Жёсткий диск для ноутбука

[mow]

Есть пара жёстких дисков для бука:
HDD 500ГБ, 2.5", 5400об/мин, 8МБ, SATA II, Western Digital Scorpio Blue, WD5000LPVT
HDD 500ГБ, 2.5", 5400об/мин, 16МБ, SATA II, Seagate Momentus Thin, ST500LT012
Какой из них будет по-приличней?или существенной разницы нет?
И ещё вопрос вдогонку:часто при выборе ноутбука уточняют,что бук для программирования.Программирование действительно тяжёлая нагрузка или это чисто формальное уточнение?

[Crasher]

WD понадёжнее будет. Хотя Mr.Gray уже давно выразил самое объективное мнение - самый надежный HDD это тот, который лично в вашем компе проработает долго и безотказно.
Характеристика "для программирования" довольно абстрактная. Может и не требовать высокой производительности, а может и требовать.

[minos66]

Цитата (mow) »

500ГБ....5400об/мин,

Под систему лучше брать 7200 об/мин и плотностью повыше - 500ГБ на пластину, т.е. одноблинник. Тем паче, чем меньше блинов/ головок, тем выше надежность, меньше шум... Вот хороший одноблинник Hitachi HTS725050A7E630.

[zl0dey4eg]

Цитата (minos66) »

Под систему лучше брать 7200 об/мин и плотностью повыше - 500ГБ на пластину

На ноутбук?
Ну ну

По теме: голосую за "рыбу"

[minos66]

Цитата (zl0dey4eg) »

На ноутбук?

Простите, у вас ноутбуков то сколько было? Почему то думается, что ни одного. Иначе бы проблемы связанные с недостаточной производительностью дисковой подсистемы вам были бы хорошо известны. И решаются они обычно так http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:106449#16 - покупкой более производительного диска. Почему его сразу не купить?

[mow]

Цитата (Crasher) »

WD понадёжнее будет.

Спасибо,воспользуюсь.Хотя он стоит на 20рублей дороже,что несколько огорчает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (minos66) »

Под систему лучше брать 7200 об/мин ...

Некуда мне спешить.Ничего особенного на буке не выполняется.

[minos66]

Цитата (mow) »

что несколько огорчает.

У WD вас куда больше огорчит парковка головок каждые 7 сек бездействия. Впрочем wdidle3 должна помочь...

[mow]

Цитата (minos66) »

У WD вас куда больше огорчит парковка головок каждые 7 сек бездействия. Впрочем wdidle3 должна помочь...

Да,на такую особенность уже обратил внимание пока читал отзывы.Правда угрожали 3-мя секундами.

[azab]

Цитата (mow) »

Хотя он стоит на 20рублей дороже

если покупать то SSD
из вопроса, что речь о покупке не шибко ясно
лучше меньшая SSD, чем больший винт, но это конечно в случае таскания ноута, а если настольный вариант, то на Ваше усмотрение

Цитата (mow) »

что бук для программирования

это значит, что ноут графикой от интел

[zl0dey4eg]

Цитата (minos66) »

Простите, у вас ноутбуков то сколько было? Почему то думается, что ни одного. Иначе бы проблемы связанные с недостаточной производительностью дисковой подсистемы вам были бы хорошо известны.

Откуда такая уверенность, мы знакомы лично?

Проблема не в недостатке производительности, а в отсутствии "трезвого" взгляда на область применения.

Понакупят буков в замен стационаров, а потом на производительность жалуются

PS: в данном случае (если верить конфигурации) ни от вашего 7200 ни от ssd особого толку не будет.

[mow]

Цитата (azab) »

если покупать то SSD...

Это чересчур.SSD вдвое меньшего объёма-минимум вчетверо дороже.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (zl0dey4eg) »

PS: в данном случае (если верить конфигурации) ни от вашего 7200 ни от ssd особого толку не будет.

Совершенно верно,в высокой производительности нет необходимости.

[minos66]

Цитата (zl0dey4eg) »

ни от ssd особого толку не будет.

Видимо у вас не только ноутбука, но и SSD никогда не было SDD оживит любую машину от нетбука с Atom до компа с Intel Core i7-3960X. Насколько добавится производительности в том или ином приложении это смотреть надо - может и совсем не добавится, а может и заметно добавится как например в онлайн играх - это отдельно смотреть надо. Но вот то, что сам комп заметно "живее" станет при переходе на SSD это беспорный факт. Начиная от времени загрузки ОС, времени запуска программ, времени открытия папочек-превьшек-и т.п. и заканчивая хотя бы временем антивирусной проверки или создания бэкапа ОС - все это при переходе на SSD заметно сразу и невооруженным взглядом...

[zl0dey4eg]

Цитата (minos66) »

Видимо у вас не только ноутбука, но и SSD никогда не было SDD оживит любую машину от нетбука с Atom до компа с Intel Core i7-3960X

no comments

может и эту оживит?
проблемы с онлайн вилео на старом пк

[garniv]

zl0dey4eg
Оживит
http://www.youtube.com/watch?v=4cnRlQFf5X8

[zl0dey4eg]

Цитата (garniv) »

zl0dey4eg
Оживит
http://www.youtube.com/watch?v=4cnRlQFf5X8

SSD добавляет вычислительной мощности CPU ?!?!?!
не знал!

Давайте называть вещи своими именами.
Да, загрузка ОС и приложений будет быстрее, быстрее будут дисковые операции ...
НО, в приложениях, требовательных к вычислительным ресурсам все останется на том же уровне.

Смысл ставить трубы диаметром 1 метр к насосу, который прокачивает 100л. воды в час?

[garniv]

Цитата (zl0dey4eg) »

не знал!

Вот да, это - правильно, нужно сначала узнать что же другие понимают под словом "оживит", а потом уже думать ляпать или не ляпать глупости

Цитата (zl0dey4eg) »

Давайте называть вещи своими именами.

я только за. Но вы первый стали использовать термин "оживление" применительно к изначально неживому механизму.

[minos66]

Цитата (zl0dey4eg) »

НО, в приложениях, требовательных к вычислительным ресурсам все останется на том же уровне

Цитата (minos66) »

это отдельно смотреть надо.

В общем случае действительно так - ну с какой стати SSD добавит FPS в играх, если конечно у вас на старом HDD игра без заметных фризов шла? SSD же производительности CPU и GPU не добавит, и графическую память шустрее не сделает... но вот на практике (заметьте, комп по железу так себе... ) Сравнение HDD vs SSD в игре Lineage 2 Goddes of Destruction на AMD A8-3870k - YouTube

[Alexandra]

minos66....мля,геймер,такой геймер...

[zl0dey4eg]

Цитата (Alexandra) »

мля,геймер,такой геймер...

прям в дырдочку

Цитата (minos66) »

но вот на практике (заметьте, комп по железу так себе... )

что на практике, окна быстрее отрисовываются?

[minos66]

Цитата (Alexandra) »

..мля,геймер,такой геймер...

Вот вы простую вещь не поймете. Ноутбучный 2,5 5400 диск это совсем не то что десктопный 3,5 5400. Десктопный всегда быстрее ноутбучного элементарно за счет бОльшего диаметра блинов - линейная скорость с которой сектора под головкой пробегают тупо в 1,4 раза выше, а значит и производительность, если грубо, то примерно в 1,4 раза выше только за счет размера. У десктопных винтов производительность давно уже за 100MБ/с перевалила, сейчас вон к 200 подбирается. А у ноутбучных винтов только-только к 100MБ/с подбирается. И ее, этой производительности, часто просто не хватает. Обладатели 3,5 винтов с такими проблемами просто не сталкиваются. Наберите в гугле фризы+ноутбук и почитайте - наверное в половине случаев виноват именно диск. Поэтому надо взять за правило в ноутбуках под систему выбирать самый быстрый диск из доступных вам... Даже если вы в игры не играете, неужели вам не хочется иметь систему поживее и поотзывчевей? Вам какой отзыв больше нравится - этот (Hitachi)
или этот (WD который вы рекомендовали)

[azab]

Цитата (minos66) »

Вам какой отзыв больше нравится

ну и сравнил, палец со стволом
Hitachi вообще винтики хорошие всегда клепала, и самое главное надежные

[mow]

А вот такой экземпляр:SSHD 500ГБ, 2.5", 5400об/мин, 64МБ, SATA III, Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 .Как он будет работать в буке?Наталкивался на множественные восторги от гибридных дисков.

[Crasher]

mow
http://techreport.com/review/24561/s...drive-reviewed
http://www.storagereview.com/seagate...0gb_st500lm000

[mow]

Цитата (Crasher) »

mow
http://techreport.com/review/24561/s...drive-reviewed
http://www.storagereview.com/seagate...0gb_st500lm000

Прошёл по ссылкам.Текст похоже не на русском.Переводчик от гугла ясности не внёс.Сделал вывод:диск не из лучших

[Crasher]

Так графики практически обо всем говорят.

[mow]

Цитата (Crasher) »

Так графики практически обо всем говорят.

Сижу вот,разбираюсь с графиками.

[mow]

Взял вот этот:Western Digital Scorpio Blue, WD5000LPVT.

[zl0dey4eg]

Цитата (mow) »

Взял вот этот:Western Digital Scorpio Blue, WD5000LPVT.

Поздравляю!

РS: теперь главное - правильно "обмыть"!

[Mr.Grey]

Цитата (zl0dey4eg) »

РS: теперь главное - правильно "обмыть"!

Теперь главное отключить парковку головок...

[mow]

Цитата (zl0dey4eg) »

Поздравляю!

РS: теперь главное - правильно "обмыть"!

Спасибо.В обмывку выпил бутылку молока,диск не обиделся

Добавлено через 6 минут

Цитата (Mr.Grey) »

Теперь главное отключить парковку головок...

Присмотрюсь пока.Начнёт парковка здорово доставать,тогда и стану разбираться.Головки начинают телепаться секунд через 5-7.

[mow]

Проверил диск на буке.Диску 2.5 года. Что значат восклицательные знаки?Не приходит ли ... жёсткому?

Картинка отчего-то не лезет. Как её правильно вставить?

Вот две строчки вызвавшие вопрос:


005 Reallocation Sector Count 150 150 0000000000-021F 140


196 Reallocation Event Count 114 114 0000000000-0056 000

Обе отмечены восклицательными знаками.

[Crasher]

Цитата (mow) »

Что значат восклицательные знаки?Не приходит ли ... жёсткому?

возможно...

Цитата (mow) »

Картинка отчего-то не лезет. Как её правильно вставить?

через управление вложение в сопоставимом формате. Или через любой хостинг картинок и соответствующий тег.

[mow]

Картинка получилась.

[Crasher]

mow нужную информацию сохраняем, диск меняем. Можно попробовать Remap, но тут, скорее всего, он уже не поможет

[mow]

Цитата (Crasher) »

mow нужную информацию сохраняем, диск меняем. Можно попробовать Remap, но тут, скорее всего, он уже не поможет

Понятно,спасибо.Всё,что нужно скопирую,а диск менять не буду.Подожду пока он совсем не крякнется.

[Crasher]

Так он уже...
Скачайте тогда Victoria, загрузитесь из-под DOS и сделайте Remap

[mow]

Цитата (Crasher) »

Так он уже...

Ещё не "уже"Бук-то работает,я с него сейчас и сижу.Пусть пыхтит до полного отказа.

[Crasher]

Сделайте Remap, может все-таки софт-бэды... Ну или хотя бы часть

[mow]

Цитата (Crasher) »

Сделайте Remap...

Хлопотно.Да и диск не жалко,2.5 года отработал.
Кстати,а в качестве внешнего он будет пригоден?

[Crasher]

От того, что он станет "внешним", количество переназначенных секторов и кандидатов в них никаким образом не изменится в сторону уменьшения

[mow]

Цитата (Crasher) »

От того, что он станет "внешним", количество переназначенных секторов и кандидатов в них никаким образом не изменится в сторону уменьшения

Дошло

[minos66]

Цитата (Crasher) »

количество переназначенных секторов

Которое уже вплотную к критическому уровню приблизилось. Valio 150 при Threshold 140. Вообще 543 переназначенных сектора многовато для любого винта. Это не пяток ремапов у старичка с наработкой 30000 часов, у вас меньше 4000 часов - винт то молод. И у него помимо запредельного количества ремапов еще и 86 пендингов... Что то я сумлеваюсь, оглядываясь на количество переназначенных секторов, что эти пендинги софт-бэдами окажутся
Так что на долгую жизнь этого диска надежд как то немного...

[mow]

Цитата (minos66) »

...543 переназначенных сектора... у вас меньше 4000 часов ...

Это Вы как определили?

[Crasher]

Цитата (mow) »

Это Вы как определили?

так из скрина с показаниями SMART. Reallocated Sectors Count - 21F в шстнадцатиричной системе счисления. При переводе в десятичную получается... у меня почему-то 544

[minos66]

Цитата (mow) »

Это Вы как определили?

Хотелось бы ответить в духе - а у меня хрустальный шар есть... Но у вас на скрине со SMART это написано...



Переназначенные сектора. Текущий уровень 150, предельный 140 (это некие безразмерные величины, которые как бы характеризуют здоровье винта... Чем ближе текущее к предельному, тем хуже и наоборот). Ну и "сырые" значения 021F HEX = 543 DEC... .Только вы с этими RAW поосторожней. Вот так в лоб далеко не все атрибуты подсчитываются. Часто их значения переводятся в понятные по довольно сложным формулам. И часто одни и те же атрибуты у разных вендоров (или даже у разных линеек одного вендора) совсем по разным алгоритмам и учитываются и из RAW в Valio перводятся. Пример - Технический форум - Просмотр профиля: duc

[Crasher]

А в какой колонке в HDDScan мы смотрим текущее состояние? А то я как-то подзапамятовал...

[minos66]

Цитата (Crasher) »

А в какой колонке в HDDScan мы смотрим текущее состояние?

[mow]

Цитата (minos66) »

Хотелось бы ответить в духе...

"В духе" не надо.Прошу учитывать мой статус-интересующийся .

[Crasher]

minos66

Цитата

Описание столбцов таблицы

Attribute - идентификационный номер.
Description - название атрибута.
Value - значение, (от 1 до 255) чем выше, тем лучше.
Worst - самое минимальное значение за всю жизнь диска.
RAW (hex) - шестнадцатиричное значение атрибута (кроме температуры (Temperature), которая в градусах Цельсия).
Threshold - пороговое значение атрибута. Используется для сравнения со значением параметра (Value).

Т.е. текущее смотрим как раз в RAW

Цитата (mow) »

Прошу учитывать мой статус-интересующийся

а это сколько сообщений?

[mow]

Цитата (Crasher) »

а это сколько сообщений?

Не считал я их. Но такой статус мне нравится.

[Crasher]

Цитата (mow) »

Не считал я их

в профиле написано! ББ за нами следит!

[minos66]

Цитата (Crasher) »

Т.е. текущее смотрим как раз в RAW

И чего вы там насмотрите? Вот прямо по обсуждаемому скрину. 001 атрибут - ошибки чтения. RAW 014 - это много или мало? А учитывая то, что атрибут не накапливающийся, а переодически обнуляется, то хочется спросить - а за какое время эти 20 ошибок возникли? И вообще там в штуках их считают или еще в чем? А то Seagate взглянешь и дрожь берет Или 003 атрибут - время раскрутки блинов. RAW RAW 6DE - это сколько и чего сколько? Быстро билны раскручиваются или нет?
Так что смотрите на Value. Пока оно к Threshold не приблизилось формально диск здоров. Но вот перманентное снижение этого самого Value у некоторых атрибутов может быть нехорошим симптомом. А может и не быть - вот только что отвечал посты #1915-1916 Расшифровка показаний S.M.A.R.T. - Страница 64 - Клуб экспертов THG.ru/ Value снижается у винта с 0 часми наработки! А нам не страшно

[Crasher]

Цитата (minos66) »

6DE - это сколько и чего сколько?

15*16^0 + 14*16^1 + 6*16^2,
где ^x - степень
Так, если не ошибаюсь, происходит перевод 16 -> 10

Цитата (minos66) »

И чего вы там насмотрите?

текущее значение по параметру. Какая разница, обнуляется оно или нет?

Цитата (minos66) »

Быстро билны раскручиваются или нет?

а тут надо знать какие единицы измерения использует программа (подразумевали ее писатели)

[minos66]

Цитата (Crasher) »

15*16^0 + 14*16^1 + 6*16^2, где ^x - степень Так, если не ошибаюсь, происходит перевод 16 -> 10

Так вы мне скажите - быстро блины раскручиваются или нет. Атрибут называется Spin-Up Time - вики говорит "Время раскрутки блинов до рабочей скорости"S.M.A.R.T. — Википедия. Так вот я вас и спрашиваю 6DE hex = 1758 - в каких единицах, и много это или мало? Здесь вот 0 к примеру . 0 - это мгновенно что ли? А здесь за какое время раскручиваются?

[Crasher]

Цитата (minos66) »

быстро блины раскручиваются или нет

так Вы мне скажите какие единицы измерения мы используем. По секторам тут явно "штуки", а вот по времени раскрутки - смотрите инструкцию к программе. При условии заведомо корректного отображения ей данного параметра. Хренли Почему у меня спрашиваете? Спросите у создателей.

[minos66]

Цитата (Crasher) »

так Вы мне скажите какие единицы измерения мы используем.

Так я не знаю. Это вы предлагаете в RAW смотреть. Ну посмотрел я

Цитата (minos66) »

6DE hex = 1758

и что дальше?
- Петька! Приборы!
- 50, Василь Иваныч!
- Что "пятьдесят"?????
- А что "приборы"????

Цитата (Crasher) »

смотрите инструкцию к программе

А причем здесь программа? Программа тупо считывает данные. И все программы считывают их одинаково... ну одни в HEX, другие в DEC переводят (что не вполне правильно -

Цитата (minos66) »

Пример - Технический форум - Просмотр профиля: duc

). Прожки ничего не интерпретируют - какие циферки записаны, те и показывают. Другое дело, что стандартов на SMART нет и каждый вендор волен подсчитывать тот или иной атрибут так как ему хочется. И интерпритировать его так, как считает нужным. И в каких ему нужно ед. измерения (я помню винты от Samsung, которые время наработки в минутах считали), а мож там вообще какие то безразмерные величины... Например, те же ошибки чтения - цифра 20 может обозначать, скажем, что в среднем происходит 20 ошибок на миллион чтений. А сколько это в штуках то будет? А производители не спешат "инструкции" выкладывать как там чего считать надо...
Короче, в RAW смотреть, кроме как на время наработки и число пендингов/ ремапов не стоит. Ну еще соотношение времени наработки и число циклов полного запуска может дать представление о режиме работы винта.
А в общем RAW надо оценивать с точки зрения "растет- не растет" и не пытаться его количественно оценить.

[Crasher]

Цитата (minos66) »

Так я не знаю. Это вы предлагаете в RAW смотреть. Ну посмотрел я

я конечно товарищ толерантный, но злоупотреблять этим тоже не нужно. Я тебе пояснил уже все. Цифру посчитали - молодцом, теперь идем на сайт разработчика, курим мануал и смотрим в чем измеряет эта прога время раскрутки. Не смущает, что в других колонках показатели такие ровно-округленные, если хотите там глянуть?

P.S. Алгоритм чтения табличных данных кому-то надо поправить.

[minos66]

Цитата (Crasher) »

теперь идем на сайт разработчика, курим мануал и смотрим в чем измеряет эта прога время раскрутки.

Ну-ну... Попутного ветра... Успехов в поисках... Как чего разыщите - не откажите уж, поделитесь ссылочкой... А я пока буду Value смотреть...
Заодно уж разузнайте, все в том же нашем скрине - атрибут 240 Head Flying Hours (время позиционирования головок) RAW 0DС2 hex = 3522 - это много или мало? Ну пускай время раскрутки (03 атрибут) в ms будет - 1,7 сек на раскрутку вроде маловато... ну пусть... а время позиционирования тогда в чем? Время в чем обычно измеряют?

Так что кроме как

Цитата (Crasher) »

текущее смотрим как раз в RAW

, надо еще и понять - а чего там собственно увидеть то хотим? А то как бы не вышло "смотрю в книгу - вижу ...."

[mow]

Crasher

minos66
Ребята,а вы чего затеялись препираться?Приговорили мой жесткий , да и ладно)

[Crasher]

minos66, уважаемый, Вы о чем вообще? Вы меня о чем-то спрашиваете, я Вам объясняю где посмотреть, Вы меня туда посылаете зачем-то... Мне не надо, я как бы в курсе. Смотрите что хотите шли бы Вы пока полем.... Но я Вам по большому секрету хочу сказать, что там где Вы хотите подсматривать какие-то значения, каких-то параметров, которые кроме Вас тут пока никого не интересовали... Ох, как-то длинно и замысловато получилось, прям уже и не знаю как закончить... Так вот, там ничего не поменяется за весь срок эксплуатации жёсткого диска

[mow]

При замене жёсткого диска на буке какие могут быть неожиданности?Вопрос возник от того,что наткнулся на мнение типа:ноутбук не с каждым жёстким будет работать(имеется ввиду производитель).Или это предрассудки?

[Mr.Grey]

Цитата (mow) »

это предрассудки

Именно.

[weertt]

mow
Учтите при замене габариты hdd.
Как вариант:

[Smirnoff]

Цитата (weertt) »

габариты hdd

Тогда он просто не поместится в отсек; но это не значит, что работать не будет...

[mow]

Цитата (weertt) »

mow
Учтите при замене габариты hdd.

Ну,габариты само-собой.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Smirnoff) »

Тогда он просто не поместится в отсек; но это не значит, что работать не будет...

Который не поместится,но работать будет-не надо
Картинка:ноутбук подмышкой и на шлейфе болтается винт.

[Smirnoff]

Цитата (mow) »

ноутбук подмышкой и на шлейфе болтается винт

Улыбнуло...

BTW: На интелёвых SSD 320-й и 520-й серий имеются пластиковые рамочки/накладки; с ними толщина 9.5 мм, без них 7 мм - хорошее такое решение.

[weertt]

mow
Smirnoff
Я долго "приспосабливал" 9 мм -й hdd от старого Тошибаноута.

[mow]

Если менять время парковки головок,какое значение было бы оптимальным?