не превышает этого значения - то не имеет значения будет это 3 мс или 8 мс.

16.11.2017, 13:07	Вверх #5
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (XaXoL) » 60 герц - это 16,(6) мс. Если при переходах между любыми цветами отклик не превышает этого значения - то не имеет значения будет это 3 мс или 8 мс. Насколько я понимаю не совсем так: 1) Отклик 8 мс - 8 мс - мазня, 8.6 мс четкий кадр. 2) Отклик 3 мс - 3 мс - мазня, 13.6 мс четкий кадр. Вариант 2 явно лучше. Добавлено через 7 минут Цитата (zl0dey4eg) » а вам на 60Гц не все равно? а быстрее PLS на 1мс Думаю, что нет: у меня сейчас asus vb191t и новый монитор должен/обязан быть не медленнее него, вот тест времени отклика asus vb191t https://fcenter.ru/online/hardarticles/monitors/23551 http://www1.fcenter.ru/img/article/m..._11/115524.gif 20 мс вроде много, но по ощущениям он нисколько не хуже чем Dell u2415 c 10 мс: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm#lag http://www.tftcentral.co.uk/images/d...time_graph.gif Где тут правда?

16.11.2017, 13:37	Вверх #7
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » ну так PLS же!!! https://fcenter.ru/product/goods/129...msung_U24E590D и быстрый и картинка красивее Там глоу есть, 4к не вариант, видеокарт не напасешся. Подставка ниочем, мониторы без регулируемой подставки сразу отметаю. Тест скорости есть? Я планирую Iiyama xb2783hsu-b1, там по паспорту тоже 4 мс. Еще сильно опасаюсь, что там будет не хватать резкости, если не хватит придется снова сдавать(.

16.11.2017, 13:37	Вверх #8
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Dynkel) » 1) Отклик 8 мс - 8 мс - мазня, 8.6 мс четкий кадр. 2) Отклик 3 мс - 3 мс - мазня, 13.6 мс четкий кадр. можно расшифровать о чём тут речь, откуда мазня, откуда чёткий кадр?

16.11.2017, 14:07	Вверх #11
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » на ЖК ... резкости?!?!? Да именно! Вот я даже целую тему запилил по данному вопросу, там в конце есть наглядные фотки двух разных ЖК, на которых резкость очень сильно отличается. Сравнение четкости текста на tn и ips матрицах.. Монитор из той темы был сдан обратно в магазин.

16.11.2017, 14:07	Вверх #12
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Dynkel, возможно вы из тех немногих индивидов, которых 1 на 100000000, что могут уловить и зарегистрировать разницу между 3 мс и 8 мс. Но обычно люди таких вещей не замечают. Например, я реальную мазню видел лишь один раз где время отклика было не менее 130мс, а то и под 200мс. Я не знаю полностью в детях как там формируется изображение на кристаллах, но полагаю что принцип несколько сложнее чем: Цитата (Dynkel) » Время одного кадра при 60 Гц фиксированное - 16.6 мс. Если отклик 5 мс, то в течение 5 мс цвет пикселя меняется (создается смаз) а 16.6-5=11.6 мс - время, когда изображение будет неподвижным. Чем дольше время неподвижного изображения в кадре тем меньше смазы.

16.11.2017, 14:10	Вверх #13
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » Монитор из той темы был сдан обратно в магазин. это говорит лишь о том, что это производственный брак! нормальный моник обратно не примут __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 14:18	Вверх #14
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » это говорит лишь о том, что это производственный брак! нормальный моник обратно не примут Ну я уже 2 нормальных сдал как "товар надлежащего качества". Они пару дней проверяли, потом звонили, говорили что монитор исправен и вернули деньги. На брак не похоже, я пришел к выводу, что сам монитор такой. Там резкость - это единственная серьезная проблема была, остальное я бы стерпел. А есть вообще брак, который ухудшает только резкость? Последний раз редактировалось Dynkel; 16.11.2017 в 14:20.

16.11.2017, 14:25	Вверх #15
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » А есть вообще брак, который ухудшает только резкость? есть С такими запросами вам лучше всего иди в супермаркет электроники и доОООлго выбирать в живую __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 14:29	Вверх #16
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » есть С такими запросами вам лучше всего иди в супермаркет электроники и доОООлго выбирать в живую Таких нет, только интернет магазины. А запросы обычные, офисная модель 2007 года им как-то удовлетворяет всем, кроме размера экрана. А по фоткам в той теме можно однозначно констатировать брак или нет?

16.11.2017, 14:32	Вверх #17
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » А по фоткам в той теме можно однозначно констатировать брак или нет? нет! фактор кривизны рук однозначно исключить не получится (по фотографиям) __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 14:36	Вверх #18
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » нет! фактор кривизны рук однозначно исключить не получится (по фотографиям) А если представить, что фотки сделаны одинаково? Я там штук 10 фоток делал с одинакового расстояния, результат везде один был. Добавлено через 28 минут Кстати вот тут нашел отзыв, там у чувака тоже были проблемы со шрифтами https://www.dns-shop.ru/product/4405...16265/opinion/, он пишет, что скачал откуда-то цветовой профиль и стало заметно лучше. Может ли цветовой профиль влиять на резкость?

16.11.2017, 15:14	Вверх #19
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » А если представить, что фотки сделаны одинаково? И? дело не в вотках, а в недостатке информации и системе и настройках Добавлено через 55 секунд Цитата (Dynkel) » скачал откуда-то цветовой профиль цветовой профиль не может никак влиять на четкость изображения. скорее всего, это был "драйвер для монитора" __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 15:18	Вверх #20
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » И? дело не в вотках, а в недостатке информации и системе и настройках Добавлено через 55 секунд цветовой профиль не может никак влиять на четкость изображения. скорее всего, это был "драйвер для монитора" А какой именно информации не хватает? Напомню, что проверял на одном и том же компе. Чувак пишет именно про профиль, я тоже не думал что это должно влиять...

16.11.2017, 15:25	Вверх #21
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Dynkel) » А какой именно информации не хватает? у меня руки устанут писать нужно ВСЕ, от версии драйвера видющки до марки кабеля, которым подключен монитор __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

16.11.2017, 15:29	Вверх #22
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (zl0dey4eg) » у меня руки устанут писать нужно ВСЕ, от версии драйвера видющки до марки кабеля, которым подключен монитор Версия драйвера 359, кабелей было 2 DP и hdmi, проблема была на обоих, марки кабеля не знаю (зачем она)? hdmi кстати был не из комплекта поставки а купленный в стороннем магазине. Старый монитор подключен по dvi. Не похоже, что в этом дело.