Выбор SSD - Страница 93

ak49 · 10.04.2013, 06:49

Хочу заменить Corsair Force F120 (CSSD-F120GB2), хотел на Corsair Neutron GTX но на 240 гиг денег жалко, а у 120 запись медленее. Что посоветуете брать?

minos66 · 10.04.2013, 07:03

Цитата (ak49) »

на 240 гиг денег жалко, а у 120 запись медленее.

Ну вы эту разницу заметите только при копировании с одного SSD на другой SSD со скоростью не меньше чем у первого. Если это основная операция, которую вы используете на компе, то наверное стоит взять 240... две штуки... И гонять контент с одного диска на другой, радуясь высокой скорости. А в других задачах вы никакой разницы между "быстрым" и "медленным" SSD не увидите. Ну если только ваши задачи не ограничиваются исключительно бенчмарками производительности диска...
Также у 240Г больше ресурс, чем у такого же 120Г. Примерно в два раза. Если вы диск не на 5 лет берете, а на 10, то в этом случае тоже стоит обратить внимание на 240... Правда не исключено, что через 5 лет 10TБ будет в разы и быстрее и дешевле вашего нынешнего 240Г.
Ну а обычно, определившись с линейкой SSD, его емкость выбирают в соответствии со своими потребностями. Если вам хватит 120Г для установки ОС и основных программ, то для чего вам 240Г то? Фильмы-музыку на них хранить будете? Этому добру как то без разницы где храниться...

ak49 · 10.04.2013, 07:29

Цитата (minos66) »

А в других задачах вы никакой разницы между "быстрым" и "медленным" SSD не увидите.

Это вы о записи или вцелом?
120 гиг мне хватает.

nanakon · 10.04.2013, 08:04

Цитата (ak49) »

Это вы о записи или вцелом?

В целом разницу не увидите.

minos66 · 10.04.2013, 08:07

Цитата (ak49) »

Это вы о записи или вцелом?

В целом. И ОС и проги "общаются" с диском преимущественно в режиме рандомного чтения/ записи мелких файлов. Несколько десятков килобайт как правило. Не пишет ОС на диск гигабайты последовательной записи... Ну разве только при сохранении в режиме гибернациии.
И если разница при случайной записи/ чтении у любого SSD в десятки раз выше, чем у HDD - и это заметно вооруженным глазом, то разница по этому параметру между двумя SSD, пусть даже двукратная, да хоть пятикратная на глаз не заметна. Т.е. если мимо вас проедет автомобиль, то вы как то на глаз определите быстро он ехал или медленно. Но если мимо вас пуля пролетит (скорость в десятки раз больше, чем у авто) то вам как то все равно со скоростью 400м/с она летит или 800м/с - все равно не хрена не увидите ее. HDD - это автомобиль. Есть смысл выбирать более быстрый - отличия в скорости вы можете заметить на глаз. SSD - пуля, отличия в скорости на глаз не заметны. Отличить один от другого можно только в тестах.

Allex.k · 10.04.2013, 09:52

Цитата (ak49) »

Это вы о записи или вцелом?

В целом... Не пользуется ОС этими скоростями - ни "быстрыми", ни "медленными". Она переваривает полученное от SSD дольше, чем SSD отвечает. ;+))

ak49 · 10.04.2013, 11:33

А разве ОС, программы и игры не будут загружаться быстрее? У меня биошок например 2,4 гига видеопамяти использовал в некоторых моментах.

Allex.k · 10.04.2013, 11:39

Цитата (ak49) »

А разве ОС, программы и игры не будут загружаться быстрее?

Будут. На невидимые глазом пару процентов.

Вообще можно запустить HD Tune Pro в режим мониторинга и посмотреть по графику реально используемые при загрузке программ скорости.

На максимальные циферки внимание обращать не стоит - они показывают погоду в Китае, смотри на график. Если увидишь, что он упирается в производительность твоего диска - тогда имеет смысл смотреть на что-то более скоростное. Иначе - на том более скоростном будет ровно то же самое.

ak49 · 10.04.2013, 12:37

Цитата (Allex.k) »

Вообще можно запустить HD Tune Pro в режим мониторинга

посмотрим

Allex.k · 10.04.2013, 12:46

ak49, ненаю, у меня никогда не было не-про версии. В моей версии - сразу после запуска, пока табы еще в дефолтовом порядке - это второй таб в верхней строке.

ak49 · 10.04.2013, 13:53

Allex.k
вроде уперается

Allex.k · 10.04.2013, 13:57

Цитата (ak49) »

Allex.k
вроде уперается

Куда упирается? В 1 мегабайт в секунду? На SSD? ;+))

ak49 · 10.04.2013, 14:08

Цитата (Allex.k) »

Куда упирается? В 1 мегабайт в секунду? На SSD? ;+))

кошмар, да? нада новую покупать

Allex.k · 10.04.2013, 14:15

ak49
Вот и я об том же: пока нету задач, которые реально могут использовать скорости выше пределов возможностей накопителя - беспокоиться о более скоростных просто нету смысла.

minos66 · 10.04.2013, 14:15

Цитата (ak49) »

вроде уперается

Цитата (Allex.k) »

Куда упирается?

Вот и поговорили...

- Петька! Приборы!
- Пятьдесят, Василь Иваныч!
- Что "пятьдесят"????
- А что "приборы"????
Вы чо там мерять то собрались, измеряльщики?

Allex.k · 10.04.2013, 14:16

Цитата (minos66) »

Вы чо там мерять то собрались, измеряльщики?

Скорости чтения и записи, которыми ОС реально пользуется в работе.

minos66 · 10.04.2013, 14:35

Цитата (Allex.k) »

Скорости чтения и записи, которыми ОС реально пользуется в работе.

А-ааа. Понятно. Ну так на этой вкладке вы ровно такую же картинку получите, если обычный HDD запустите. Однако хоть картинки и одинаковы будут, тем не менее вряд ли кто будет спорить, что с SSD система поживее выглядит. Значит смотрим не туда... Уж если и смотреть, то вкладку Статистика. Там реальные скорости (средние) посмотреть можно. Ну еще убедитесь, что обмен ведется мелкими порциями - свыше 64КБ только 5% трафика. Ну увидите вы, что SSD в десятки раз быстрее HDD. Впрочем эти скорости и в любом бенчмарке посмотреть можно. Только опять вопрос - как вы эти реальные скорости к реальной производительности компа прикрутите?
Если вопрос стоит

Цитата (ak49) »

разве ОС, программы и игры не будут загружаться быстрее?

, то для прожек надо вооружится Process Monitor (примерно как здесь Ускоряем загрузку карты в World of Tanks / Хабрахабр), ну а для измерения скорости загрузки ОС на первых порах Diagnostics Perfomans из evenvwr сгодится. Только вам надо два разных SSD иметь, чтобы было что сравнивать

Это загрузка. А разницу в реальной производительности померять кроме как запуская последовательно одни и те же задачи в реальных приложениях на одном SSD, а затем на другом и сравнивая результаты - только так, другого наука еще не придумала... Опять таки два диска нужны, чтобы было что сравнивать.
Может на слово все таки поверите - разницу в реальной производительности между "самым быстрым" и "самым медленным" SSD на глаз определить не представляется возможным. Ну кроме одного случая - копирование 10Г файла с одного SSD со скоростью линейного чтения 400MБ/с на другой диск со скоростью линейной записи 400MБ/с будет заметно быстрее, чем копирование того же файла на SSD со скоростью записи 200МБ/с. Но если вы 10MБ файлы копировать возьметесь, то разницы не заметите - и там и там очень быстро будет. На 400 конечно быстрее и в этом случае, но для вас это будет одинаково - мгновенно....

Allex.k · 10.04.2013, 14:40

Цитата (minos66) »

Только вам надо два разных SSD иметь, чтобы было что сравнивать

Я сравнивал. В общем - двукратная и более разница по бенчмарковым скоростям выливается в малые единицы процентов разницы во времени выполнения реальных задач - старта ОС и программ, загрузки игрушек и данных для обработки, выполнения дискозависимых операций типа рендера тяжелых панорам. Зафиксированный максимум разницы - не дотягивал и до 10%.

Хотя у меня есть знакомый, утверждающий, что с переходом на Vector какая-то экзотическая онлайн-игрушка стала грузиться аж на 20% быстрее (правда, он одновременно и модем поменял)...

minos66 · 10.04.2013, 15:07

Цитата (Allex.k) »

какая-то экзотическая онлайн-игрушка стала грузиться аж на 20% быстрее

Вполне допускаю. Но если у вас до этого игрушка грузилась 10 сек, а стала за 8, то согласитесь навар то как то не велик. Если вот 10 минут, а стала 8 минут... ну две минуты уже что то, хотя а) не глядя на часы вряд ли вы скажите, сколько прошло 8 или 10 мин; б) наверное не часто такие проги встретишь, которые на SSD столь заметное время грузятся.
А вот с переходом с HDD на SSD та же гипотетическая игрушка, которая на HDD грузилась 10 сек станет практически мгновенно загружаться, а та, которая 10 мин, наверное за минутку-другую станет грузится... Заметно сразу! Я о чем толкую - если вам злоумышленник подменит ваш SSD (любой!) на HDD, то вы это скорее всего заметите сразу. А вот если тот же злоумышленник подменит ваш "быстрый" SSD на "медленный", то вы скорее всего и не чухнетесь, пока по какой то надобности где нибудь его название не прочтете или бенчмарк диска не запустите.

Allex.k · 10.04.2013, 15:12

Цитата (minos66) »

а) не глядя на часы вряд ли вы скажите, сколько прошло 8 или 10 мин;

Именно.

Цитата (minos66) »

А вот с переходом с HDD на SSD

Не, это даже обсуждать нет смысла - там разница не то чтобы заметная, там она просто ошелмляющая для неподготовленного пользователя...

Цитата (minos66) »

А вот если тот же злоумышленник подменит ваш "быстрый" SSD на "медленный", то вы скорее всего и не чухнетесь, пока по какой то надобности где нибудь его название не прочтете или бенчмарк диска не запустите.

Совершенно верно. Именно поэтому я и сказал, что искать "более скоростной SSD" под систему на замену имеющемуся, пока не появилось реально требующих "скорости" задач - нет смысла.

10.04.2013, 07:03	Вверх #1842
minos66 Бывалый Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Москва	Цитата (ak49) » на 240 гиг денег жалко, а у 120 запись медленее. Ну вы эту разницу заметите только при копировании с одного SSD на другой SSD со скоростью не меньше чем у первого. Если это основная операция, которую вы используете на компе, то наверное стоит взять 240... две штуки... И гонять контент с одного диска на другой, радуясь высокой скорости. А в других задачах вы никакой разницы между "быстрым" и "медленным" SSD не увидите. Ну если только ваши задачи не ограничиваются исключительно бенчмарками производительности диска... Также у 240Г больше ресурс, чем у такого же 120Г. Примерно в два раза. Если вы диск не на 5 лет берете, а на 10, то в этом случае тоже стоит обратить внимание на 240... Правда не исключено, что через 5 лет 10TБ будет в разы и быстрее и дешевле вашего нынешнего 240Г. Ну а обычно, определившись с линейкой SSD, его емкость выбирают в соответствии со своими потребностями. Если вам хватит 120Г для установки ОС и основных программ, то для чего вам 240Г то? Фильмы-музыку на них хранить будете? Этому добру как то без разницы где храниться... __________________ Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет. Последний раз редактировалось minos66; 10.04.2013 в 07:09.

10.04.2013, 08:04	Вверх #1844
nanakon Умудрённый Регистрация: 14.12.2011 Адрес: РФ	Цитата (ak49) » Это вы о записи или вцелом? В целом разницу не увидите. __________________ Экономьте электричество! Выключайте Num Lock! Последний раз редактировалось nanakon; 10.04.2013 в 10:02.

10.04.2013, 08:07	Вверх #1845
minos66 Бывалый Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Москва	Цитата (ak49) » Это вы о записи или вцелом? В целом. И ОС и проги "общаются" с диском преимущественно в режиме рандомного чтения/ записи мелких файлов. Несколько десятков килобайт как правило. Не пишет ОС на диск гигабайты последовательной записи... Ну разве только при сохранении в режиме гибернациии. И если разница при случайной записи/ чтении у любого SSD в десятки раз выше, чем у HDD - и это заметно вооруженным глазом, то разница по этому параметру между двумя SSD, пусть даже двукратная, да хоть пятикратная на глаз не заметна. Т.е. если мимо вас проедет автомобиль, то вы как то на глаз определите быстро он ехал или медленно. Но если мимо вас пуля пролетит (скорость в десятки раз больше, чем у авто) то вам как то все равно со скоростью 400м/с она летит или 800м/с - все равно не хрена не увидите ее. HDD - это автомобиль. Есть смысл выбирать более быстрый - отличия в скорости вы можете заметить на глаз. SSD - пуля, отличия в скорости на глаз не заметны. Отличить один от другого можно только в тестах. __________________ Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.

10.04.2013, 11:33	Вверх #1847
ak49 Общительный Регистрация: 27.08.2011	А разве ОС, программы и игры не будут загружаться быстрее? У меня биошок например 2,4 гига видеопамяти использовал в некоторых моментах. Последний раз редактировалось ak49; 10.04.2013 в 11:36.

10.04.2013, 12:37	Вверх #1849
ak49 Общительный Регистрация: 27.08.2011	Цитата (Allex.k) » Вообще можно запустить HD Tune Pro в режим мониторинга посмотрим Последний раз редактировалось ak49; 10.04.2013 в 12:47.

10.04.2013, 06:49	Вверх #1841
ak49 Общительный Регистрация: 27.08.2011	Хочу заменить Corsair Force F120 (CSSD-F120GB2), хотел на Corsair Neutron GTX но на 240 гиг денег жалко, а у 120 запись медленее. Что посоветуете брать?

10.04.2013, 07:29	Вверх #1843
ak49 Общительный Регистрация: 27.08.2011	Цитата (minos66) » А в других задачах вы никакой разницы между "быстрым" и "медленным" SSD не увидите. Это вы о записи или вцелом? 120 гиг мне хватает.

10.04.2013, 09:52	Вверх #1846
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (ak49) » Это вы о записи или вцелом? В целом... Не пользуется ОС этими скоростями - ни "быстрыми", ни "медленными". Она переваривает полученное от SSD дольше, чем SSD отвечает. ;+))

10.04.2013, 11:39	Вверх #1848
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (ak49) » А разве ОС, программы и игры не будут загружаться быстрее? Будут. На невидимые глазом пару процентов. Вообще можно запустить HD Tune Pro в режим мониторинга и посмотреть по графику реально используемые при загрузке программ скорости. На максимальные циферки внимание обращать не стоит - они показывают погоду в Китае, смотри на график. Если увидишь, что он упирается в производительность твоего диска - тогда имеет смысл смотреть на что-то более скоростное. Иначе - на том более скоростном будет ровно то же самое.

10.04.2013, 12:46	Вверх #1850
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	ak49, ненаю, у меня никогда не было не-про версии. В моей версии - сразу после запуска, пока табы еще в дефолтовом порядке - это второй таб в верхней строке.

10.04.2013, 13:53	Вверх #1851
ak49 Общительный Регистрация: 27.08.2011	Allex.k вроде уперается Миниатюры Последний раз редактировалось ak49; 10.04.2013 в 13:55.

10.04.2013, 13:57	Вверх #1852
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (ak49) » Allex.k вроде уперается Куда упирается? В 1 мегабайт в секунду? На SSD? ;+))

10.04.2013, 14:08	Вверх #1853
ak49 Общительный Регистрация: 27.08.2011	Цитата (Allex.k) » Куда упирается? В 1 мегабайт в секунду? На SSD? ;+)) кошмар, да? нада новую покупать

10.04.2013, 14:15	Вверх #1854
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	ak49 Вот и я об том же: пока нету задач, которые реально могут использовать скорости выше пределов возможностей накопителя - беспокоиться о более скоростных просто нету смысла.

10.04.2013, 14:15	Вверх #1855
minos66 Бывалый Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Москва	Цитата (ak49) » вроде уперается Цитата (Allex.k) » Куда упирается? Вот и поговорили... - Петька! Приборы! - Пятьдесят, Василь Иваныч! - Что "пятьдесят"???? - А что "приборы"???? Вы чо там мерять то собрались, измеряльщики? __________________ Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.

10.04.2013, 14:16	Вверх #1856
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (minos66) » Вы чо там мерять то собрались, измеряльщики? Скорости чтения и записи, которыми ОС реально пользуется в работе.

10.04.2013, 14:35	Вверх #1857
minos66 Бывалый Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Москва	Цитата (Allex.k) » Скорости чтения и записи, которыми ОС реально пользуется в работе. А-ааа. Понятно. Ну так на этой вкладке вы ровно такую же картинку получите, если обычный HDD запустите. Однако хоть картинки и одинаковы будут, тем не менее вряд ли кто будет спорить, что с SSD система поживее выглядит. Значит смотрим не туда... Уж если и смотреть, то вкладку Статистика. Там реальные скорости (средние) посмотреть можно. Ну еще убедитесь, что обмен ведется мелкими порциями - свыше 64КБ только 5% трафика. Ну увидите вы, что SSD в десятки раз быстрее HDD. Впрочем эти скорости и в любом бенчмарке посмотреть можно. Только опять вопрос - как вы эти реальные скорости к реальной производительности компа прикрутите? Если вопрос стоит Цитата (ak49) » разве ОС, программы и игры не будут загружаться быстрее? , то для прожек надо вооружится Process Monitor (примерно как здесь Ускоряем загрузку карты в World of Tanks / Хабрахабр), ну а для измерения скорости загрузки ОС на первых порах Diagnostics Perfomans из evenvwr сгодится. Только вам надо два разных SSD иметь, чтобы было что сравнивать Это загрузка. А разницу в реальной производительности померять кроме как запуская последовательно одни и те же задачи в реальных приложениях на одном SSD, а затем на другом и сравнивая результаты - только так, другого наука еще не придумала... Опять таки два диска нужны, чтобы было что сравнивать. Может на слово все таки поверите - разницу в реальной производительности между "самым быстрым" и "самым медленным" SSD на глаз определить не представляется возможным. Ну кроме одного случая - копирование 10Г файла с одного SSD со скоростью линейного чтения 400MБ/с на другой диск со скоростью линейной записи 400MБ/с будет заметно быстрее, чем копирование того же файла на SSD со скоростью записи 200МБ/с. Но если вы 10MБ файлы копировать возьметесь, то разницы не заметите - и там и там очень быстро будет. На 400 конечно быстрее и в этом случае, но для вас это будет одинаково - мгновенно.... __________________ Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет. Последний раз редактировалось minos66; 10.04.2013 в 14:46.

10.04.2013, 14:40	Вверх #1858
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (minos66) » Только вам надо два разных SSD иметь, чтобы было что сравнивать Я сравнивал. В общем - двукратная и более разница по бенчмарковым скоростям выливается в малые единицы процентов разницы во времени выполнения реальных задач - старта ОС и программ, загрузки игрушек и данных для обработки, выполнения дискозависимых операций типа рендера тяжелых панорам. Зафиксированный максимум разницы - не дотягивал и до 10%. Хотя у меня есть знакомый, утверждающий, что с переходом на Vector какая-то экзотическая онлайн-игрушка стала грузиться аж на 20% быстрее (правда, он одновременно и модем поменял)...

10.04.2013, 15:07	Вверх #1859
minos66 Бывалый Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Москва	Цитата (Allex.k) » какая-то экзотическая онлайн-игрушка стала грузиться аж на 20% быстрее Вполне допускаю. Но если у вас до этого игрушка грузилась 10 сек, а стала за 8, то согласитесь навар то как то не велик. Если вот 10 минут, а стала 8 минут... ну две минуты уже что то, хотя а) не глядя на часы вряд ли вы скажите, сколько прошло 8 или 10 мин; б) наверное не часто такие проги встретишь, которые на SSD столь заметное время грузятся. А вот с переходом с HDD на SSD та же гипотетическая игрушка, которая на HDD грузилась 10 сек станет практически мгновенно загружаться, а та, которая 10 мин, наверное за минутку-другую станет грузится... Заметно сразу! Я о чем толкую - если вам злоумышленник подменит ваш SSD (любой!) на HDD, то вы это скорее всего заметите сразу. А вот если тот же злоумышленник подменит ваш "быстрый" SSD на "медленный", то вы скорее всего и не чухнетесь, пока по какой то надобности где нибудь его название не прочтете или бенчмарк диска не запустите. __________________ Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.

10.04.2013, 15:12	Вверх #1860
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (minos66) » а) не глядя на часы вряд ли вы скажите, сколько прошло 8 или 10 мин; Именно. Цитата (minos66) » А вот с переходом с HDD на SSD Не, это даже обсуждать нет смысла - там разница не то чтобы заметная, там она просто ошелмляющая для неподготовленного пользователя... Цитата (minos66) » А вот если тот же злоумышленник подменит ваш "быстрый" SSD на "медленный", то вы скорее всего и не чухнетесь, пока по какой то надобности где нибудь его название не прочтете или бенчмарк диска не запустите. Совершенно верно. Именно поэтому я и сказал, что искать "более скоростной SSD" под систему на замену имеющемуся, пока не появилось реально требующих "скорости" задач - нет смысла.