Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Железо > Ноутбуки и карманные ПК
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2016, 02:28   Вверх   #1
Arrow
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 02.01.2012
Игровой ноут

Добрый день. Хотелось бы на работе поиграть в игры(да да такая скучная работа, что делать нех). Бюджет примерно 50-60 тр. Возможно ли подобрать нормальный игровой ноут в такую сумму. Из игр играю обычно Overwatch, запустить Вельмака хотяб на средних. А то сейчас появились новинки от Acer всякие предаторы, но блин цена там не просто кусается, она пытается съесть тебя целиком. Может на старые модели кто-нибудь сбросил цены. Город Москва
Arrow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 18:56   Вверх   #2
zl0dey4eg
Мужской Абсолютный
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Как вариант http://fcenter.ru/product/goods/1342...GL72_6QD_210RU
http://fcenter.ru/product/goods/1365...e_E5_575G_70EF

А этот вообще хорош
http://fcenter.ru/product/goods/1342...P62_6QF_468XRU

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 02.12.2016 в 18:59.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 19:17   Вверх   #3
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Core i7 6500U чахлый совсем
https://cpubenchmark.net/compare.php...cmp%5B%5D=2586
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 21:24   Вверх   #4
zl0dey4eg
Мужской Абсолютный
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Core i7 6500U чахлый совсем
можете за 60к. что то серьезнее предложить?
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 22:53   Вверх   #5
Arrow
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 02.01.2012
Ну +-5к не принципиально, если это того стоит. По мне лучше немного доплатить, чем через год полностью обновлять.

Блин сейчас такая проблема купить ноут нормальный и уложится в бюджет. При курсе 30р за такие деньги можно было купить хороший аппарат. Сейчас же середнячок если хорошо выбрать. Мой комп 2012г. ценой в 60к сейчас стоит дороже чем я его покупал...
Arrow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 02:27   Вверх   #6
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Такое впечатление, что производители ноутбуков сейчас намеренно режут призводительность бюджетных ноутбуков установкой гадких HDD и объёмом предустановленной памяти в 4 ГБ, при чём 2 ГБ они намеренно распаивают на мат плате.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 21:39   Вверх   #7
Arrow
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 02.01.2012
Ну в этом есть смысл, если комп будет достаточно мощный, которому не потребуется апгрейд в ближайшие пару лет, то прибыли не будет падать. А так заставляют менять через год полтора, а достаточно мощные ноуты стоят больших денег. Доступные проживут год-два и потребуют обновления если не сдохнут к этому времени.
Arrow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 21:52   Вверх   #8
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Самое простое, собрать платформу на топовом процессоре, а потом менять только график карты. Игровой ноут - так себе дорогой понт.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 14:25   Вверх   #9
Letto
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Letto
 
Регистрация: 25.07.2014
За такую цену особо не разгуляешься на игровой ноутбук, но я бы предложил MSI GL62 6QC посмотреть или ASUS ROG GL552VX или подождать выхода GL553VD, вроде скоро на подходе) По-моему эти ноутбуки вполне отвечают понятию "игровые")
Letto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 15:37   Вверх   #10
JW
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.09.2015
У MSI никогда не было дешёвых и не слишком габаритных игровых ноутбуков, а вот GL553VD будет чуть ли не самым доступным игровым ноутбуком с весьма хорошими характеристиками
JW вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 15:53   Вверх   #11
Voplexx
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Voplexx
 
Регистрация: 27.04.2003
никогда не берите MSI))
__________________
MSI GT780DXR i7-2670QM/16Gb DDR3/750Gb WD-7200rpm/120Gb OCZ Vertex 4 VTX4-25SAT3-128G/NVidia GTX570M 3GB DDR5/17.3" FHD/DVD-Multi/XAI
Voplexx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 11:38   Вверх   #12
adastra
Мужской Интересующийся
 
Аватар для adastra
 
Регистрация: 26.05.2015
Адрес: Липецк
Voplexx
Солидарен, в свое время были проблемы с одним из их ноутов, причем далеко не с самым дешевым.

