Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Общие форумы > Тематический околокомпьютерный флейм
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2012, 07:38   Вверх   #1
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
О PCI, о давальческих сетевушках, о молниях и о бедности

Выделено из Производители материнских плат. /Ariny/


Как и Vadims голосовал за Gigabyte. Главным образом исходя из надёжности материнок этой фирмы. Хотя сервисные фичи Асуса мне нравятся больше. Но возможно скоро я сменю фаворита. Начинает бесить пальцатость Gigabyte! Мамки без PCI-разъёмов, IMHO, преджевременно и неуместно!

Последний раз редактировалось Ariny; 01.06.2012 в 13:35.
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 07:43   Вверх   #2
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (hmm3rulez) »
Мамки без PCI-разъёмов, IMHO, преджевременно и неуместно!
есть и с оными, да не все модели, не вижу проблемы.

Для сбора нового компа как раз нормально, отказаться от поддержки древнего хлама.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:16   Вверх   #3
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (XaXoL) »
нормально, отказаться от поддержки древнего хлама.
А и то - пора бы уже...
Ну вот что можно впихнуть в PCI, чего нет для PCIe?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:20   Вверх   #4
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
у меня звуковуха , тв-тюнер, и сетевая в ПСАЙ стоят.
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:44   Вверх   #5
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (sawel) »
у меня звуковуха , тв-тюнер, и сетевая в ПСАЙ стоят.
ну и сидите дальше на своём мамонте

"Sound blaster Live 5.1" - в 7ке беда, надо юзать или встроенную, или покупать другую, естественно PCI-E.

Сетевухи в современных матерях есть, но если вдруг надо что бы была вторая, то не проблема найти мать с двумя PCI разъёмами для сетки и тунца.

Последний раз редактировалось XaXoL; 02.05.2012 в 13:47.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 15:37   Вверх   #6
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (XaXoL) »
отказаться от поддержки древнего хлама
вот-вот... а потом такие как я, мучаются при установке USB 2.0 портов на платформу 486
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 16:16   Вверх   #7
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (sawel) »
звуковуха
Чем она лучше интегрированной?
Цитата (sawel) »
сетевая
Чем она лучше интегрированной?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XaXoL) »
"Sound blaster Live 5.1" - в 7ке беда
Ну уж прям... Есть же kx-Project - у меня и в Win7 x64 прекрасно работает; но это - лишь для перфекционистов.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 17:09   Вверх   #8
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
Цитата (Smirnoff) »
Чем она лучше интегрированной?
меньше проц грузят в играх.
Сетевая- у меня выделенка-при грозе сгорит внешняя, заменю и дальше в полет. У нас провайдер сам выдаетсетевые при подключении(они включены в сумму подключения-при грозе и перегорании карточки-бесплатно меняет) и рекомендует пользоваться внешними. И я с ними солидарен.
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 17:16   Вверх   #9
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (sawel) »
меньше проц грузят в играх.
проблема не замечена, правда я взякие EAX не использую.


Цитата (sawel) »
Сетевая- у меня выделенка-при грозе сгорит внешняя, заменю и дальше в полет. У нас провайдер сам выдаетсетевые при подключении(они включены в сумму подключения-при грозе и перегорании карточки-бесплатно меняет) и рекомендует пользоваться внешними. И я с ними солидарен.
так же прошибается мать и по PCI.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 19:34   Вверх   #10
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (sawel) »
меньше проц грузят в играх.
так было во времена первых Pentium... современыым 2-4х ядерникам абслютно по барабану, хоть 2, хоть 3, хоть 4 интегрированных устрйства типа "сеть" "звук", хоть более... они их "даже не замечают"...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 19:49   Вверх   #11
Spuner
Мужской Недосягаемый
 
Регистрация: 29.01.2005
Цитата (Smirnoff) »
Чем она лучше интегрированной?
Для обычного меломана - может и нет. Хотя, это тоже - спорный еще вопрос. А вот тем, кто работает со звуком, встроенная звукавуха - мягко говоря, не очень.....
Spuner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 19:53   Вверх   #12
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Spuner) »
А вот тем, кто работает со звуком, встроенная звукавуха - мягко говоря, не очень.....
Ну, тут и невстроенная далеко не всякая сгодится...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 20:00   Вверх   #13
Spuner
Мужской Недосягаемый
 
Регистрация: 29.01.2005
Цитата (Nikon_2005) »
Ну, тут и невстроенная далеко не всякая сгодится...
Согласен )
Spuner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 20:10   Вверх   #14
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Spuner) »
тем, кто работает со звуком
Наверное, "тем" не так и сложно купить звуковую карту формата PCIe, нет?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 20:38   Вверх   #15
Spuner
Мужской Недосягаемый
 
Регистрация: 29.01.2005
Цитата (Smirnoff) »
Наверное, "тем" не так и сложно купить звуковую карту формата PCIe, нет?..
Нет, несложно. Скорее всего, наверное - они так и сделают.....
Spuner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 13:44   Вверх   #16
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Spuner) »
Скорее всего, наверное - они так и сделают...
Тже не факт: я давеча на IT Galaxy описывал компьютер для работы с документальными фильмами: http://ru.intel.com/business/communi...showentry=2728 - так там изначально имелось в виду приобрести что-нибудь от M-Audio, только в бюджет сразу не вписались; ну вот звукорежиссёр послушал интегрированный звук и решил, что с покупкой можно обождать...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 07:16   Вверх   #17
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (XaXoL) »
есть и с оными, да не все модели, не вижу проблемы
Проблема в том что отказываясь от PCI эти перцы экономят ещё и на второй встроенной сетевухе! Лох берёт такую карту, а потом чморит того кто ему помогает!
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 10:05   Вверх   #18
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (hmm3rulez) »
экономят ещё и на второй встроенной сетевухе!
Какому %% проданных m/b в реальной эксплуатации необходима вторая сетевая карта? Да и в формате PCIe они легко доступны...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 11:56   Вверх   #19
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
Smirnoff
да единицам
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 11:59   Вверх   #20
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (sawel) »
да единицам
Об чём и разговор: если кому действительно надо - так это должна быть либо серверная m/b (даже и не соображу - видел ли я их когда-либо с 1(одним) сетевым интерфейсом? Вот с 3(тремя) встречаются часто ), либо уже надо брать сетевуху формата PCIe...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 13:09   Вверх   #21
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (hmm3rulez) »
Проблема в том что отказываясь от PCI эти перцы экономят ещё и на второй встроенной сетевухе! Лох берёт такую карту, а потом чморит того кто ему помогает!
а что?, черезчур эмоций, теперь разгадывать этот ребус...
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 20:53   Вверх   #22
Hardware
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Hardware
 
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
были материнки фирм : Aopen,Foxconn, Asus, ECS,Asrock теперь стоит Gigabyte, ни одна материнская плата не покинула этот мир , и до сих пор работают У каждой фирмы есть свои как + , так и - .
Hardware вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 06:15   Вверх   #23
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Hardware) »
ни одна материнская плата не покинула этот мир
Сейчас подумалось: все m/b, с которыми я имел дело в 1983..1994 годах уже "покинули мир" (хоть и не все вышли из строя - частично их повыкидывали ввиду полного морального устаревания )...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 08:09   Вверх   #24
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (sawel) »
да единицам
По личному опыту могу судить что таких единиц в России - тысячи... И зачем покупать сетевые карты в формате PCIe, если есть завалы старых сетевух в формате PCI, которые работают (в условиях России) ничуть не хуже?! Согласен, для цивилизованных стран типа Японии и США - упомянутая мной материнка - козырная, но не стоило бы её в крайне технологически отсталые страны завозить...
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 08:42   Вверх   #25
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (hmm3rulez) »
но не стоило бы её в крайне технологически отсталые страны завозить...
Не стоило её покупать тем, кто без PCI прожить не может, только и всего. Смотреть надо что берёшь - это универсальный совет для всех, кто на своей свежекупленной материнке не нашёл чего-то такого, без чего жизнь не может быть прекрасна.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 16:15   Вверх   #26
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
Smirnoff
кстати вчера глянул на ценник сетевых карт под РСI-E.....
меньше 2 000р. 1 единственная D-Link, и о ней далеко не хвалебные отзывы.
Все остальные ценой выше 2 000 рублей.
Сетевая карточка!!
И теперь сравните с ценой обычной PCI карточки.
Разница есть....
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 16:22   Вверх   #27
Freeuse
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Freeuse
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
sawel
сетевая карта TP-LINK TG-3468 - 360 рублей...
Freeuse вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 16:37   Вверх   #28
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (sawel) »
кстати вчера глянул на ценник сетевых карт под РСI-E.....
меньше 2 000р. 1 единственная D-Link, и о ней далеко не хвалебные отзывы.
Все остальные ценой выше 2 000 рублей.
Сетевая карточка!!
И теперь сравните с ценой обычной PCI карточки.
Разница есть....
есть и дешёвые карты как видим, но дело не в этом. Это вам и ещё одной 0,01% надо две сетевухи, остальным 99,99% домашних пользователей достаточно одной сетевухи. Так что можете успокоиться и сидеть на древнем мамонте
Давайте ещё потопаем ногами и посотрясаем воздух кулаками, что давно нет ISA на матерях...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Freeuse) »
сетевая карта TP-LINK TG-3468 - 360 рублей...
а в другом месте она 325 ))
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 16:52   Вверх   #29
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
XaXoL
http://market.yandex.ru/model-opinio...0612&hid=91095
Цитата
Комментарий: Единственная дешевая сетевуха для PCI-E, остальные аналоги в разы дороже.
вот про неё я и написал.
И та глючит, с места надо в биос лезть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XaXoL) »
Это вам и ещё одной 0,01% надо две сетевухи
две сетевухи мне не надо, мне надо сетевая не встроенная для защиты материнки если молния вдарит. Вот для чего она мне нужна. Я уже повторяюсь.
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 17:11   Вверх   #30
Freeuse
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Freeuse
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Цитата (sawel) »
сетевая не встроенная для защиты материнки если молния вдарит.
Она что, изолирована от системной платы?

Цитата (XaXoL) »
Это вам и ещё одной 0,01% надо две сетевухи,
Это ж надо!!! Я вхожу именно в этот 0,01%.... Ведь и правда, из всех моих знакомых только я пользую 2-х провайдеров... Но, в данной ситуации выход найден Wi-Fi роутером...
Многие, даже супер-пупер современные системные платы до сих пор используют PCI разъемы именно потому, что пользователи, готовые перейти на новые платформы не перешли бы ещё долго, если бы их не было. TV тюнеры, звуковые карты, различные контроллеры и накопители на PCI, а не PCI-E - всё это вынуждает производителей добавлять в системные платы нового поколения поддержку PCI интерфейса. Пусть покупатель сам определяет что ему важнее.
А так, конечно, PCI уже устарел, и, годика через два-три устройства с его поддержкой навсегда отправятся в комод...
Freeuse вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 17:15   Вверх   #31
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
зачем 2 сетевухи? Есть же роутеры.. Или управляемый свитчи на худой конец))) Но это дороговатое решение

клик! решение кстати насчет 2 провайдеров
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 17:26   Вверх   #32
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
Freeuse

я лично видел у человека сгоревшую сетевуху от разряда молнии. Материнка осталась цела. Мне не надо теории, я видел своими глазами то что было
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 17:31   Вверх   #33
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Freeuse) »
Многие, даже супер-пупер современные системные платы до сих пор используют PCI разъемы именно потому, что пользователи, готовые перейти на новые платформы не перешли бы ещё долго, если бы их не было. TV тюнеры, звуковые карты, различные контроллеры и накопители на PCI, а не PCI-E - всё это вынуждает производителей добавлять в системные платы нового поколения поддержку PCI интерфейса. Пусть покупатель сам определяет что ему важнее.
Вот-вот. Но некоторые покупатели предпочитают требовать, чтобы на каждой материнке был PCI-слот. "Я хочу эту МВ, но на ней нет PCI, что за ёлки-палки? Немедленно поставьте! Или вообще в Россию не завозите, чтобы не смущала меня, вдруг куплю не подумавши?". Ни о чём же спор...
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 17:33   Вверх   #34
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Ariny) »
Ни о чём же спор...
Именно. Ну вот надо слот/слоты PCI - так и выбирайте такую m/b...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (sawel) »
Мне не надо теории, я видел своими глазами
Я вот, положим, ни одной такой не видел - означает ли это, что таких и не бывает?..
(в скобах отмечу: за последние лет десять я видел и собирал/обслуживал ну уж никак не меньше тысячи системных блоков - работа у меня такая... )
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 17:53   Вверх   #35
Mr.Grey
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Mr.Grey
 
Регистрация: 30.07.2003
Адрес: Рига
Цитата (sawel) »
я лично видел у человека сгоревшую сетевуху от разряда молнии. Материнка осталась цела. Мне не надо теории, я видел своими глазами то что было
А я лично видел, что не только сетевуха, но и материнка с памятью была убита, и что?
__________________
Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...
Mr.Grey вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 18:15   Вверх   #36
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Smirnoff) »
Ну вот надо слот/слоты PCI - так и выбирайте такую m/b...
С другого бока можно подойти: вероятность убийства молнией чего-либо достаточно мала. Ну, убьёт молния материнку, ну, новую купите, это же не каждые 10 лет происходит, нет - один раз за всю жизнь, и то вряд ли. Максимум два.
__________________
Veo voto.

Последний раз редактировалось Ariny; 05.05.2012 в 19:06.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 19:49   Вверх   #37
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (hmm3rulez) »
глянул на ценник сетевых карт под РСI-E.....
меньше 2 000р. 1 единственная
За извращения нужно платить; а как ты хотел?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 22:09   Вверх   #38
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
У чела от старого компа были писиайные вайфайка и сетевуха. Нужна была по витой паре некая линия и не по этой линии - интернет. Интернет по вайфайке отпал - нет PCI на матери. По внешней сетевухе - тоже отпал по той же причине. Комп без интернета с проклятиями на голову того кто такую дурную мать подсунул. А моё дело - сторона, я просто глянул и сказал что мать до такой степени супер-пупер современная, что единственный способ пользоваться и сетью и интернетом или перетыкать пачкорды и переписывать айпихи или ещё потратить бабло, что не планировалось...
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 20:10   Вверх   #39
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (sawel) »
я лично видел у человека сгоревшую сетевуху от разряда молнии. Материнка осталась цела.
а я видел системник, в котором от скачка напряжения в живых остались только сидюк и флоп, и что? теперь компы к розеткам не подключать?
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 08:34   Вверх   #40
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (hmm3rulez) »
от старого компа были писиайные вайфайка и сетевуха.
Эх, а сколько в своё время карточек ISA пришлось выкинуть - вот бяда так бяда...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 08:59   Вверх   #41
MuslixYar
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 23.10.2008
sawel
вот не дорогие сетевые PCI-E
там в разделе конечно есть сетевая и за 165$ и даже за 837$
MuslixYar вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 07:43   Вверх   #42
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
MuslixYar, тыкнул ожидая увидеть картинку с сетевухой и её цену, а попал на рекламную страничку... Так трудно было перейти на вкладку с дешёвой сетевухой и уже потом ссылку кидать? Походу к концу весны некоторые обленились... Давиду из "Бабушек онлайн" как то несколько писиайных сетевух добрый спонсор подарил. А карты с PCI-E пока не дарят. И не скоро будут дарить. В общем, остаюсь при своём мнении что рано от PCI некоторые пальцатые господа решили отказаться. Во всяком случае - для условий России.
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 08:20   Вверх   #43
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Цитата (hmm3rulez) »
Во всяком случае - для условий России.
А что в России такого особенного? Бедных имеете ввиду? Так у бедных компов на самом современном железе не наблюдается.. По существу PCI пережиток - давно его на свалку истории надо..
Цитата (hmm3rulez) »
Давиду из "Бабушек онлайн" как то несколько писиайных сетевух добрый спонсор подарил. А карты с PCI-E пока не дарят. И не скоро будут дарить.
Тобишь комп на 1155 купить себе родимому можно, а карточку надо ждать пока подарят? Ох уж эти Давиды
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 09:00   Вверх   #44
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
qwerty84, ламеры "себе" комп не покупают. Они обязательно слушают "доброхотов". Советчиков всяких. А те ТАКОГО насоветуют... Убедить ламера что если он потратит чуток больше бабла то получит молочные реки с кисельными берегами - просто. А потом оказывается что мамка без PCI... И что плохого в том что б/у железо обретёт врорую жизнь и ещё послужит людям?!
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 12:43   Вверх   #45
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Цитата (hmm3rulez) »
ламеры "себе" комп не покупают. Они обязательно слушают "доброхотов". Советчиков всяких. А те ТАКОГО насоветуют... Убедить ламера что если он потратит чуток больше бабла то получит молочные реки с кисельными берегами - просто.
А теперь обьясните - зачем ламеру вторая сетевушка??
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 21:09   Вверх   #46
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (qwerty84) »
зачем ламеру вторая сетевушка?
Я бы шире вопрос поставил: зачем ламеру вообще слоты PCI, коли он имел в виду
Цитата (hmm3rulez) »
чуток больше бабла то получит молочные реки с кисельными берегами
Что ламер имеет в виду запихать в слоты PCI?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 21:19   Вверх   #47
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Smirnoff) »
Сейчас подумалось: все m/b, с которыми я имел дело в 1983..1994 годах уже "покинули мир" (хоть и не все вышли из строя - частично их повыкидывали ввиду полного морального устаревания )...
а я сохранил... у меня есть рабочие платы 286, 386, 486, Pentium... Не хватает только для полного отпада "моргалки" как у Ariny, я тут пытаюсь договориться на счет подобного агрегата с одним перцем
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 22:53   Вверх   #48
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Nikon_2005) »
а я сохранил...
Ну а я вот не сохранил; да и то - как могло бы выглядеть "сохранение" мною Электроники 100-25? Всё-ж таки три стойки 19" и высотой в районе 2 метра - куда и как я мог бы её "сохранить"?!.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 23:10   Вверх   #49
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Smirnoff) »
Ну а я вот не сохранил; да и то - как могло бы выглядеть "сохранение" мною Электроники 100-25? Всё-ж таки три стойки 19" и высотой в районе 2 метра - куда и как я мог бы её "сохранить"?!.
ну, я про таких монстров и не говорю Я имею ввиду машинки поменьше... типа обычных IBM PC...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:21   Вверх   #50
noname2
Мужской TSC
 
Аватар для noname2
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Пермь
Напомнило, как я ратовал за наличие хотя бы одного, но универсального, PS-2 на плате. На самом деле наличие PCI это гибкость и хорошая преемственность - БЕЗ ПРОБЛЕМ воткнуть ИМЕЮЩУЮСЯ плату с комовскими портами, с IEEE1394, звуковую и т.д. Другое дело, что PCI ещё широко доступен. Нужен ISA PCI в новой материнской? Нет проблем, покупайте!

Шикарное название темы.
__________________
Распределённые вычисления - http://tsc.overclockers.ru/
Форум команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21
noname2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:25   Вверх   #51
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (noname2) »
как я ратовал за наличие хотя бы одного, но универсального, PS-2
я тоже при покупке материнки смотрел на это. Ибо клава была ps/2. Раньше я считал его очень крутым разъемом. еще бы, ведь до этого я юзал клаву с 5 pin))
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:39   Вверх   #52
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Night WolF) »
я тоже при покупке материнки смотрел на это. Ибо клава была ps/2. Раньше я считал его очень крутым разъемом. еще бы, ведь до этого я юзал клаву с 5 pin))
Вот из-за таких фирм как Интел и ХП мне частенько приходится отрубать радивоклаву от "неттопа", а для нормальных компов я так и юзаю DIN5 клаву с переходником на PS/2
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:41   Вверх   #53
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
LAV48
а что за клава? интересно. Моя первая вроде ATX называлась или как то так..
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:47   Вверх   #54
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
На счёт PCI, ещё в 2006 году, пересаживаясь на DFI LP NF4 я долго матюкался за всего ДВА PCI разъёма. Потому как один автоматом отходил под SCSI контроллер, а за второй боролись DVB-S, Сетка (даже вторую на мамке хотел распаять), PCI SATA RAID (переносить массивы было удобнее) и TV тюнер, который по причине отсутствия слота так до сих пор и валяется незадействованный (в какой-то момент спор обострялся звукавой и Wi-Fi картами, но в тот момент у меня уже был PCI-e RAID и SCSI переехал в профильный "роутер").
P.S. Можете и дальше считать меня извращенцем.

Цитата (Night WolF) »
LAV48
а что за клава? интересно. Моя первая вроде ATX называлась или как то так..
Chicony KB-9810
Не знаю из чего и как её делали, но: надписи до сих пор не стёрлись (два цвета), ход кнопок превосходный и её отличная компоновка до сих пор для меня идеал ("стандартное" расположение клавиш, большой Enter и не мешающие кнопки WU/S/P).

Последний раз редактировалось LAV48; 02.06.2012 в 17:54.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:53   Вверх   #55
noname2
Мужской TSC
 
Аватар для noname2
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Пермь
Цитата (LAV48) »
извращенцем
Замшелый консерватор и махровый ретроград. ))
__________________
Распределённые вычисления - http://tsc.overclockers.ru/
Форум команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21

Последний раз редактировалось noname2; 02.06.2012 в 18:11.
noname2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:54   Вверх   #56
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Цитата (LAV48) »
Можете и дальше считать меня извращенцем.
Помню, что мой первый модем был на ISA )))
Но как-то не жалею что нет возможности им пользоваться.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 17:57   Вверх   #57
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (LAV48) »
Не знаю из чего и как её делали, но: надписи до сих пор не стёрлись (два цвета), ход кнопок превосходный и её отличная компоновка до сих пор для меня идеал ("стандартное" расположение клавиш, большой Enter и не мешающие кнопки WU/S/P).
так тогда и небо было голубое, и травка позабористее. У меня на той старой клаве пауэр была прям над клавишей "вверх". Жутко раздражало-вытащил)
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 18:12   Вверх   #58
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Lesnik75) »
Помню, что мой первый модем был на ISA )))
Но как-то не жалею что нет возможности им пользоваться.
Дело в том, что тогда это было для меня весьма и весьма актуальное железо. У меня была реальная необходимость его использовать, но вот "топовые" МП вносили ограничения. Собственно я с этого железа слез на "неттоп" Samsung R700 всего пол года назад и то по причине нехватки места на рабочем столе (физическом). Сейчас вот испытываю серьёзные потребности в PCI, из-за имеющейся звукашки (см. тему Железо), потому использую отдельный ПК в качестве MP3/FLAC плеера.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Night WolF) »
так тогда и небо было голубое, и травка позабористее.
Потому и кнопки не стёрлись? Напоминаю, клава сейчас перед о мной

Добавлено через 5 минут

Цитата (noname2) »
Замшелый консерватор и махровый ретроград. ))
Это я к тому, что далеко не многим пользователям надо столько железа пользовать, а не к давности тех дней и железок.
P.S. Сейчас вот 4 моих компа в комнате, не считая "роутера" в "серверной" с двумя виртуалками
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 23:38   Вверх   #59
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (LAV48) »
Потому и кнопки не стёрлись?
Надписи на кнопках в полном порядочке по той причине, что на твоей k/b они выполнены из цветной пластмассы, вплавленной в пластмассу корпуса самой кнопки; очень надёжное (но и дорогое ) решение, да.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (LAV48) »
один автоматом отходил под SCSI контроллер
Валяются штуки три (и ещё штук пять SCSI HDD 15k RPM); никак не соображу - что с ними можно сделать, кроме как выкинуть?

Цитата (LAV48) »
и TV тюнер
Мама дорогая! Ещё и на компе "зомбоящик" организовывать?!.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 23:53   Вверх   #60
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Smirnoff
Кнопочки имеют рисунок "обыкновенной" краской, проверял (надковырял точечку на букве Ё, она ещё рядом с правым шифтом ).
Сказки 15к я всё ещё юзаю, даже два года назад покупал 146Гб новый.
А ТВ-тюнер предполагался для записи ТВ с эфира для мамы, и прослушивания ФМ для меня.., на тот момент дома не было интернета.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 23:56   Вверх   #61
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (LAV48) »
Сказки 15к я всё ещё юзаю
Не то тебе эти "шелезяки" отправить?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 00:13   Вверх   #62
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Smirnoff) »
Не то тебе эти "шелезяки" отправить?..
Сначала не плохо б уточнить, что именно, а то железо почтой нынче дорого ходит, особенно тяжёлое (это я о hard дисках).
Диски объёмом менее 36Гб просто не интересны ("ляктричество" они кушают столько ж сколько и пара терабайтников, а толку с них почти никакого). А вот умный SCSI контроллер я очень хочу (собственно я даже купил пару, но вот заставить работать у меня не получилось, когда перед покупкой смотрел - по первой строчке гугля был БИОС, а когда приехали - всё пролез, как в воду канул, а родной IBMовский работать просто так не хотит)
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 00:19   Вверх   #63
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (LAV48) »
Диски объёмом менее 36Гб просто не интересны
Так они такие и есть у меня; которые на 156 - те уже SAS (и я отлично знаю, что с ними делать ).

Цитата (LAV48) »
умный SCSI контроллер
Те, что у меня валяются - они HBA (и на PCI-X), так что "умом" в них и не пахнет...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 00:41   Вверх   #64
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Smirnoff) »
на 156
146. Кстати, SCSI бывают до 300, если не путаю. У меня 146 брался новым
Цитата (Smirnoff) »
на PCI-X
Именно такие и интересны, но желательно чтоб с XOR камнем и RAMой
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 16:47   Вверх   #65
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
у меня такая же клава -Chicony kb-9810.
и модем был первый ISA- us robotics 33.6 ))) на пне втором слот1 и материнка чайнтек с чипсетом 440 BX была. Крутость по тем временам была )))
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 17:11   Вверх   #66
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Nikon_2005) »
Не хватает только для полного отпада "моргалки" как у Ariny
С удовольствием и охотой отдам тебе свою моргалку, ещё и процессоров доложу. Расставаться с ней очень жаль, но обстоятельства таковы, что расстаться с ней придётся.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 17:11   Вверх   #67
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
sawel
нереальная крутость, у меня был Lucen win modem, мать уж и не скажу какая, Pentium MMx 166 MHz был, S3ViRge какая то, 8 Мб, ОЗУ ДДР1 32Мб.%)
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 17:18   Вверх   #68
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Night WolF) »
ОЗУ ДДР1 32Мб
SDRAM! ДДР появился только на закате P!!! платформы.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 18:24   Вверх   #69
FeSS
Мужской Not exact in round
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (LAV48) »
SDRAM!
Скорее SIMM.
Кстати, о клавах. Не хочу покупать USB клаву для ноута, да и с мат.плат их убирают довольно интенсивно, кто-нибудь пользовался переходниками USB->PS/2? Со старых добрых 5-DIN(AT) кллавиатур я переехал, но от PS/2 отказываться пока не хочу.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 18:29   Вверх   #70
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Цитата (FeSS) »
Скорее SIMM.
Могла быть и DIMM (или на МВ могли быть слоты под SIMM и DIMM).

Хотя если ДДР на 166ММХ, то это во истину нереальная крутость (с) Night WolF
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 18:30   Вверх   #71
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Блин ну попутал, запамятовал, SIMM там было конечно ж
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 19:03   Вверх   #72
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (FeSS) »
Скорее SIMM.
DIMM и SIMM (которые тоже бывают двух видов) это разновидности разъёмов, а СДРАМ - это тип памяти
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 20:33   Вверх   #73
FeSS
Мужской Not exact in round
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (LAV48) »
СДРАМ - это тип памяти
Спасибо, я знаю Будем придираться? Хорошо - EDO RAM в 72-контактном SIMM исполнении. В конце-концов, много ты SDRAM'а в SIMM'ках видел?
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 21:02   Вверх   #74
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (FeSS) »
В конце-концов, много ты SDRAM'а в SIMM'ках видел?
Неоднократно. Есть в наличии 2*32Мб Фото надо?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 21:07   Вверх   #75
FeSS
Мужской Not exact in round
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Владивосток
Давай, мне интересно. EDO в DIMM'ах я видел много, а вот SDRAM в SIMM не приходилось.
И маркировку чипов тоже хотелось бы узнать, если на фото не видно будет.

Последний раз редактировалось FeSS; 03.06.2012 в 21:28.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 21:30   Вверх   #76
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Вот http://clck.ru/d/6bVskFfZ1AAVR
P.S. Оригинальничать с "ковром" не стал
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 21:43   Вверх   #77
FeSS
Мужской Not exact in round
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Владивосток
Спасибо. Это EDO. Мой мир не перевернулся SDRAM в SIMM по прежнему не существует.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 21:50   Вверх   #78
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Цитата
Вот http://clck.ru/d/6bVskFfZ1AAVR
P.S. Оригинальничать с "ковром" не стал
А ты уверен что это SDRAM? Планочка аж 2001 года судя по наклейке, может просто корпус мс другой.

Добавлено через 41 секунду

Опоздал =)
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 21:54   Вверх   #79
FeSS
Мужской Not exact in round
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Владивосток
Чисто теоретически, наверное можно было изготовить 5V SDRAM микросхемы, чтобы запихать их в SIMM, ведь 3.3V EDO в DIMM исполнении были, да и чипсетов поддерживающих оба типа памяти хватало, но вот реализиции на практике я не видел.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 22:29   Вверх   #80
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
FeSS
Ну ни ДДР и ладно
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 14:37   Вверх   #81
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (LAV48) »
146
Угу, очепятался...

Цитата (LAV48) »
желательно чтоб с XOR камнем и RAMой
Вот с этим - проблемы; у меня сейчас валяется только DC-39UD3D...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 18:39   Вверх   #82
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (LAV48) »
Есть в наличии 2*32Мб
У меня в наличии есть мегакруть, SIMM 72-pin 2x128Mb - фото надо?

Цитата (FeSS) »
Спасибо. Это EDO. Мой мир не перевернулся SDRAM в SIMM по прежнему не существует.
А, если так... (планки из моей коллекции ).
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

Последний раз редактировалось Nikon_2005; 04.06.2012 в 19:18.
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 20:48   Вверх   #83
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Nikon_2005
И чем я хвастался
Цитата (Smirnoff) »
DC-39UD3D...
Что это? Гугл находит только этот пост
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 21:03   Вверх   #84
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (LAV48) »
И чем я хвастался
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 01:13   Вверх   #85
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Цитата (Nikon_2005) »
А, если так... (планки из моей коллекции
Ну хватит уже вестись на TSOP упаковку - это всеголишь упаковка!!
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 08:29   Вверх   #86
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (LAV48) »
Что это?
Это я опять очепятался, Tekram DC-390U3D...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 10:14   Вверх   #87
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Smirnoff) »
Это я опять очепятался, Tekram DC-390U3D...
Такой мне попадался, а ещё есть у Текрама моделька постарше U320, она вообще с активным охлаждением, но тоже не интересна.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 08:11   Вверх   #88
hmm3rulez
Запрещенный
Автор темы
 
Аватар для hmm3rulez
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (qwerty84) »
зачем ламеру вторая сетевушка??
Какая разница - зачем?! Просто бывают ситуации разрулить которые быстрее и дешевле, банально поставив вторую сетевуху. К примеру, удобнее всего отключая-подключая одну из двух сетевух переходить из интернета в локалку и обратно.
hmm3rulez вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 08:51   Вверх   #89
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Цитата (hmm3rulez) »
Какая разница - зачем?!
А разница принципиальная.
Цитата (hmm3rulez) »
К примеру, удобнее всего отключая-подключая одну из двух сетевух переходить из интернета в локалку и обратно.
Ну не будет этим заниматся человек который в компах не шарит аж никак. Не будет он ничего перетыкать и врятли ему это будет удобнее, потомучто корпус будет стоять в недрах стола. Ну а если человек шарит - он выберет себе мамку с двумя LAN или с PCI портами, благо такие матери будут еще очень-очень долго выходить, на любой вкус и цвет.
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 07:26   Вверх   #90
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (Smirnoff) »
Ну вот что можно впихнуть в PCI, чего нет для PCIe?
Эм, POST-карты за 600 рублей?

С радостью хочу быть убеждён в обратном. Ну и можно прочитать лекцию о качестве оных в виде интегрированных решений, но на мамках не дороже 150-200 баксов
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 08:31   Вверх   #91
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Antinomy) »
Цитата (Smirnoff) »
что можно впихнуть в PCI, чего нет для PCIe?
POST-карты за 600 рублей?
В современных m/b, где шина PCI всё равно прикручена "сбоку", тебе от PCI POST-карты будет столько же проку, как и зайцу от стоп-сигнала...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 09:07   Вверх   #92
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Жалко, что USB-POST-карт нет. Можно же такое сделать, если бы поддержка со стороны БИОСа была?
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 09:39   Вверх   #93
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Цитата (Antinomy) »
Эм, POST-карты за 600 рублей?
А вот это уже реальная проблема.. 1155 дохлые уже вовсю бегают, а чинить их приходится методом тыка - проц, спикер и погнали =)
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 01:31   Вверх   #94
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Smirnoff
Я на твой вопрос ответил просто согласен-нет?
Не знаю за всех, но конкретно Intel специально POST-коды завернула в PCI. И оно таки работает. Что забавно, для ноутов уже придумали POST-карты, которые детектят что надо (правда для полноценной работы надо подцепить-подпаять проводков несколько), а для десктопов - нет.

Цитата (Ariny) »
Жалко, что USB-POST-карт нет
Мне казалось, что-то было. Или я с LPT путаю? Помню точно, сравнивал miniPCI и LPT - показания в целом сходились.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 04:41   Вверх   #95
Sl@sh/
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Sl@sh/
 
Регистрация: 30.07.2003
Адрес: 3DNClan,Israel
Цитата (Antinomy) »
Мне казалось, что-то было
Я не в курсе как это может работать,но это гуглицся.
Sl@sh/ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 10:39   Вверх   #96
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Sl@sh/, оно, скорее всего, вот это, т.е. только для определённых моделей Lenovo.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 12:24   Вверх   #97
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Ariny
у меня на miniPCI помимо LPT таки есть USB. Проверять?
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 12:38   Вверх   #98
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Antinomy) »
таки есть USB
Он случаем не чисто для питания?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 15:23   Вверх   #99
Ariny
Женский Экс-модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Antinomy) »
Проверять?
Да.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 15:26   Вверх   #100
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
LAV48
Зачем miniPCI POST-карте питание от USB?
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 15:28   Вверх   #101
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Antinomy) »
LAV48
Зачем miniPCI POST-карте питание от USB?
Для работы от LPT, не?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 13:26   Вверх   #102
marishkam
Женский Новенький
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Ставропольский край, г. Георгиевск
SOS

Помогите мне, при перестановке виндовс навернулась звуковая плата и с системника при включении доносится писк, что делать.
marishkam вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 14:24   Вверх   #103
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
marishkam
задать вопрос в другой теме
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 07:10   Вверх   #104
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Для фанатов PCI: http://dfi.com/products/ProductDetai...ailsPage=false
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 08:25   Вверх   #105
cwhs
Мужской Умудрённый
 
Аватар для cwhs
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: г. Самара
Цитата (Antinomy) »
Для фанатов PCI
и для фанатов COM тоже...
__________________
Вся сила в проводах!
cwhs вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 10:27   Вверх   #106
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
а видео там встроенное. Спасибо.... не надо
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 10:36   Вверх   #107
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (sawel) »
а видео там встроенное. Спасибо.... не надо
Ну почему же. Не забываем, что это всё же mATX и тут либо 4 PCI, либо одно из двух.
Того же форм-фактора есть одно PCI-E16x + 2 PCI, 1 и 2
Или вот такой компромиссный вариант в ATX: PCI-E 16x + 6*PCI (есть опять же для хардкора без PCI-E, но с 7-ю PCI).
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2023, 08:45   Вверх   #108
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Ну как, господа, со временем необходимость в PCI исчезла? ))

А вот сетевые и SATA-контроллеры PCIe вполне могут быть нужны.
Дискретный звук наверное удобнее USB покупать.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2023, 09:27   Вверх   #109
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
По поводу DIMM на Socket 7 - была у меня плата VIA Apollo VP с 4 разъёмам SIMM, и одним разъёмом DIMM, но памяти у меня было 2х16+2х8.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2023, 15:53   Вверх   #110
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Ну у меня ТВ Тюнер и звуковая PCI. А слотов нет на материнке. По поводу нужности - за звук не скажу, а ТВ тюнер не нужен. Отработал 10 лет, убран в шкаф. Радио с его помощью ловил в ознакомительных целях.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XaXoL) »
По поводу DIMM на Socket 7 - была у меня плата VIA Apollo VP с 4 разъёмам SIMM, и одним разъёмом DIMM, но памяти у меня было 2х16+2х8.
А они вместе работали? SIMM и DIMM? Там же разные напряжения?
У меня DIMM 32Мега был. Года через 2-3 был докуплен ещё один на 64Мб.
__________________
Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2023, 16:08   Вверх   #111
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Цитата (kmv) »
А они вместе работали?
Нет, по отдельности.

Цитата (XaXoL) »
была у меня плата VIA Apollo VP с 4 разъёмам SIMM, и одним разъёмом DIMM
We Are VIA The Champions )))
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2023, 16:25   Вверх   #112
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (kmv) »
А они вместе работали? SIMM и DIMM? Там же разные напряжения?
Конечно нет. Но можно было использовать либо, либо энту память.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 00:31   Вверх   #113
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (XaXoL) »
Конечно нет. Но можно было использовать либо, либо энту память.
Самое смешное, что на плате для Pentium Socket 7 я по незнанке (давно это было) к существующим SIMM воткнул еще и DIMM... О чудо, заработало, и определился весь объем памяти SIMM+DIMM... Хз, как это, но заработало. Экспериментировать не советую, вдруг это единичный случай был.
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 10:24   Вверх   #114
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Lesnik75) »
Ну как, господа, со временем необходимость в PCI исчезла? ))

А вот сетевые и SATA-контроллеры PCIe вполне могут быть нужны.
Дискретный звук наверное удобнее USB покупать.
Не исчезла. Сейчас для прослушивания музыки использую отдельный комп с PCI звукашкой. Можно сказать, что страдаю от отсутствия PCI в современных ПК. USB ЦАПы конечно хороши, но их надо покупать, а они нефига не бюджетные
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 10:31   Вверх   #115
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (LAV48) »
с PCI звукашкой
она поди тоже денег стоила прилично?

Может надо перейти на ISA или VLB?
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 11:56   Вверх   #116
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (XaXoL) »
она поди тоже денег стоила прилично?
Ну да, но она то уже есть
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 14:37   Вверх   #117
Nikon_2005
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (LAV48) »
Сейчас для прослушивания музыки использую отдельный комп с PCI звукашкой.
Я тоже знакомому товарищу отдал старый системник на Pentium 4 для музыки он никак не мог расстаться со своей ESI Julia в PCI исполнении.
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 14:52   Вверх   #118
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
При желании PCI и на 1700 найти можно.
Или все же звуковую карту сменить.
Стоит ради этого старые однозадачные ПК держать?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 20:47   Вверх   #119
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Nikon_2005) »
он никак не мог расстаться со своей ESI Julia в PCI исполнении.
ESI Juli@ XTe
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 08:52   Вверх   #120
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Лежат SB 0090, 0240 и 0570.
Разницы с интегрированным Realtec не замечаю.
Но у меня уникальный слух - я трезвым могу бардов из КСП слушать некоторое время.

IEEE1394 ни разу не пригодился.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 08:57   Вверх   #121
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Lesnik75) »
IEEE1394 ни разу не пригодился
Валяется штук 5 таких плат ))
Как-то пару раз за всю жисть скидывал через него с DV-камеры видео )


Цитата (Lesnik75) »
Лежат SB 0090, 0240 и 0570.
Разницы с интегрированным Realtec не замечаю.
Но у меня уникальный слух - я трезвым могу бардов из КСП слушать некоторое время.
Тоже где-то лежат пара из этого списка.

А что за КСП? Контрольно-счетная палата?
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 09:11   Вверх   #122
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
Клуб самодеятельной песни )))

https://www.youtube.com/watch?v=WoehKAilQRI
https://rutube.ru/video/4a916935e078...7444359bc37f8/
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:19   Вверх   #123
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Lesnik75) »
IEEE1394 ни разу не пригодился.
Пару раз подключал что-то кому-то, но сам устройствами не владел.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:26   Вверх   #124
Lesnik75
Мужской Сам ты IMHO!
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Nsk
На работе и я 1-2 раза подключал, камеру проверить.
А нынче взял в руки Audigy, посмотрел на 1394, и начал вспоминать зачем оно нужно то было.
Хотя сам по себе интерфейс тогда лучше чем USB был. Но не взлетел, жадный Apple тот еще патентный тролль.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot