Какое Wi-Fi оборудования нужно для решения такой задачи?

[ChaoTao]

Здравствуйте! Такая ситуация: живу в общаге на 5 этаже, напротив рынок есть там бутик, естественно на уровне 1 этажа. От моего окна к этому бутику метров 70-100.
Нужно на крыше бутика поставить роутер который будет добивать до моего окна, на окне поствалю роутер и уже буду по комнате раздавать.
В роутер на бутике будет заходить 70 мб.
Вопрос 1: Не потеряется ли скорость?
Вопрос 2: Какое оборудования подойдет для таких целей?
Спасибо.

P.S. Пока что остановился на 2 оборудованиях: D-Link DIR-655(на крыше бутика) и D-Link DIR-300(на окне комнаты)

[ырг]

ChaoTao вот мне интересно, когда же наконец люди начнут учить матчасть и отличать роутер от точки доступа?!
1. Потери скорости будут в любом случае. Если не хочешь критической потери скорости - ставь точку доступа 802.11n.
2. Оборудование выйдет дорого. Я бы попробовал поставить DSR-1000N (естественно, не на улице и не на крыше, ни в коем случае) и DAP-3520.
Гарантировать работу беспроводной сети я бы не стал. Само решение выйдет дороже, чем получение интернета не на халяву.

[ChaoTao]

Я прошу прощения, а куда вы собираетесь ставить точку доступа?(Просто слабовата мат. часть)
Если на бутик(в бутик), то я уточню еще одну деталь. Интернет должен приходить на бутик, там же делиться на 2 канала, первый канал 30 мбит\сек в бутик по Lan кабелю, а второй канал 70 мбит\сек по Wi-Fi мне.

[ырг]

Цитата (ChaoTao) »

Я прошу прощения, а куда вы собираетесь ставить точку доступа?

туда, где нужно принять интернет, т.е. к тебе.

[404]

Расстояние 70 метров и прямая видимость — вполне "тепличные" условия для Wi-Fi. Годится любое Wi-Fi оборудование.

Не знаю, что у вас за оборудование в комнате которому надо раздавать сеть; если это например ноутбук с Wi-Fi адаптером, то вероятно и не понадобится дополнительная точка доступа/роутер на подоконнике, а просто будет нормально добивать до точки на крыше бутика.

Надо только подумать о защите точки доступа на крыше бутика от дождя/снега и т. д. Лучше вынести не саму точку, а только антенну(ы). Но при этом желательна длина антенного кабеля ≤ 5 м.

[ChaoTao]

Да видимость вполне открытая.
Вот схема: http://s41.radikal.ru/i094/1112/cc/3385389120d8.jpg
На бутике можно поставить роутер в команте будет стоять системник на нем wi-fi, сделаю с компа точку доступа и уже потом буду раздавать.
А если роутер поставить в коробку, сигнал заглушит?

[garniv]

Цитата (ChaoTao) »

А если роутер поставить в коробку, сигнал заглушит?

не, не заглушит, просто через некоторое время он сдохнет от перепадов температур, конденсата и окислов на плате.

[ChaoTao]

Цитата (garniv) »

не, не заглушит, просто через некоторое время он сдохнет от перепадов температур, конденсата и окислов на плате.

ого, спасибо. Тогда встречный вопрос, а как тогда у провайдеров весят на столбах свитчи\роутеры?

[Smirnoff]

Цитата (ChaoTao) »

как тогда у провайдеров весят на столбах свитчи\роутеры?

Есть такой термин: "всепогодное исполнение". Только такие устройства ты по бюджету не потянешь...

[ChaoTao]

Люди добрые все-таки подскажите какой роутер взять?
На нее поставлю внешнюю антену, с точкой доступа уже решил.

[404]

Цитата (ChaoTao) »

Люди добрые все-таки подскажите какой роутер взять?
На нее поставлю внешнюю антену, с точкой доступа уже решил.

Уточните, куда вы ставите "роутер", а куда "точку доступа"?

И какую же точку доступа вы "уже решили" поставить?

[ChaoTao]

Вот схема: http://s41.radikal.ru/i094/1112/cc/3385389120d8.jpg
Роутер будет стоять в бутике, хочу вывести антену в виде пивной банки, как бы направленную сделать и в комнате будет стоять системник в ней wi-fi pci с тоже выведенной антеной тоже из банки. Вот так вот. что скажите?

[404]

1. Пивная банка не подойдёт. Нужна банка шириной 9–10 см и достаточно длинная, типа из-под чая и т. п.; есть ещё схемы с банкой половинной ширины, типа из-под чипсов Pringles.
Но, если у вас в комнате системник с Wi-Fi стоит на столе (не под столом), и в нём PCI Wi-Fi карта с обычной штырьковой антенной — скорее всего больше ничего не потребуется, будет отличный приём. В крайнем случае, вынесите с помощью недлинного кабеля штатную штырьковую антенну на подоконник.
У роутера для начала тоже просто выведите на крышу его штатную штырьковую антенну (антенны), и наладьте соединение.
Банки вообще нужны, когда расстояние >200 м, а у вас 70.

2. Какое количество компьютеров вы планируете (в перспективе) подключить к этой сети? Только свой, или может всё общежитие? В первом случае подойдёт любой абсолютно Wi-Fi роутер с выносной антенной.
Во втором — нужен более продвинутый, с шейпером трафика и т. д. Хотя в этом случае может лучше вынести роутер в общежитие, а по нему уже раздать интернет кабелем, тут нужно конкретно думать.

P.S. Я не зря пишу "антенны" во множественном числе: у новых роутеров стандарта 802.11n может быть 2–3 приёмника/передатчика (соответственно, столько же антенн), за счёт такой "многоканальной" связи достигается большая скорость соединения.

[ChaoTao]

Эту статью тоже читал.
Могу комп поставить на подоконник, если нужно.
Смотри всю схему, которую хочу сделать.
От бутика я буду принимать интернет по wi-fi, далее настраиваю прокси через "Usergate" и раздаю 18 людям по лан кабелю, т.к. сетка есть в общаге уже.Мне всего придется людям вписать шлюз и все. Каждый пользователь будет привязан к маку и ip, у каждого пользователя будет своя скорость. Вообщем насчитал уже, то что собрал подписи, получается 56 мбит, в моем распоряжении 70 мб.
Так лучше значит брать роутер с 3-мя антеннами?

[404]

Цитата (ChaoTao) »

От бутика я буду принимать интернет по wi-fi [на компьютер с "Usergate"] и раздаю 18 людям по лан кабелю

Ага. Тогда смотрите: в этой схеме роутером является компьютер с Usergate. А на крышу бутика надо ставить просто Wi-Fi точку доступа, которая будет просто транслировать сигнал из Ethernet-канала в бутике к роутеру, и обратно.

P.S. Это нормальная схема, если вы к Wi-Fi каналу на крыше бутика не захотите подключить ещё другой сегмент сети: ещё один дом и т. п.

Цитата (ChaoTao) »

у каждого пользователя будет своя скорость. Насчитал уже, то что собрал подписи, получается 56 мбит, в моем распоряжении 70 мб.

У вас не совсем правильное представление. Не надо жёстко ограничивать скорость пользователям. Положим, 1 пользователь работает, а остальные 17 гулять пошли — какой смысл в это время этому 1 пользователю резать канал? Вместо этого роутер (в вашем случае, компьютер с Usergate) должен "справедливо" распределять канал между имеющимся в данный момент трафиком. Можно задать фиксированную минимальную скорость для каждого пользователя (но не ограничивать максимальную), ограничить максмальное число одновременных соединений для каждого пользователя, для любителей в торрент-клиенте разрешать тысячи соединений, и т. д. Зависит от возможностей программного обеспечения роутера.

Цитата (ChaoTao) »

лучше значит брать роутер[точку доступа] с 3-мя антеннами?

А сколько антенн у Wi-Fi карты в компьютере? Но в принципе, чем больше тем лучше

[ChaoTao]

Не точка доступа не подойдет, т.к. на бутик будет приходить 100 мб, роутер будет 30 отдавать бутику и 70 мне. Вот в чем дело)

Wi-Fi карты есть и с 3-мя антенами.
А насчет скорость вы верна говорите, надо будет подумать насчет этого.
Спасибо.

И все таки какую модель роутера(который будет стоять в бутике) подскажите брать?

[404]

Тогда нужен роутер, продвинутый не только в Wi-Fi части, но ещё и с шейпером трафика — а вот по этой части читайте обзоры, в каких роутерах он реализован удовлетворительно.

И ещё не очень хорошо, что ваша сетка будет сидеть аж за 2-мя NAT-роутерами. Лучше, чтобы компьютер-шлюз в общежитии был не NAT-роутером, а просто статическую маршрутизцию трафика осуществлял; но при этом разграничивал скорость доступа. Не соображу, возможно ли это под Windows. Ну, может со временем сервер на Linux поднимете, а пока используете временное решение с Usergate и т. п.

Альтернативно, можно у вас вместо шлюза с Usergate ставить просто Wi-Fi точку доступа, включённую в свич, который раздаёт Ethernet по общежитию. А регулировать трафик для ВСЕХ: и сетки, и бутика — только на роутере в бутике. Это будет дешевле и проще, но нужен роутер с хорошим шейпингом трафика.

[ChaoTao]

Значит мне выбирать любой роутер с 3-мя антенами и с шейпером?

[404]

Цитата (ChaoTao) »

Значит мне выбирать любой роутер с 3-мя антенами и с шейпером?

Да. Только это легче сказать, чем сделать.

[404]

Возможно сгодится TP-Link TL-WR941ND.

У него есть возможность задать набор правил, задающих минимальную и максимальную скорости входящего и исходящего трафика в зависимости от диапазона IP-адресов компьютеров в локальной сети, удалённых портов и протокола. Насколько эта функция работает — надо проверять!, искать обзоры и отзывы владельцев. По крайней мере эта функция явно рекламируется производителем.

И скорости вроде нормальные (в статье они в Мегабайтах/с; чтобы перевести в Мегабиты/с, надо умножить на 8).

Ещё модель TL-WR1043ND с USB-портом для подключения внешних накопителей, и 8 МБ флэш-памяти (у WR941ND версий v2 и старше 4 МБ флеш-ПЗУ; оперативной памяти у обоих моделей 32 МБ, процессор 400 МГц); последнее может быть полезно для использования альтернативных прошивок. Ещё про неё. Она дороже. Но в принципе на эти модели цены 1500+/2000+ руб. очень низкие для данного класса устройств.

Для сравнения ZyXEL NBG460N, который тоже умеет(?) шейпить трафик, вроде бы (настройки, правда для другой модели, но для этой вероятно аналогичны) стоит ~4500 руб.

И ещё важна возможность регулировать максимальное число одновременно поддерживаемых роутером открытых сессий. Но видимо оно настраивается однотипно на многих роутерах: надо (каждый раз после перезагрузки роутера!) заходить на роутер через Telnet и менять параметр nf_conntrack_max — ставить значение хотя бы 8192. Очень большое тоже нельзя — роутеру не хватит памяти. Код vbs-скрипта для Windows, который автоматизирует эти действия, а также уменьшение таймаута UDP-сессий и ещё какие-то второстепенные настройки.

P.S. Да, и не эксплуатируйте его в "лежачем" положении. Поставьте на бок или повесьте на стенку, крепления имеются. Так будет лучше охлаждение за счёт естественной тепловой конвекции воздуха.

[ChaoTao]

Большое спасибо за советы.
Когда сделаю все, отпишусь. Может кому то пригодится.

[ChaoTao]

Здравствуйте!
Поставил вот этот роутер TP-Link TL-WR941ND в бутике на подоконнике, из комнаты пока что ловлю сигнал ноутбуком. Из 5 палок показывает 2, скорость 65 мб\с.
Если пингую роутер то показывает, вот что:
http://s006.radikal.ru/i214/1112/78/3a2552b04af1.jpg

Что можно сделать что бы сигнал лучше был?

[Smirnoff]

Цитата (ChaoTao) »

что бы сигнал лучше был?

Направленные антенны?..

[ChaoTao]

Пока что роутер стоит со своими родными антеннами.

Цитата (Smirnoff) »

Направленные антенны?..

А что вы подразумеваете под "направленными антеннами", банки?

[Smirnoff]

Цитата (ChaoTao) »

подразумеваете под "направленными антеннами", банки

Я подразумеваю именно направленные антенны; а будут они фирменными или самопальными (пусть хоть из консервных банок) - уже не суть важно, лишь бы всё было в порядке с коэффициентом усиления и КСВ...

Добавлено через 2 минуты

Но, если тебя уж так зациклило на "консервных банках" - так один из наших модераторов описывал и такую конструкцию: http://spvd.ru/page/biquad-wifi-antenna

[404]

Цитата (ChaoTao) »

Поставил вот этот роутер TP-Link TL-WR941ND в бутике на подоконнике, из комнаты пока что ловлю сигнал ноутбуком. Из 5 палок показывает 2, скорость 65 мб\с.

Где при этом стоит ноутбук? В глубине комнаты, или на подоконнике на кипе книжек?
В ноутбуке, я так понимаю, антенны встроенные?
Из окна в бутике прямая видимость на ваше окно?
Подложите под роутер коробку или стопку книг, чтобы он повыше стоял (чтобы рама окна не загораживала видимость). Антенны роутера ориентированы вертикально?
Выставлена ли в настройках роутера и Wi-Fi адаптера ноутбука максимальная мощность сигнала?

В принципе, вы имеете "в худшем случае" 2 палки и 65 Мбит/c.
Можно ожидать, что "в финальной конфигурации" будет минимум 3 палки и скорость 100 Мбит/c, что и требуется.
Так что можно 1-ый тест считать удачным.
Когда настроите работу сети в конфигурации, близкой к финальной, то можно будет уже оптимизировать скорость Wi-Fi канала, если потребуется.

P.S. И помните, что в финальной конфигурации должен стоять на боку или висеть на стене, для нормального охлаждения.

P.P.S. TP-Link TL-WR941ND у вас какой версии? На 1-ой странице в web-интерфейсе роутера должно быть.

[ChaoTao]

Ноутбук стоит не на подоконнике, но рядом с ним на столе в 20 см от подоконника.
Рама может загараживать, попробую поставить на каробку.
Видимость прямая, но есть 1-2 дерева.
3 антенны ориентированны вертикально!!!
Насчет мощности, честно ничего не трогал, надо будет посмотреть, может быть по умолчанию стоит не вся мощнасть сигнала.
Версия не смотрел, скоро посмотрю отпишусь.

Стоит ли делать вот такие 3 антенны и цеплять их на роутер или одной даже хватит?

[404]

ChaoTao
Касательно антенн:
1. Таких, как на рисунке, 3. Но такие могут вам не подойти. Какая у них диаграма направленности? Если она ограничена углом ±30°, а у вас угол линии от роутера на окне бутика к вашему окну относительно горизонта скажем 60°, то сигнала вообще не будет. Если наклонить такие антенны вверх, будет не вертикальная поляризация… Тут надо думать.

2. Пока забудьте про антенны. В итоге, когда у вас в комнате на подоконнике будет точка доступа или компьютер с 802.11n Wi-Fi картой с внешними штырьковыми антеннами, да ещё с 3-мя штуками (в ноутбуке обычно "встроенных" не больше 2, и коэффициент усиления у них меньше) — возможно и никаких больше антенн не понадобится.

Вам сейчас актуально протестировать возможности шейпинга трафика, главным образом входящего.
Возьмите 2 компьютера, назначьте одному IP 192.168.1.2, а другому 192.168.1.3; настройте для них правила для входящего трафика:
192.168.1.2 — минимальная скорость 25%, максимальная 90%
192.168.1.3 — минимальная скорость 65%, максимальная 90%
Также очень желательно, если возможно, там же в настройках шейпинга органичить общую скорость входящего канала ≤90% от номинала (да, чуть срежете скорость, но тогда больше шансов, что шейпинг входящего трафика будет работать).
И попробуйте скачивать большие файлы из интернета одновременно на обоих компьютерах и смотреть, какая будет скорость без шейпинга, и с ним (после изменения настроек шейпинга на роутере, возможно, нужна его перезагрузка, чтобы изменения вступили в сиулу).
Если шейпинг будет работать удовлетворительно, можно просто на окно у вас в комнате поставить точку доступа и включить её в Ethernet-свитч в общежитии. При этом вам надо настроить шейпинг отдельно для 18 клиентов в общежитии + 19-ым правилом диапазон IP-адресов для компьютеров бутика. (Назначение IP-адресов можно выставить на компьютерах автоматически, но в роутере привязать IP-адреса к MAC-адресам сетевых карт клиентов.)
Если будет работать плохо, можно попробовать сторонние прошивки.
В крайнем случае, жёстко разделите на роутере трафик по максимальной скорости 25/65% на бутик/общежитие, а внутри общежития будете шейпить через роутер-компьютер с Usergate и т. п., как в начале хотели.

[ChaoTao]

Шейпер проверял, но просто на speedtest.net, он на самом деле работает. Делит скорость по ip. Но скачивать не пробовал, это обязательно попробую и отпишусь.
Я ставил ip:
192.168.1.2-лан кабель комп мин=1000 кб\сек мах=8000 кб\сек
192.168.1.3-wi-fi ноут мин=1000 кб\сек мах=22000 кб\сек
это все проводилось дома на интернете 30 мб\сек
на спидтесте комп максимум колеблелся около 8 мб\сек, а ноут 22 мб\сек
Можно ли сказать что шейпинг, работает?

Цитата (404) »

Также очень желательно, если возможно, там же в настройках шейпинга органичить общую скорость входящего канала ≤90% от номинала (да, чуть срежете скорость, но тогда больше шансов, что шейпинг входящего трафика будет работать).

Не совсем понял, почему шейпинг именно так будет работать?

[404]

Цитата (ChaoTao) »

Я ставил ip:
192.168.1.2-лан кабель комп мин=1000 кб\сек мах=8000 кб\сек
192.168.1.3-wi-fi ноут мин=1000 кб\сек мах=22000 кб\сек
это все проводилось дома на интернете 30 мб\сек
на спидтесте комп максимум колеблелся около 8 мб\сек, а ноут 22 мб\сек
Можно ли сказать что шейпинг, работает?

Можно сказать, что жёсткая фиксация максимальной скорости работает. То есть программу минимум шейпер выполняет.
Но, пусть компьютер 192.168.1.3 выключен; в это время слишком "по-драконовски" резать компьютеру 192.168.1.2 скорость до 8000 кбит/с, т. е. до 25% от максимума.
Нужно попробовать более гибкие настройки.

Например, на том же интернете 30 мб\сек посмотреть скорости одновременного скачивания (разных) больших файлов
a) поочереди на каждом компьютере, без настроек шейпинга;
б) одновременно на 2 компьютерах, без настроек шейпинга;
в) одновременно на 2 компьютерах, с такими настройками шейпинга:
192.168.1.2-лан кабель комп, мин=6000 кб\сек, мах=26000 кб\сек
192.168.1.3-wi-fi ноут, мин=20000 кб\сек, мах=26000 кб\сек
— в таких условиях (когда два потока с разными "весами" конкурируют за трафик) какие будут скорости?

Цитата (ChaoTao) »

Цитата (404) »

Также очень желательно, если возможно, там же в настройках шейпинга органичить общую скорость входящего канала ≤90% от номинала (да, чуть срежете скорость, но тогда больше шансов, что шейпинг входящего трафика будет работать).

Не совсем понял, почему шейпинг именно так будет работать?

Я вам в предыдущем посте дал ссылку, где разъясняется.

Если вкратце: шейпить входящий трафик — вообще нетривиальная задача. Нельзя запретить приход входящего пакета, так как он уже пришёл Для TCP-трафика можно, теоретически, манипулировать окном приёма TCP; но не для UDP-трафика. Можно посылать источнку сообщения "у меня затор пакетов от вас", в надежде, что тот начнёт посылать пакеты реже. Но, по-видимому, шейперы на роутерах такого класса ничего этого не делают, а просто тупо режут уже пришедшие пакеты в надежде, что отправитель начнёт их отсылать медленней. Ну вот по той ссылке говорится, что такое решение может работать сколь-нибудь эффективно, когда ты максимальную скорость ставшь <100% от скорости канала.

А в общем надо экспериментировать.

[ChaoTao]

Хорошо попробую и отпишусь.
В бутике интернетом почти не пользуются, в основном интернет нужен будет только мне.