JW
А не переоценен ли он за свои характеристики? Не спорю, Asus делает хорошие железки, но доступность этой модели подразумевает не самую высокую производительность.
adastra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 12:27   Вверх   #13
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
7 лучших недорогих игровых ноутбуков
Цитата
Производители ноутбуков в попытках повысить продажи очень вольно пользуются словом «игровой». Пользователь, не следящий за каждым «чихом» Intel, NVIDIA и других крупных игроков, имеет не так много шансов купить «правильный» геймерский лаптоп. Мы выяснили, какие ноутбуки дешевле 100 000 рублей подойдут для современных игр.
http://www.ferra.ru/ru/notebooks/rev...ps-for-gaming/
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 12:29   Вверх   #14
Voplexx
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Voplexx
 
Регистрация: 27.04.2003
если посмотреть мою подпись становится понятна природа нелюбви к MSI

ну и краткое описание отзыв от 13 апреля 2014 мой
__________________
MSI GT780DXR i7-2670QM/16Gb DDR3/750Gb WD-7200rpm/120Gb OCZ Vertex 4 VTX4-25SAT3-128G/NVidia GTX570M 3GB DDR5/17.3" FHD/DVD-Multi/XAI
Voplexx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 14:52   Вверх   #15
JW
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.09.2015
Цитата (adastra) »
А не переоценен ли он за свои характеристики? Не спорю, Asus делает хорошие железки, но доступность этой модели подразумевает не самую высокую производительность.
Вот это и мне интересно на самом деле, но судя по всему мы получаем за относительно небольшие деньги игровой ноутбук со средними характеристиками, которого ещё хватит чтобы играть в современные игры с приличным показателем fps
JW вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 10:31   Вверх   #16
Aeg
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.01.2014
Цитата (Lesnik75) »
7 лучших недорогих игровых ноутбуков

http://www.ferra.ru/ru/notebooks/rev...ps-for-gaming/
Хороший вариант рассмотреть обновку для себя.
Я думаю стоит убрать пометку "лучших" с них, они хороши, даже очень. Я вообще любитель мобильного железа ввиду своих обстоятельств частого переезда, в ином случае стационарник онли стационарник.
Aeg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 11:02   Вверх   #17
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Цитата (Aeg) »
Я думаю стоит убрать пометку "лучших" с них, они хороши, даже очень.
Может быть и хороши, каждому свое.
Для меня термин "игровой ноутбук" равен термину "внедорожная малолитражка".
ЗАЗ по проходимости был сравнительно не плох, ЛуАЗ так очень даже хорош (но не с родным мотором и колесами). Но рекомендовать их сегодня для серьезного бездорожья я бы не стал.
Линк я разместил не столько на модели ноутов, сколько ради цитирования мысли автора тестов - недорогой это дешевле 100 т.р., причем немного дешевле.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 11:38   Вверх   #18
Fifild
Мужской Общительный
 
Регистрация: 25.08.2015
Адрес: Волгоград
Цитата (JW) »
У MSI никогда не было дешёвых и не слишком габаритных игровых ноутбуков, а вот GL553VD будет чуть ли не самым доступным игровым ноутбуком с весьма хорошими характеристиками
Откуда инфа? Перелопатил поисковик, не могу найти ни одного обзора на модель, или упоминания. Скиньте инфу на asus GL553VD, буду благодарен!
Fifild вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 15:50   Вверх   #19
Triller77
Мужской Опытный
 
Регистрация: 22.09.2013
Цитата (Lesnik75) »
Может быть и хороши, каждому свое.
Для меня термин "игровой ноутбук" равен термину "внедорожная малолитражка".
ЗАЗ по проходимости был сравнительно не плох, ЛуАЗ так очень даже хорош (но не с родным мотором и колесами). Но рекомендовать их сегодня для серьезного бездорожья я бы не стал.
Линк я разместил не столько на модели ноутов, сколько ради цитирования мысли автора тестов - недорогой это дешевле 100 т.р., причем немного дешевле.
Вот я не знаю, чем же так плох игровой ноут, у меня стоит Imac 2015г, до сих пор все на нем летает, в данный момент смысла переходить на гроб под столом смысла не вижу. Тоже самое и про ноут, на нем все будет идти еще лет 5, почему он не имеет право на жизнь? Слава богу, что ежегодный апгред уже ушел в прошлое
Triller77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 16:58   Вверх   #20
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Triller77, летает говоришь, а ну ка прогони ка нам 3DMark Fire Strike.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:23   Вверх   #21
Triller77
Мужской Опытный
 
Регистрация: 22.09.2013
А зачем мне его прогончять, не все попугаями меряют скорость ПК, если и так все работает и быстро?))
Triller77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:26   Вверх   #22
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Чего же ты слился то так быстро.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:35   Вверх   #23
Triller77
Мужской Опытный
 
Регистрация: 22.09.2013
Чего же ты слился то так быстро.
да лана, где же я слился?)) тем более по MAC OS вроде нету марка)
Triller77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:34   Вверх   #24
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Есть, зайди в апстор.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:52   Вверх   #25
Triller77
Мужской Опытный
 
Регистрация: 22.09.2013
Есть, зайди в апстор.
на сайте нет, не думаю, что и в апсторе есть. Да и пофик на это, пусть попугаев меньше наберу, но по крайней мере у меня стоит быстрый моноблок, а не пердящий гроб под столом, с мотком проводов, и кучей вентиляторов))
Triller77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 10:54   Вверх   #26
Zagadnik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
Цитата
Игровой ноут
Цитата (Triller77) »
быстрый моноблок
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 15:14   Вверх   #27
JW
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.09.2015
Что, игровые ноуты сейчас очень быстро набирают популярность, так как в компактном корпусе вы получаете производительность которая практически ничем не уступает таковой в игровом ПК
JW вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 15:33   Вверх   #28
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
JW
Только стоит эта ноутбучная производительность раза в 3-4 дороже аналогичной десктопной производительности
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 16:03   Вверх   #29
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Новость в тему - https://3dnews.ru/945351
Надо ли говорить что можно собрать за $9000 в десктопе?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 17:08   Вверх   #30
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Это что же MSI и ASUS молча и много курят в сторонке.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 00:41   Вверх   #31
Prizman
Мужской Общительный
 
Аватар для Prizman
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: МСК
Цитата (Fifild) »
Откуда инфа? Перелопатил поисковик, не могу найти ни одного обзора на модель, или упоминания. Скиньте инфу на asus GL553VD, буду благодарен!
http://www.hardwareluxx.ru/index.php...d.html?start=1
вот обзор на эту модельку. Свежачок.

Добавлено через 18 минут

Сорян, перепутал цифры. Модель немного не та..
Prizman вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:49   Вверх   #32
Fifild
Мужской Общительный
 
Регистрация: 25.08.2015
Адрес: Волгоград
Видно, что чувак знает, о чем пишет. Отличный обзорчик. Модель интересная. Вот уж не думал, что станут выпускать с картой ниже 1060-й. Хотят покрыть все ниши, или просто максимально расширяют модельный ряд? Что по цене, есть инфа?
Fifild вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 14:57   Вверх   #33
Letto
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Letto
 
Регистрация: 25.07.2014
Цитата (Fifild) »
Скиньте инфу на asus GL553VD, буду благодарен!
В том-то и дело,что из инфы только анонсы) На русском языке вообще мало чего, но если воспользоваться гуглпереводчиком, то и этого достаточно,чтобы сформировать мнение https://www.asus.com/Notebooks/ROG-GL553VW/ А к MSI и я скептически настроен. Поговаривают,что охлаждение - Ахиллесова пята.
Letto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 15:58   Вверх   #34
adastra
Мужской Интересующийся
 
Аватар для adastra
 
Регистрация: 26.05.2015
Адрес: Липецк
Насчет прогонки тестов: ну да, они выжимают из ноута все соки, но приведите мне аналогичный бенчу сценарий работы? Разве что обработка видео или 3д-моделирование, чем занимается далеко не каждый. Игрушечки на ультрах - ну тоже может быть, но мы ж тут про другое... что будет "летать" в будничных сценариях и игрушках на средних.
adastra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 16:27   Вверх   #35
JW
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.09.2015
Так этот ноутбук и позиционируется как самое доступное игровое решение, при всём при том имея достаточно мощное железо и очень симпатичный дизайн. А так, да возможно какие-то игры не будут выдавать желаемого количества fps на максимальных настройках, так и ценник заметьте не в несколько раз выше
JW вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 13:01   Вверх   #36
maxzevs
Мужской Бывалый
 
Аватар для maxzevs
 
Регистрация: 05.12.2011
Так а какой ценник на asus GL553VD, а то я что-то в вашем обсуждении не нашел, да и в продаже что-то не видно
maxzevs вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:16   Вверх   #37
Fifild
Мужской Общительный
 
Регистрация: 25.08.2015
Адрес: Волгоград
В единственном предобзоре, что я нашел в РУнете, стоимость не указана. Правда маркировка слегка отличается. Вместо GL553VD модель GL553VW. Интересно, в чем отличия моделей...
Fifild вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 17:21   Вверх   #38
Letto
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Letto
 
Регистрация: 25.07.2014
Вот я даже его в продаже нашел.В принципе цена вполне себе приемлемая..Некоторые мультимедийки так стоят http://asusbrandshop.ru/catalog/goods/asus_gl553vd/
Letto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 18:18   Вверх   #39
Fifild
Мужской Общительный
 
Регистрация: 25.08.2015
Адрес: Волгоград
Ого. Гарантия 2 года. Ведь стандартная - 1 год, не? 79К для игрового ноутбука вполне норм. Шока ценник точно не вызывает))
Fifild вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 14:51   Вверх   #40
Kubica
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Kubica
 
Регистрация: 17.06.2013
Нормальный ценник за такое железо. У asus есть и помощнее, за которые отвалишь 120к. А тут судя по тестам середняк, поиграть можно, но на средних.
Kubica вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 15:59   Вверх   #41
Fifild
Мужской Общительный
 
Регистрация: 25.08.2015
Адрес: Волгоград
Цитата (Kubica) »
Нормальный ценник за такое железо. У asus есть и помощнее, за которые отвалишь 120к. А тут судя по тестам середняк, поиграть можно, но на средних.
Так не всем ультры и нужны. Мой товарищ купил игровой ноут только ради "танчиков" и "варшипс".))
На мой немой вопрос "Why?" Пояснил: экран зачетный, отзыв матрицы норм, субъективно LAN и Wi-Fi шустрее, звук и вообще "облико морале" девайса настраивает на победы))).
Отбросив шелуху, делаю вывод: человек просто покупал конфиг под конкретные игры.
Fifild вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 11:59   Вверх   #42
Kubica
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Kubica
 
Регистрация: 17.06.2013
Да пожалуй на 15" экране будет достаточно и средней графы чтобы все смотрелось красиво, все таки это бук. Моделька хороша, единственное что мне сразу хотелось бы после покупки поставить в него ssd и добавить еще гигов 8 ОЗУ для комфорта.
Kubica вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:16   Вверх   #43
Binakazz
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.01.2017
Адрес: Казань
Unhappy идут лесом

Нищеброды вроде меня идут лесом
Binakazz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:17   Вверх   #44
JW
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.09.2015
Цитата (Fifild) »
Откуда инфа? Перелопатил поисковик, не могу найти ни одного обзора на модель, или упоминания. Скиньте инфу на asus GL553VD, буду благодарен!
Да вот вообще не вопрос вод обзор со старым железом этого ноутбука http://interteam.com.ua/asus-rog-str...dlya-gejmerov/ а вот обзорчик для этого ноутбука с новым железом http://4pda.ru/2017/01/05/332980/
JW вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 21:27   Вверх   #45
Kubica
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Kubica
 
Регистрация: 17.06.2013
Так то его по ссылке и нет. Стоит смотреть зарубежные обзоры вроде этого . Здесь и fps, и температура при нагрузке есть.
Kubica вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:11   Вверх   #46
Letto
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Letto
 
Регистрация: 25.07.2014
Может лучше скажет кто-нибудь,когда GL553 будет в повсеместной продаже, а то смысл обсуждать то,чего практически нигде нет?!)
Letto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:28   Вверх   #47
maxzevs
Мужской Бывалый
 
Аватар для maxzevs
 
Регистрация: 05.12.2011
http://www.notik.ru/search_catalog/f...53/GL553VE.htm это первое что мне попалось в поиске, думаю и в других магазинах вполне можно найти
maxzevs вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:48   Вверх   #48
Semmi17
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 05.01.2017
У моего другана Asus ROG ZX50VW - зверь, он немного дороже чем 60т, но он того стоит. Можно заказать , будет дешевле чем в Москве.

Последний раз редактировалось Smirnoff; 18.01.2017 в 06:15. Причина: Убрал рекламную сцылку.
Semmi17 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 17:45   Вверх   #49
katrinivanova
Женский Новенький
 
Регистрация: 25.01.2017
честно говоря, неплохо в последние годы себя показывает Lenovo.
katrinivanova вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 18:46   Вверх   #50
zl0dey4eg
Мужской Абсолютный
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (katrinivanova) »
честно говоря, неплохо в последние годы себя показывает Lenovo.
Вы лукавите, причём за деньги

Ленова себя показывала только в тот момент, когда приобрела технологии IBM, а щас - обычный, дорогой Кятай
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot