Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Техника > Бытовая электронная техника
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2016, 17:49   Вверх   #161
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
или поменять транзисторы на p-n-p и поменять полярность питания
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 19:03   Вверх   #162
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Зачем ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 19:42   Вверх   #163
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Слегка странное предложение усложнять для простоты

Добавлено через 11 минут

Kraft
Мне в последнем варианте пара 315 и 361 не нравится, как-то не музыкально что-ли... Хотя бы 3102 и 3107 вместо них. Да и усиление в эмиттерном повторителе от коэффициента передачи тока зависит, а у 315 он обычно низенький (хотя мне попадался экземпляр с запредельно большим, около 360).
А нет желания собрать усилитель только на полевичках?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 20:52   Вверх   #164
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Цитата (Kraft) »
Зачем ?
у него хорошее усиление и простой в сборке) правда по параметрам не знаю как

Добавлено через 1 минуту

можно вместо Кт-ек попробовать BC546 BC556
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 21:30   Вверх   #165
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
пара 315 и 361 не нравится
Для макета - пойдут. Для окончательной сборки - лучше, конечно, 3102-3107, но сверхусиление тут не нужно. Для усилителей лучше подбирать транзисторы с малой зависимостью Вст от тока эмиттера, при этом усиление вторично. Например, древний КТ312 по линейности оч.хор. 3102- оч. хор. 373 - хор. Но лучше КТ333 я не видел...
Кстати, 315 не так и плох в этом отношении - но в диапазоне относительно больших токов (1,5-кратное изменение).

В данной схеме 315-й работает при стабильном токе, так что на этот параметр можно забить. 361 - генератор тока, то ж самое.

Цитата (LAV48) »
как-то не музыкально что-ли
Ну, не знаю. Параметр неизмеряемый... Дело вкуса. Такие вещи замечаются в аппаратах высшего класса, с такими же источниками сигнала и акустикой. Хайфай же, на мой взгляд, пролетает - не говоря о средненьких комплектах.

Цитата (Shuhrat) »
у него хорошее усиление и простой в сборке
Нарисованы два простейших каскада с ОЭ - это не эмиттерные повторители. Конденсаторная связь - тоже не айс. Стабильность - невысокая. Усиление каждого каскада около 4 (грубо считая - дели Rк на Rэ), всего 16. Но главное - куда его втыкать ?

Сделал БП на 19 В под нагрузкой.
Нестабилизированный, для проверки. Ток полевиков почти не изменился - около 380 мА после прогрева (кстати, настройку режимов надо делать после прогрева, хотя бы 5 мин). Получил рост размаха выходного напряжения на 3 В - а надеялся на 5. Эфф. вых. напр. 2,9 В, или 2,1 Вт на 4 Омах. Вдвое выше, чем при 14 В питании. Звук оч. хор. И что интересно - фон по питанию практически не слышен (при закороченном входе).

Можно ещё поэкспериментировать, попытаюсь.

Я понял так, что после фазоинвертора надо ставить отдельные каскады для раскачки каждого полевика (этот ФИ не может дать большой размах сигнала на своих выходах - сумма сигналов не может быть выше напр. питания). Это мне не нравится - не хочу усложнять схему.

В общем, предыдущий вариант усилителя кажется более логичным. Ему не нужен ФИ. Вернусь к нему, дам больше питания. Смущает только заметно больший ток потребления и нагрев.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 21:45   Вверх   #166
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Вернусь к нему
Это к биполярным?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 23:16   Вверх   #167
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Нет, вот к этому : Всяческие самоделки и переделки#137
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 01:13   Вверх   #168
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Чересчур он несимметричный, хотя уши тоже разные: одно левое, другое правое
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 01:26   Вверх   #169
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, к стати ты не пробовал в УМЗЧ использовать высокочастотные полевики?

Добавлено через 3 минуты

LAV48, уши та как раз прибор симетричный, если у человека в результате травмы или болезни снижается слух на одном ухе, то чувствительность здорового уха тоже снижается. Можешь проверить это засунув в одно ухо вату и через какое то время чувствительность уха без ваты тоже понизиться.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 09:17   Вверх   #170
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
не пробовал в УМЗЧ использовать высокочастотные полевики?
Так КП904 - ВЧ и есть.
Цитата (LAV48) »
Чересчур он несимметричный
Куда деться ? Комплиментарной пары нет, трансформатор ставить - не хочется. Остальные решения по-любому несимметричны.

Две последние схемы на полевиках отличаются, по большому счету, способом возбуждения верхних по схеме выходных транзисторов.

Добавлено через 1 час 46 минут

Такая получается ситуация. КП904А не предназначены для работы при малых токах. По ВАХ видно, что для полной раскачки ему требуется амплитуда входного напряжения больше 10 В. В первом приближении это значит, что в режиме А смещение на затворе должно быть не меньше 5 В (примерно вдвое меньше амплитуды). Тогда ток стока будет зашкаливать за 2 А. Для фанатов не проблема , радиатор побольше - и в путь !

Увеличил ток до 0,6 А. Напряжение питания просело до 17 В, амплитуда на выходе - около 7,7 В, эфф. 2,7 В, мощность 1,8 Вт на 4 Ом.

Ещё добавлю напруги (есть 3 В), отпишусь.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 13:13   Вверх   #171
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
В общем, с полевиками закончил. При 21 В питании, токе 0,6 А, выходное напряжение - 2,77 В, мощность 1,9 Вт. Надоело.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 14:29   Вверх   #172
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Наработки не пропадут, попробую как-нибудь использовать такую схему в качестве усилителя для наушников (им хватит размаха в 2 В), а питать его, для фанатов, можно от автомобильного или УПСового АКБ
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 15:39   Вверх   #173
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Kraftа качество какое при такой мощности?
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:22   Вверх   #174
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
в качестве усилителя для наушников
Для этого можно собрать более простую и менее потребляющую схему. Я как-то обдумывал, но руки не дошли.

Есть ещё вариант - собрать на паре MOSFETов, есть у меня - но тоже некомплиментарные. Надо будет пошарить их ВАХ - насколько знаю, они хорошо раскачиваются при небольших токах, небольшими напряжениями - но не все.

Цитата (Shuhrat) »
качество какое при такой мощности?
Да звук-то хорош, но КПД никакой. 10 Вт потребления, 2 Вт макс. выхлоп - мизер.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 02:50   Вверх   #175
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Любителям "Сделай сам":
Сделай сам своими руками. О бюджетном решении технических, и не только, задач.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 12:17   Вверх   #176
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
XOXOT
Интересный сайт.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 18:59   Вверх   #177
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжаю эксперименты с простейшими схемами. Вместо КП940А взял пару IRF930. Результаты удручают.

Да, мощность при том же напряжении питания выжимается больше, хотя и ненамного - процентов до 50-60. Но : в выходном сигнале неизменно присутствует сильно выраженная "ступенька", возникающая при закрытии / открытии транзюков. Увеличение рабочего тока не помогает её устранить. Второе : эти транзисторы заметно сильнее склонны к самовозбуждению. В последней опробованной схеме дошло до того, что (после устранения внутреннего самовозбуждения) наблюдается возбуждение на шине питания (!). Бредятина... Не помогает, а даже усиливает самовозбуждение, шунтирование шины кондёрами 470 мкФ электролит + 3,3 мкФ керамика !

Не зря IRF не советуют ставить в усилители.

Не знаю, буду ли дальше продолжать возиться с ними. Несимметричный выходной каскад, на некомплементарных транзисторах, по любому хуже качеством и/или сложнее в реализации, чем на комплиментарных.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 09:27   Вверх   #178
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Kraft) »
Интересный сайт.
Мне тоже так показалось, а посему и решил поделиться ссылкой.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:52   Вверх   #179
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
А если использовать пару p-канальник + n-канальник?

Добавлено через 6 минут

Или совсем бредовая идея IRF7389/7319 для наушников
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:38   Вверх   #180
Vladson
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vladson
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: ЭСЭСтония
Цитата (LAV48) »
совсем бредовая
Не вижу ничего бредового, я бы попробовал...
__________________
Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©
Vladson вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot