Помогите определиться с выбором беззеркалки

[Dimmka]

Всем привет, помогите определиться с выбором относительно компактной камеры. (~20 тыр.)
Камера нужна для повседневной съемки (увидел - сфотографировал), съемки из зала, во время выступлений киндера на сцене, ну и наверное, эксперименты для души.
Пока присмотрел:
Panasonic Lumix G3
чуть дешевле: Nikon 1 J1

Может я изначально выбираю не то что надо. Направьте в нужное русло.

[13march]

С китовыми объективами из зала на них вы ничего путного не сфотографируете, Фокусного расстояния не хватит. Если только от сцены. А с дополнительным телевиком в указанный бюджет вы ну никак не впишетесь...

[Dimmka]

Цитата (13march) »

С китовыми объективами из зала на них вы ничего путного не сфотографируете, Фокусного расстояния не хватит. Если только от сцены. А с дополнительным телевиком в указанный бюджет вы ну никак не впишетесь...

Поэтому я выбираю из камер со сменной оптикой, а китовый - это для начала, я думаю.
Я не говорю, что прямо сейчас пойду покупать телевик. Интересуют сами тушки.
ЗЫ
Я наверное слишком круто выразился "из зала".

ЗЫЗЫ уJ1 есть набор из двух объективов Nikkor 10-30mm + 30-110mm. http://www.ulmart.ru/goods/271413/

[Kraft]

Цитата (Dimmka) »

J1 есть набор из двух объективов Nikkor 10-30mm + 30-110mm.

Не лучший выбор. Мала матрица для съемки в залах : нужны высокие ИСО, а качественная съемка хотя бы с ИСО800 - это как минимум 4/3", лучше APS-C. Кроме того, выбор объективов для Никон 1 невелик, и 30-110 - маловато будет. Ну разве что с первого ряда снимать...

Так что для твоих целей надо брать обычную зеркалку, а потом - телеобъектив с эфф. фокусным хотя бы 500 мм. С телевиком габариты и вес что у беззеркалки, что у зеркалки.

[13march]

Цитата (Kraft) »

30-110 - маловато будет. Ну разве что с первого ряда снимать...

Там, как бы, кроп-фактор 2.7

Лично я не стал бы смотреть на никон, а выбирал бы из оли-панас...
а для повседневного таскания сгодится(и то с трудом) только что-то тонкое с блинчиком типа панасоник20мм или оли17мм

[Dimmka]

Цитата (13march) »

а для повседневного таскания сгодится(и то с трудом) только что-то тонкое с блинчиком типа панасоник20мм или оли17мм

Я правильно понял. Выбирать Олимпус или Панасоник с блинчиком в ките, если в ките совсем плохой, то приобрести отдельно тушку и блинчик (для таскания с собой) Затем объектив по потребностям и возможностям?

UPD
подскажите, я в непонятках.
Посмотрел ценник на объективы:
например Panasonic H-H014E стоит чуть дешевле камеры с этим объективом Panasonic Lumix DMC-GF3 Kit

[Dimmka]

Наверное, уже хочу купить Lumix DMC-G3. Подержал в руках, размер и вес устраивает. Может еще на что стоит обратить внимание?

[560sec]

Цитата (Dimmka) »

Наверное, уже хочу купить Lumix DMC-G3. Подержал в руках, размер и вес устраивает. Может еще на что стоит обратить внимание?

Ну может на что-то более живое. А этот выбор в моём понимании попахивает копророфилией и некрофилией. Олимпус как и Панасоник уже не жильцы, и живут только из-за своих предидущих достижений. Реально аппараты слабые.
И связываться с заведомо бесперспективной системой не стоит.
Посмотрите лучше Sony NEX-F3 или NEX-5N.
Некс-Ф3 сильно модифицировали по сравнению с Некс- Ц3. Так что разница между NEX-F3 и NEX-5N минимальна.
Достоинства Некса АПС-Ц матрица, возможность через недорогие переходники пользоваться оптикой любых производителей в ручном режиме.
Или при наличии дорогих оптикой Sony, Minolta, Zeiss. Сам не видел, но ходят упорные слухи что есть уже в природе адаптер под Канон(и скоро должен появится под Никон) оптику где сохранена автоматика объектива.
Кроме того на наш рынок идут объективы с Цейсс Т* стеклами. На которых нет никакого обозначения что это Цейсс. Понять что объектив с Цейсс стеклами можно если поймать в наружной линзе отражение лампы дневного света . Одно из отражений просветления будет иметь переход от зелёного к красному цвету. Это и есть Цейсс Т*.

На кройняк Samsung NX11. Хоть Я и не любитель этой фирмы, но нужно отдать должное, это единственный фотоаппарат который нормально снимает.

[Kraft]

Цитата (13march) »

Там, как бы, кроп-фактор 2.7

Да, конечно. И 300 мм для съемки в зале из средних, тем более задних рядов - маловато, как я думаю. К тому же 1" матрица на высоких ИСО, которые придётся выставлять - слишком шумная.

[Dimmka]

Ребята, всем спасибо за помощь.
Много чего изучил, пощупал, посмотрел за последние дни G3, GX1, GF3, PL3, PM1, NEX3, NEX5 и даже K01. В итоге, можно кидать тапки, купил J1.

[560sec]

Поздравляю с покупкой!

Хорошо что Вы отказалисьот мысли покупать Панасоник...

[13march]

Dimmka Поздравляю.
Было бы неплохо со временем увидеть от вас коротенький отзыв об камере.

[Dimmka]

13march, 560sec спасибо

Цитата

Было бы неплохо со временем увидеть от вас коротенький отзыв об камере.

Есть желание написать что-то вроде краткого отзыва дилетанта: - начиная с "мук выбора", изучения и эксплуатации, ну и закончить "а оно вообще мне надо?".

[Arifmometr]

Хорошее окончание, однако
Но любопытны критерии выбора.

[Dimmka]

Цитата (Dimmka) »

Хорошее окончание, однако
Но любопытны критерии выбора.

Самого улыбнуло
После первого поста, ознакомившись с ассортиментом, требования и критерии конечно изменились.

1. Стоимость/комплектация. Тушка j1, 3 объектива и uv hoya мне обошлись в стоимость nex5 даблкит или одного К-01. И меня просто добил ценник на объектив h-h014e.

2. Я любитель минимализма, и поэтому отношу скорее к достоинствам j1 отсутствие у нее всяких сюжетных линий и эффектных обработок, так же "неперегруженность" внешних органов управления. В руках держать приятно по сравнению с одноклассниками gf3 и pm1, они почему то напомнили мне мыльницы. K-01, хоть и не удобный, очень нравится, но дорого. Пожалуй еще PL3 мне было удобно держать. G3 все-таки оказалась большой.

3. Отзывы и обзоры (может я изучал однобоко). Пожалуй самый сложный момент в том, что в большинстве обзоров так и выпирает коммерческая составляющая. Очень сложно неспециалисту отобрать объективную информацию. Судя по обзорам j1 из тех продуктов, которые после анонса воспринимаются сообществом "в штыки", в силу несоответствия реалий ожиданиям (маленькая матрица, где pasm на колесике?, почему так дорого?, камера для мам фотографировать детей занимающихся спортом, etc.). j1 не создавалась как замена зеркалке, камера имеет свою четкую позицию: это компактная, быстрая камера с замечательным режимом автоматической съемки в первую очередь, безпроблемным видео, а по желанию можно использовать и ручные режимы.

4. Техническую часть не затрагиваю, так как не знаю ее, только общая информация. И не хочу сюда копипастить достоинства/недостатки камер из обзоров.

5. Имя брэнда.

[Arifmometr]

А как у J1 с объективами?

[560sec]

Цитата (Arifmometr) »

А как у J1 с объективами?

Плохо.... Пока 4
10мм/2,8
10–30 мм f/3,5–5,6
30–110 мм f/3,8–5,6
10–100 мм f/4,5–5,6

Но самое обидное что переходника на Никон оптику ждать не приходится.
Больно уж матрица АПС-Ц и Никоновская по размеру отличаются.

Так что по большому, система достаточно беспересвективна.
По крайней мере она выглядит сейчас таковой.

[Dimmka]

Цитата (560sec) »

Плохо.... Пока 4

Почему-же. С помощью переходника FT1 можно прикрутить довольно большое количество Никоновской оптики (я так понимаю с некоторыми ограничениями). Другое дело, я вряд ли буду покупать не родную оптику для этой камеры. А вот в случае если уже есть парк Никоновской оптики то использовать ее можно, только теряется вся концепция этой камеры.

[560sec]

Вот только все объективы станут телевиками.
Даже самые широкоугольники.
Для папараци может оно и к лучшему, а вот для обычной жизни оно ни как не поможет.

[Kraft]

Цитата (560sec) »

Вот только все объективы станут телевиками.

И разрешение объектива будет меньше во столько раз, во сколько раз кроп-фактор у Никона 1 больше, чем у зеркалок, для которых преждназначены конкретные объективы. Ну и некоторые оптические искажения станут больше.

[560sec]

Как раз разрешение объектива не пострадает. Ведь будет использоваться только центральная часть линзы. А по центру как правило разрешение выше чем по краям.
С искажениями, это уж от объектива зависит. Но по большенству объективов, тоже будеи всё в порядке. Опять же потому что используется центр линзы. А искажения обычно возникают по краям кадра, а соответственно и линзы.

[Kraft]

Цитата (560sec) »

Как раз разрешение объектива не пострадает. Ведь будет использоваться только центральная часть линзы.

А если подумать ?

[Dimmka]

Посмотрел Nikon AF-S 28mm f/1.8 G на CX и FX Nikon AF-S 28mm f/1.8 G (CX) и Nikkor AF-S 28mm f/1.8 G (FX)
от выводов воздержусь, так как пока не понимаю

[560sec]

Цитата (Kraft) »

А если подумать ?

А если самому?

[Kraft]

Цитата (560sec) »

А если самому?

Я не буду даже затрудняться с объяснениями человеку, который, изображая из себя "профессионала", не понимает, что такое угловое разрешение объектива.

[Kraft]

Выбираем беззеркальную камеру (лето 2012 года)
http://gagadget.com/photo_video/2012...leto_2012_goda

[Arifmometr]

Цитата (Kraft) »

Выбираем беззеркальную камеру (лето 2012 года)
http://gagadget.com/photo_video/2012...leto_2012_goda

Так ничего и не выбрали
Не совсем понятно, что там с "замедленностью" самсунгов. Там была проблемка с небыстрым опустошением буфера, но вроде бы ее пофиксили в новых прошивках.

[Dimmka]

Мне обзоры Мартынова Антона, в свое время понравились
Некоторые выводы после тестов беззеркальных камер

[Arifmometr]

NEX он высоковато ставит. Быстрый, но с цветами там засада.

[2kpoko]

нужен мне фотик кит+светосильный 50мм(аль похожий объектив)
Olympus Pen E-P3 Kit
Sony Alpha NEX-5R Kit \ Sony Alpha NEX-5N Kit \ Sony Alpha NEX-7 Kit в чем отличия не знаю
Fujifilm X-E1 Kit
Canon EOS M Kit
Samsung NX210 Kit

выбираю между этими,хотя в основном между олимпусом и сони,но оставшиеся тоже интересны
требования:
-1 качество фото приближенно максимально к зеркалке,так как это заменит в прогулках зеркалку
-2 хороший кит
-3 светосильный портретник
-4 желательно видео
-5 возможность расширения линейки оптики доступной хорошей

PS: сильно не клюйте поиск пользовался,но все прочесть времени нет
сейчас есть зеркалка никон,и 2 подводных кэнон и кодак=снимаю не только в автомате

[Voyager]

Всем доброго времени суток! Решил через 4 года освежить эту тему. Помогите определиться - какая на сегодняшний день наиболее практичная беззеркалка для любителя в ценовом диапазоне до 60 тыр?

[Злой Геймер]

Как, разве они ещё не вымерли?

[Voyager]

вроде нет, хотя все упорно переходят на смартфоны..

[XOXOT]

Цитата (Voyager) »

какая на сегодняшний день наиболее практичная беззеркалка для любителя

Практичная та, на которую постоянно снимают. Та что постоянно лежит дома, вне зависимости от бренда и цены, не практична.
Сам постоянно слежу за Фьюджиками, но зеркалка умирать не хочет, снимает, только матрицу надо чистить постоянно, а БЗ от Фьюджи что-то не вдохновляют: то не нравится как выглядят люди, то хваленные цвета не нравится, да и цены не вдохновляют.
Если Д80 накроется, то скорее возьму ещё один кроп от Никона: объективы есть, вспышка есть, даже два штатива имеются!

[Voyager]

Для меня практично то, что в джипеге дает приближенные к естественным цвета (не любитель править равы), и позволяет получать при пониженном освещении (концерты и пр.) приемлемые для любителя фото (на среднем мониторе или не более А4). Снимаю просто на память. Вполне устраивал G15, но все таки при слабом освещении качество фото изрядно падает (хотя видео вполне нормальное). Зеркалку брать не хочется из за габаритов, а беззеркалка с 18-50 меня бы устроила.

[Kraft]

Voyager
Я бы предпочел до 60 тыр Олимпус Е-М10-2. Однако кит 12-42 у него слабый, аналог от Панаса лучше (но контровый свет не держит). Есть другие зумы - 12-40, 12-40, но цены грабительские. Если покупать только боди Олимпуса и объектив Панаса, выйдет лучше. Кста, сейчас странная цена на сайте Панаса на фикс-объектив Н-Х025 (50 мм, F1,4) - всего 3800 р.... и нет в наличии Оказывается, он для системы 4/3, гы.
Нравятся цвета и работа автоматики. Не нравится дизайн меню.

[kmv]

Цитата (Voyager) »

вроде нет, хотя все упорно переходят на смартфоны..

Смартфоном более качественные селфи получаются

[Kraft]

Цитата (kmv) »

селфи

Все снимают себя, любимых

[Voyager]

Kraft, спасибо за совет, очень доверяю Вашему мнению. Отдельно спасибо за совет по G15, реально оценил его мудрость значительно позже. На Ваш взгляд - Олимпус Е-М10-2 с объективом от панаса в целом получше, чем дюймовки и G1x ?

[Kraft]

Voyager
Нет, PowerShot G1 X Mark II, на мой взгляд, лучше. Я как-то про неё не вспомнил. Если не заморачиваться со сменными объективами, то это - хороший компакт. 45 тыр - норм цена сегодня за матрицу 1,5", практически APS-C, как у зеркалок, светлый объектив с 5х зумом. 13 мегапиксел на матрице - удивительно по сегодняшнему времени, и это только радует, ибо этого достаточно за глаза и уши (хотя потенциал такого решения, как видится, не раскрыт). Мне нравятся кэноновские цвета и система управления.

Не без недостатков, конечно. Объектив на открытой диафрагме не самый резкий (что неудивительно для 5х зума и светосилы 2,0), и почему-то говорится о невысоком динамическом диапазоне матрицы. См. здесь : https://www.dpreview.com/reviews/201...t-zoom-cameras Мне не показался ДД низким, во всяком случае у моего Панаса GF6 он как минимум не лучше. По ссылке есть полноразмерные фото.

Вес камеры почти полкило, это да. Но другого и ждать не приходится - большая матрица и светлый объектив не позволяют снизить вес.

Ну, Олимпус Е-М10-2 реально качественный аппарат, и функционал на высшем уровне, и качество снимков высокое. Но сменные объективы - не только возможность расширить диапазон фокусных, и получать макс. резкие и качественные фото с фикс-объективами - это и возможность загадить матрицу при смене объективов , и гемор с их тасканием, и неудобные габариты. Один же китовый объектив возможности камеры не реализует из-за относительно невысокого качества и узкого диапазона зуммирования. Носить камеру совсем не так удобно, как компакт. Хотя мой GF6 влезает в карман куртки, но это лишь от полного нежелания носить спецсумку для него.

Так что сказать "лучше" однозначно не получается.

Можно глянуть и на G7x-2, там тоже светлый объектив - но матрица 1" 20 мрх, слабый аккумулятор - зато вес всего 320 г. И странно, но он дороже чем G1x.

Ещё вариант - G5x, с видоискателем, но странной формы - не уверен, что эту камеру удобно таскать в кармане.

Кстати, у Никона появились 3 интересные камеры новой серии DL : http://www.nikon.ru/ru_RU/products/c...m_compact.page

Увы, выпуск пока не начат.

[Voyager]

Kraft, видимо Вы правы. Из светосильных компактов с зумом для себя вижу только два - G1 X Mark II и панас DMC-LX100. Отзывов куча - запутанные, категоричные и с точностью наоборот. Если не затруднит - у Вас какое мнение по этим аппаратам?

[Kraft]

Цитата (Voyager) »

DMC-LX100

Сразу скажу - LX100 в руках не держал. Но :

Панасы мне не нравятся цветопередачей и балансом белого - у них с этим с самого начала не заладилось. Сколько в руки попадалось - у всех с этим бзики, даже и в хороших условиях бывают (кстати, у стареньких компактов даже лучше было, чем у нынешнего моего GF6 - почему я и взял его). Ну да, в RAW можно поправить - но, честно, стараюсь не заморачиваться, только в крайних случаях.

Кроме того, у GF6 очень мне не нравится экспозамер - при любом методе камера часто и сильно пересвечивает снимки, даже когда света занимают большую часть кадра - иногда приходится выставлять коррекцию аж в -1,7 EV, часто - в -1 ! Это мне непонятно и раздражает страшно. Надо думать, что и в RAW с настолько пересвеченного снимка сложно что-то толковое вытянуть.

Так что вполне может оказаться та же бодяга и у LX100.

По G1X II - писали, что устранена главная болячка первой модификации - скорость автофокуса значительно увеличили. Цветопередача у Кэнонов, сколько я их пересмотрел, лучше - не идеал, конечно, но не спотыкается на ровном месте. Экспозамер, как и у почти всех, старается вытянуть тени - но не так рьяно, как Панас (у Пентаксов есть режимы сохранения светов или теней - вот это правильный подход).

Где-то так . Если бы я знал, как в реале поведет себя GF6 - взял бы Олимпус ЕМ10, на который я тоже кидал глаз и который забраковал по, сейчас вижу, не самым существенным критериям - за неудобное меню и его дизайн, и за форму курпуса, не лучшую для ношения в кармане Но тогда не было G1X II и большинства нынешних 1" моделей, а поведение Панаса GF6 в реалиях жизни нигде не встрачал.

[Voyager]

Долго смотрел ветки этих машинок на клубфотору. У g1xm2 не глянулась цветопередача - часто цвет листы какой то химически зеленый, и не только. Хорошие снимки получаются днем и при равномерном освещении (видимо все таки это из за дд) . На мой взгляд в целом по качеству снимков (и особенно вечерних) g1xm2 проиграл панасу, у которого народ пишет про проблемы с бб, автофокусом и нет встроенной вспышки. Олик с качественной оптикой их обоих кроет, но цена резко выше и габариты. В общем я в растопырке. Скоро должен выйти g1m3, видимо не буду торопиться.

[Kraft]

Цитата (Voyager) »

Олик с качественной оптикой их обоих кроет, но цена резко выше и габариты

Про какой Олимпус говоришь ?

[Voyager]

сравнивал на глаз с ЕМ10-mark2

[Kraft]

Voyager
Этот бы и взять... но не компакт. Первый вариант тоже хорош и дешевле.

[Voyager]

со светлым зумом еще та пушка... само странное для меня - при сравнении на тестах олика с продвинутыми компактами (lx100 и g1xm2)- матрица у компактов как минимум не меньше, оптика светлее китовой и вроде как резче, но детализация и цветопередача по моему заметно лучше у олика (правда не знаю с какой оптикой на олике тесты на дпревью делали).
ЗЫ
1-й вариант это g1xm2?

[Kraft]

Цитата (Voyager) »

1-й вариант это g1xm2?

В смысле - предпочтительный ? Вообще-то да, но вполне годен и без МК2.

Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата (Voyager) »

детализация и цветопередача по моему заметно лучше у олика

Детализация, естественно, у Олика выше - матрица, при тех же мегапикселах, по площади в 2-4 раза больше. Соответственно выше ДД и меньше шумы, и поэтому софт-обработка требуется менее жёсткая, чем у более плотных матриц (хотя попиксельная резкость ныне осталась, пожалуй, только у отдельных полно - и среднеформатов - да и то под вопросом). Чтобы картинка компактов казалась более "резкой", шарп делается более сильный - но после более сильного шумоподавления картинки. Вот и вся фигня. Естественно, на мелких матрицах никогда нет рекламируемого разрешения "20 Мрх" и т.п., и чем больше плотность матрицы - тем дальше реальное разрешение от маркетингового. Само собой, при такой "физике" не требуется объектив высокого разрешения - зато его можно сделать более светлым : как по этой причине, так и благодаря мелкой матрице - размеры стёкол пропорциональны её диагонали (а цены зависят ещё сильнее).

Цветопередача зависит главным образом от подхода фирмы. Но при наличии шумов получить чистые цвета достаточно проблематично, что и демонстрируют супермегапиксельные компакты (при низких ИСО ещё туда-сюда, при повышенных уже проблемы). Ограничивает цветопередачу и дифракция в светофильтрах плотных матриц.

[Voyager]

Цитата (Kraft) »

...Детализация, естественно, у Олика выше - матрица, при тех же мегапикселах, по площади в 2-4 раза больше.....

Похоже я нечетко выразился. Я сравнивал, например, тесты на дпревью олика om-d e-m10-mark2 и панаса lx100. У них матрица одинаковая (4/3), но у олика на тесте волоски на кисточке почему то разбираются заметно четче.

[garniv]

Цитата (Voyager) »

но у олика на тесте волоски на кисточке почему то разбираются заметно четче.

менее агрессивный шумодав?

[kmv]

Voyager, может быть особенности снимков камерой? Разное подшарпливание?
Ссылки на тест если не сложно выложи.

[Kraft]

Voyager
А, вот как...
Внутрикамерная софт-обработка у Панаса (IPG) не лучшая. Кроме того, объективы : при каких диафрагмах кадры сравнивал ? И да - шарпенинг может быть разный.

[Voyager]

Цитата (kmv) »

Voyager, может быть особенности снимков камерой? Разное подшарпливание?
Ссылки на тест если не сложно выложи.

вот тут например можно выбрать такую пару

https://www.dpreview.com/reviews/can...rk-ii-review/6

мнение мое чисто "на глазок", вообще я не спец в таких тонкостях, могу и накосячить...

смотрел на светлую кисточку в правом нижнем углу

[garniv]

Цитата (Voyager) »

смотрел на светлую кисточку в правом нижнем углу

в RAW там примерно одинаково, а вот если смотреть на пучок волос (ближе к центру), то у LX100 они получились чётче

[Kraft]

Voyager
На такие мелочи смотреть не стОит - в реале смотреть фото под лупой никто не будет, к тому же многое зависит от экземпляра камеры. Есть много более важных заморочек, о которых узнаешь, лишь попользовав покупку Шютка. Но в самом деле - цвета более значимы, чем крохи разрешения. И много других вещей...

[Kraft]

Решился и заказал Olympus OM-D EM10 II за 34 тыр, будет через 4 дня. В cравнении с моим Panasonic GF6 - на 2 ступени шире ДД, и цветопередача нравится больше, и шумов на высоких ИСО намного меньше (а значит, и на низких ИСО в тенях картинка будет чище). Остальное вторично.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

а значит, и на низких ИСО в тенях картинка будет чище)

Это совершенно не взаимосвязанно.

[garniv]

Цитата (kmv) »

Это совершенно не взаимосвязанно.

Почему?

[kmv]

Потому что шум чтения на минимальных ИСО может быть очень(относительно) высоким. И данный шум с ростом ИСО спадать может крайне нелинейно, зачастую снижаясь значительно быстрее относительного повышения ИСО. А шум который придумал Эйнштейн, который виноват в неудачных фото, не шум а Энштейн ( фотонный шум) совершенно не зависит от первого. Да и судя по тестам, в некоторых камерах вполне могут играться с шумоподавлением в RAW, получая больший динамический диапазон при среднем значении чувствительности. Правда тут возможен маловероятный вариант другого считывания сигнала...
garniv, были очень старые данные для камер по зарегистрированным фотонам каждой ячейкой матрицы фотоаппарата, и некоторые данные по шумам чтения. Разница в похожих моделях фотоаппарата была в несколько раз (мыльницы с размером матрицы менее 1/1.6").

[garniv]

kmv
Понял, спасибо

[Kraft]

В тенях, как правило, шумодавы камер в JPEG работают сильнее, размывая детали. Если ДД матрицы выше, то и шумоподавление можно ослабить - картинка чище по цветам и детальнее

Из RAW осветлённые тени будут с меньшими шумами и, соответственно, будет меньше грязи.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

В тенях, как правило, шумодавы камер в JPEG работают сильнее, размывая детали.

Согласен + меньше информации по объекту.

Цитата (Kraft) »

сли ДД матрицы выше, то и шумоподавление можно ослабить - картинка чище по цветам и детальнее

А вот тут не понял. В Jpeg регулировка шумоподавления - такое раньше было у Панасоников, в Raw - зависит от редактора. В некоторой степени.

Цитата (Kraft) »

Из RAW осветлённые тени будут с меньшими шумами и, соответственно, будет меньше грязи.

Если снять объект с экспокоррекцией -3-5, потом в редакторе вернуть/привести к нормальной экспозиции, шумы будут выше( теоретически, на практике -2 было вполне играбельно).
На сайте есть статья в которой осветляли тени. Была неправильна установлена экспозиция, далее тянули тени из области, где нет уже деталей в тенях в raw. Смотреть на снимок было больно.

[Kraft]

Цитата (kmv) »

В Jpeg регулировка шумоподавления - такое раньше было у Панасоников

Такое есть у многих, реализовано по разному. Например, для настроек"Естественный", "Яркий" и т.д. есть настройки яркости, контраста, насыщенности, шумоподавления и иногда регулировка цветопередачи по двум координатам.

Но я говорю о другом. Если ДД шире, то шумов меньше, а шумы - источник "грязи".

Цитата (kmv) »

из области, где нет уже деталей в тенях в raw

Это уже крайний случай, чаще всего бессмысленная возня.
Но если хочется высветлить тени - в RAW, конечно - (аккуратно, аккуратно ), то на этих участках шумов будет меньше и картинка чище, если ДД матрицы шире.

[kmv]

Kraft, я сейчас не сильно интересуюсь новинками. Все снимают смартфонами, а самому новый аппарат не нужен.

Цитата (Kraft) »

Такое есть у многих, реализовано по разному.

Вполне возможно. Также возможно, что мы о разном говорим. Я говорю о компакте с матрицей 1/2.3" Однако в 2008-2012 продавалось более 100 миллионов компактов. В пике в данном периоде продавалось 120 миллионов камер с несменными объективами в год. Зеркалок или продвинутых беззеркалок продавалось 10 миллионов. Несколько лет назад продажи компактов упали в 10 раз, продажи продвинутых камер - примерно в 2 раза. На данный момент вполне возможно ещё более сильное падение продаж.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Kraft) »

Это уже крайний случай, чаще всего бессмысленная возня.

Об этом напишу позже, статью на сайте с фото надо найти.

[garniv]

Цитата (kmv) »

На данный момент вполне возможно ещё более сильное падение продаж.

В статье https://www.dpreview.com/news/939864...ower-than-ever есть забавная диаграмма)

[kmv]

Данные по продажам беззеркалок и зеркалок за 2020 год.
https://3dnews.ru/1036005/sony-lidir...anon-zerkalnih
В целом продолжается снижение количества новых камер на рынке. Не радует положение компании Никон. Если у Сони и Кэнона есть другие производства (телевизоры, принтеры и прочее), то Никону больше предложить нечего. Как бы до харакири сотрудников не дошло.

[Kraft]

Цитата (kmv) »

В целом продолжается снижение количества новых камер на рынке.

Неудивительно. Смартфоны забрали львиную долю рынка, качество их фото и видео стало приемлемым для большинства пользователей - тем более подавляющее большинство фото-видео смотрится на самих смартфонах, а что увидишь даже на 6,5" экране ? Новые фотокамеры практически достигли потолка технологического качества (ну, если не переходить на смартфонные методы обработки, требующие сумасшедших вычислительных мощностей). Придумать что-то новое становится всё сложнее, повысить качество - ещё сложнее, в том числе и потому новые разработки выходят реже и реже. Невысокий спрос определяет повышенные цены, доход всё равно снижается - что не вызывает энтузиазма разработчиков, на что-то же надо жить...

Добавлено через 8 минут

Вот вдогонку : "Ricoh отказывается от массового производства и массовых продаж камер. Пока — в Японии".
https://www.ixbt.com/news/2022/01/21...azh-kamer.html

[Kraft]

Взял у дочки лежащий без дела Nikon 1 S1. Когда-то давно у уже делал ей обзорчик, и тогда камера мне не зашла : Пользовательские обзоры и мнения.#21.

Сейчас уже кажется, что я был слишком пристрастен. Сравнивая с Olympus OM D-EM10, вижу такую ситуацию :

- 1 S1 вдвое легче (корпус с аккумулятором) и заметно меньше (в т.ч. с объективами),
- работа с меню у 1 S1 проще - да и само меню намного меньше; у Олимпуса оно сделано довольно неудобно.
- функционал 1 S1 для меня недостаточен, однако некритично - нет сохранения RAW+JPEG и HDR. Пожалуй, и всё.
- шумы в полутенях у 1 S1 становятся заметны (RAW) при ИСО 800, у Олимпуса - при 1600 (на самом деле несколько раньше), как и должно быть,
- множество органов управления у Олимпуса - чтобы в них не путаться, надо снимать часто, иначе забывается.

Короче : для "камера всегда с собой" Никон 1 подходит лучше. Качество фото вполне приличное. Набор объективов меньше, но если не преследовать профессиональные цели - то вполне достаточно. Ну так Никон 1 S1 (да и ряд 1 J1- 1J5) вовсе не для профи делался.

Сейчас на Никон 1 S1 стоит объектив 11-27,5 мм - без стабилизатора, но достойного качества. Хотелось бы иметь стабилизатор, как у 10-30 VR - но без PD Zoom.

Купил ширик 6,7-13 мм, через неделю-другую подойдёт. Отзывы очень хорошие.

Смотрю телевик 30-110 мм, думаю - нужен ли ? По качеству он превосходит телевики 45-150 для микро 4/3 - и Панасоников, и Олимпусов. По цене б/у - значительно дешевле. Габариты и вес меньше, хоть и ненамного.

Вообще, из всей линейки Никон 1 считаю лучшей модель 1 J5 : https://www.dxomark.com/nikon-1-j5-s...-breakthrough/

[Kraft]

Как оказалось, у объективов для линейки Никон 1 есть общий дефект : ломается ведущая шестерня привода диафрагмы. Не знаю, у всех ли моделей. Больше всего жалоб на 10-30 VR, но пишут и про 11-27,5, 30-110 VR, 18,5, полагаю и в других объективах та же унифицированная конструкция привода диафрагмы. До 2021 Никон принимал в ремонт объективы с таким дефектом бесплатно.

Дефект проявляется в том, что диафрагма не открывается до конца, а при выставлении, например, F:11 не открывается вовсе.

Не миновала и меня чаша сия . Купил задёшево Nikon 1 J1 с 10-30 VR - дешевле, чем объектив после ремонта отдельно. Объектив оказался неисправным. Его ремонт на Авито стоит 2000, плюс пересылка грубо 1000 туда-сюда.

Можно попытаться отремонтировать самостоятельно, здесь показано как : https://youtu.be/yclQYRF5JnY, шестерни для замены продают на Али (нашёл по 305 р за пару). Очевидно, неисправность имеет массовый характер, раз даже наладили выпуск шестерён.
Можно купить узел диафрагмы в сборе, в районе 750 р минимум. Блок линз в сборе с диафрагмой - от 1600 р.
Что интересно - диафрагма плёночная.

То есть, при желании ремонт можно провести относительно недорого и несложно.

Добавлено через 19 минут

Собрал таки комплект : Nikon 1 J5, 1 Nikkor 6,7-13 VR, 1 Nikkor 30-110 VR, неисправный 10-30 VR, и запасной аккумулятор EN-EL24. Всё обошлось мне где-то в 20 тыс. Опишу и покажу.

Искал 1 Nikkor 18,5/1,8 (эфф. 49 мм) - нигде не нашёл. Зумы тускловаты всё же. А этот сгодился бы вместо 10-30, когда темно.