О будущих видеокартах и технологиях 3D графики: обсуждение, новости, прогнозы. - Страница 9

BioShark · 12.08.2007, 18:26

Цитата (хи-ха) »

а кто вообще придумывает новые ДХ-ы?

Вообще раз уж так, то DirectX это совокупность API (Direct3D, DirectSound, DirectInput и т.д.), соответственно графический API это Direct3D. AFAIK разрабатывают его совместно с вендорами (NVIDIA, ATI/AMD), чтобы знать особенности железа, при этом продвигая какие-то свои фичи и идеи. Вот так MS первыми и предложили унификацию. Вроде как-то так
.

Цитата (хи-ха) »

Как так?

Вот так. Сам АПИ практически не измениться, появится только возможность использовать новую шейдерную модель, ну и по мелочи что-то. Вообщем можно просто писать код для ДХ10, потом по мере надобности переписывать/перекомпилировать шейдеры под SM4.1. А полный переход будет долго длиться. Вспомните DX9 и DX9c, когда появились они и сколько длился переход на SM3.0.

Кит · 12.08.2007, 18:30

Цитата (BioShark) »

Вспомните DX9 и DX9c, когда появились они и сколько длился переход на SM3.0.

да помним, поэтому я написал что будет это не скоро

хи-ха · 12.08.2007, 18:55

BioShark спс, растусовал. Однако, получаецца 4-х шейдеров мы щас не видим в играх, а они уже 4.1 проталкивают.

BioShark · 12.08.2007, 19:03

Цитата (BioShark) »

соответственно графический API это Direct3D

Кстати, про D3D рассказал, а про OpenGL забыл. Тут все немного интереснее. Есть организация ARB (в прошлый раз я писал что она распалась, оказывается нет) которая занимается стандартизацией. Но прежде чем ARB что-то стандартизируют, вендоры сами пишут расширения (на то он и Open) для фич своих видеокарт. Вот так к примеру еще в ноябре НВ представила спеки расширений которые поддерживает G80 (тут и SM4.0 и GS и многие другие нововведения). АТИ вроде тоже представила что-то.
И только потом уже ARB сама что-то выбирает из того что написали вендоры, что-то сами дописывают и получается новый OpenGL. Вот так на днях анонсировали OpenGL 3.
Только вот OpenGL не очень удобен для создания игр, т.к. это просто графический АПИ, все равно приходится для реализации управления юзать DirectInput, для звука DirectSound (или модный сейчас OpenAL). Да и так местами сложнее для понимания.
DX в этом смысле удобнее.

VovaXL · 12.08.2007, 19:11

BioShark Я смотрю ты начитал шибко много, дай ка сыылочку на ОпенАЛ, чем он от ДиректСоунд отличаеться и чем он хорошь?

BioShark · 13.08.2007, 09:50

Цитата (VovaXL) »

смотрю ты начитал шибко много,

Я же вроде не раз упоминал что интересуюсь разработкой игр, поэтому постепенно пополняю свои знания. Вот к примеру год назад учил OpenGL, но после того как изучил базовые знания, забросил, т.к. как уже сказал не очень он удобен для написание игр. Сейчас вот начинаю DX учить, как SDK докачаю возьмусь за него получше.

Цитата (VovaXL) »

дай ка сыылочку на ОпенАЛ, чем он от ДиректСоунд отличаеться и чем он хорошь?

Ссылочку не дам, т.к. со звуковыми АПИ я пока не разбирался. Но думаю можно найти где-нибудь в районе gamedev.ru, но там будет скорее всего будет описание с точки зрения программиста.

malefic Fess · 13.08.2007, 10:23

http://www.ag.ru/news/12-08-2007#17294 Все тот же дх10.1.

Цитата

Версия 10.1 устанавливает в качестве стандарта то, что было доступно в предыдущих релизах по желанию разработчиков. В число "нововведений" попали 32-битные операции с плавающей точкой (вместо 16-битных, использующихся по умолчанию сегодня) и обязательная поддержка четырёхкратного полноэкранного сглаживания.

Может Билли одумается, и выпустит какой-нибудь дх11 или 12 на ХР?

BioShark · 13.08.2007, 10:26

malefic Fess Секундой ранее сам прочитал, только хотел кинуть пример правильной новости, а ты опередил.

Вот в этой новости все правильно написано, без разведения паники. Различия минимальны и беспокоиться не о чем.

BioShark добавил :

Цитата (malefic Fess) »

Может Билли одумается, и выпустит какой-нибудь дх11 или 12 на ХР?

DX11 выйдет не ранее 2009 года, вроде на той же выставке сообщение о нем было. К тому времени уже Висту доведут до ума и большинство переедет на нее.

malefic Fess · 13.08.2007, 10:33

Цитата (BioShark) »

DX11 выйдет не ранее 2009 года

нам в 2009 году вроде Виенну обещают

Кит · 13.08.2007, 12:19

Цитата (malefic Fess) »

Виенну обещают

Новая операционка?

malefic Fess · 13.08.2007, 12:34

Цитата (Кит) »

Новая операционка?

да. Windows Vienna и\или Windows 7

malefic Fess · 17.08.2007, 09:13

http://overclockers.ru/hardnews/26564.shtml

Цитата

видеокарты с поддержкой DirectX 10 смогут работать с играми, поддерживающими DirectX 10.1. Тем самым, были опровергнуты слухи о несовместимости будущих игр с видеокартами, поддерживающими лишь DirectX 10.

Кит · 17.08.2007, 09:28

уже лучше

BioShark · 17.08.2007, 10:37

Вот про это я и говорил. Хотя МС немного скромничает, там не только фиксы багов, но и есть минимальные нововведения. Но как я уже говорил, это не помешает разрабам.

DonKihot · 19.08.2007, 13:35

Что то конкретное уже на горизонте:
http://www.overclockers.ru/hardnews/26553.shtml

Какие прогнозы по уровню быстродействия? На 20, 50, 100% прирост ожидается?

хи-ха · 19.08.2007, 14:50

DonKihot Ну о Г92 двно говорят, что в ноябре его ждать. И тут об этом говорили. Ближе к ноябрю - больше слухов, а новой инфы так и нет.
Я думаю производительность будет больше на 100%. Я в этой теме приводил график роста производительности ГПУ за последние несклько лет(на 2-й странице). Производительность ГПУ в гигафлопах вырастает в 2 раза за 1 год.

DonKihot · 19.08.2007, 16:48

Цитата (хи-ха) »

Я думаю производительность будет больше на 100%. Я в этой теме приводил график роста производительности ГПУ за последние несклько лет(на 2-й странице). Производительность ГПУ в гигафлопах вырастает в 2 раза за 1 год.

Ну можно прикинуть реальное повышение производительности из той инфы, которая есть. Площадь чипа G80 и так уже очень большая, увеличивать площадь и далее очень накладно, т.к. уменьшается % выпуска годных чипов и увеличивается себестоимость, а так же выростает энергопотребление и тепловыделение. Если предположить, что в G92 площадь чипа будет равна площади G80, то мы имеем лишь уменьшившийся техпроцесс с 80нм до 65нм, а это 23% и если число транзисторов выростет на эту величину, то маловероятно увеличение производительности вдвое. Об этом много раз заявляла АМД, что им уже очень сложно выпускать большие по площади чипы и их последние наработки сводятся к выпуску небольших чипов и их объединение в несколько штук у флагмана. О том что G92 будет состоять из нескольких чипов я ничего не слышал. Так же шла инфа, что G92 по структуре это не новый чип, а лишь модернизация G80 и как я понимаю такого рывка производительности как было у Pentium4 и Core 2 Duo не будет, а может лишь за счет более тонкого техпроцесса вырости частотный потенциал, а как мы видим на примере разгона видеокарт он не дает гигантского прироста производительности, а где то в районе 10-25% максимум. Суммируя эту информацию видим, что будет прирост около 25% от техпроцесса и 10-25% от повышения частоты и здесь уместно предполагать общий прирост 35-50% производительности. Насколько я знаю абсолютно новый чип у NVidia будет G100 и вот там может быть совсем другая ситуация с производительностью.

Marseanen · 19.08.2007, 17:09

Сегодня один чел сказал что в Москве за 30000 есть ГеФорсе 9200 это правда?

Nec · 19.08.2007, 17:16

Oz-Ed
Нет конечно.

Marseanen · 19.08.2007, 18:05

Nec ото ж и я думаю пис...............ун

12.08.2007, 18:26	Вверх #161
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (хи-ха) » а кто вообще придумывает новые ДХ-ы? Вообще раз уж так, то DirectX это совокупность API (Direct3D, DirectSound, DirectInput и т.д.), соответственно графический API это Direct3D. AFAIK разрабатывают его совместно с вендорами (NVIDIA, ATI/AMD), чтобы знать особенности железа, при этом продвигая какие-то свои фичи и идеи. Вот так MS первыми и предложили унификацию. Вроде как-то так . Цитата (хи-ха) » Как так? Вот так. Сам АПИ практически не измениться, появится только возможность использовать новую шейдерную модель, ну и по мелочи что-то. Вообщем можно просто писать код для ДХ10, потом по мере надобности переписывать/перекомпилировать шейдеры под SM4.1. А полный переход будет долго длиться. Вспомните DX9 и DX9c, когда появились они и сколько длился переход на SM3.0. __________________ [Hardware Hackers]

12.08.2007, 18:30	Вверх #162
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (BioShark) » Вспомните DX9 и DX9c, когда появились они и сколько длился переход на SM3.0. да помним, поэтому я написал что будет это не скоро __________________ The MasterKit

12.08.2007, 19:03	Вверх #164
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (BioShark) » соответственно графический API это Direct3D Кстати, про D3D рассказал, а про OpenGL забыл. Тут все немного интереснее. Есть организация ARB (в прошлый раз я писал что она распалась, оказывается нет) которая занимается стандартизацией. Но прежде чем ARB что-то стандартизируют, вендоры сами пишут расширения (на то он и Open) для фич своих видеокарт. Вот так к примеру еще в ноябре НВ представила спеки расширений которые поддерживает G80 (тут и SM4.0 и GS и многие другие нововведения). АТИ вроде тоже представила что-то. И только потом уже ARB сама что-то выбирает из того что написали вендоры, что-то сами дописывают и получается новый OpenGL. Вот так на днях анонсировали OpenGL 3. Только вот OpenGL не очень удобен для создания игр, т.к. это просто графический АПИ, все равно приходится для реализации управления юзать DirectInput, для звука DirectSound (или модный сейчас OpenAL). Да и так местами сложнее для понимания. DX в этом смысле удобнее. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось BioShark; 12.08.2007 в 19:06.

13.08.2007, 09:50	Вверх #166
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (VovaXL) » смотрю ты начитал шибко много, Я же вроде не раз упоминал что интересуюсь разработкой игр, поэтому постепенно пополняю свои знания. Вот к примеру год назад учил OpenGL, но после того как изучил базовые знания, забросил, т.к. как уже сказал не очень он удобен для написание игр. Сейчас вот начинаю DX учить, как SDK докачаю возьмусь за него получше. Цитата (VovaXL) » дай ка сыылочку на ОпенАЛ, чем он от ДиректСоунд отличаеться и чем он хорошь? Ссылочку не дам, т.к. со звуковыми АПИ я пока не разбирался. Но думаю можно найти где-нибудь в районе gamedev.ru, но там будет скорее всего будет описание с точки зрения программиста. __________________ [Hardware Hackers]

13.08.2007, 10:23	Вверх #167
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	http://www.ag.ru/news/12-08-2007#17294 Все тот же дх10.1. Цитата Версия 10.1 устанавливает в качестве стандарта то, что было доступно в предыдущих релизах по желанию разработчиков. В число "нововведений" попали 32-битные операции с плавающей точкой (вместо 16-битных, использующихся по умолчанию сегодня) и обязательная поддержка четырёхкратного полноэкранного сглаживания. Может Билли одумается, и выпустит какой-нибудь дх11 или 12 на ХР? __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

12.08.2007, 18:55	Вверх #163
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	BioShark спс, растусовал. Однако, получаецца 4-х шейдеров мы щас не видим в играх, а они уже 4.1 проталкивают.

12.08.2007, 19:11	Вверх #165
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	BioShark Я смотрю ты начитал шибко много, дай ка сыылочку на ОпенАЛ, чем он от ДиректСоунд отличаеться и чем он хорошь?

13.08.2007, 10:26	Вверх #168
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	malefic Fess Секундой ранее сам прочитал, только хотел кинуть пример правильной новости, а ты опередил. Вот в этой новости все правильно написано, без разведения паники. Различия минимальны и беспокоиться не о чем. BioShark добавил : Цитата (malefic Fess) » Может Билли одумается, и выпустит какой-нибудь дх11 или 12 на ХР? DX11 выйдет не ранее 2009 года, вроде на той же выставке сообщение о нем было. К тому времени уже Висту доведут до ума и большинство переедет на нее. __________________ [Hardware Hackers]

13.08.2007, 10:33	Вверх #169
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Цитата (BioShark) » DX11 выйдет не ранее 2009 года нам в 2009 году вроде Виенну обещают __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

13.08.2007, 12:19	Вверх #170
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (malefic Fess) » Виенну обещают Новая операционка? __________________ The MasterKit

13.08.2007, 12:34	Вверх #171
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Цитата (Кит) » Новая операционка? да. Windows Vienna и\или Windows 7 __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

17.08.2007, 09:13	Вверх #172
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	http://overclockers.ru/hardnews/26564.shtml Цитата видеокарты с поддержкой DirectX 10 смогут работать с играми, поддерживающими DirectX 10.1. Тем самым, были опровергнуты слухи о несовместимости будущих игр с видеокартами, поддерживающими лишь DirectX 10. __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

17.08.2007, 09:28	Вверх #173
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	уже лучше __________________ The MasterKit

17.08.2007, 10:37	Вверх #174
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Вот про это я и говорил. Хотя МС немного скромничает, там не только фиксы багов, но и есть минимальные нововведения. Но как я уже говорил, это не помешает разрабам. __________________ [Hardware Hackers]

19.08.2007, 13:35	Вверх #175
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Что то конкретное уже на горизонте: http://www.overclockers.ru/hardnews/26553.shtml Какие прогнозы по уровню быстродействия? На 20, 50, 100% прирост ожидается?

19.08.2007, 14:50	Вверх #176
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	DonKihot Ну о Г92 двно говорят, что в ноябре его ждать. И тут об этом говорили. Ближе к ноябрю - больше слухов, а новой инфы так и нет. Я думаю производительность будет больше на 100%. Я в этой теме приводил график роста производительности ГПУ за последние несклько лет(на 2-й странице). Производительность ГПУ в гигафлопах вырастает в 2 раза за 1 год.

19.08.2007, 16:48	Вверх #177
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Цитата (хи-ха) » Я думаю производительность будет больше на 100%. Я в этой теме приводил график роста производительности ГПУ за последние несклько лет(на 2-й странице). Производительность ГПУ в гигафлопах вырастает в 2 раза за 1 год. Ну можно прикинуть реальное повышение производительности из той инфы, которая есть. Площадь чипа G80 и так уже очень большая, увеличивать площадь и далее очень накладно, т.к. уменьшается % выпуска годных чипов и увеличивается себестоимость, а так же выростает энергопотребление и тепловыделение. Если предположить, что в G92 площадь чипа будет равна площади G80, то мы имеем лишь уменьшившийся техпроцесс с 80нм до 65нм, а это 23% и если число транзисторов выростет на эту величину, то маловероятно увеличение производительности вдвое. Об этом много раз заявляла АМД, что им уже очень сложно выпускать большие по площади чипы и их последние наработки сводятся к выпуску небольших чипов и их объединение в несколько штук у флагмана. О том что G92 будет состоять из нескольких чипов я ничего не слышал. Так же шла инфа, что G92 по структуре это не новый чип, а лишь модернизация G80 и как я понимаю такого рывка производительности как было у Pentium4 и Core 2 Duo не будет, а может лишь за счет более тонкого техпроцесса вырости частотный потенциал, а как мы видим на примере разгона видеокарт он не дает гигантского прироста производительности, а где то в районе 10-25% максимум. Суммируя эту информацию видим, что будет прирост около 25% от техпроцесса и 10-25% от повышения частоты и здесь уместно предполагать общий прирост 35-50% производительности. Насколько я знаю абсолютно новый чип у NVidia будет G100 и вот там может быть совсем другая ситуация с производительностью. Последний раз редактировалось DonKihot; 19.08.2007 в 16:52.

19.08.2007, 17:09	Вверх #178
Marseanen Запрещенный Регистрация: 29.07.2007 Адрес: Харьков	Сегодня один чел сказал что в Москве за 30000 есть ГеФорсе 9200 это правда?

19.08.2007, 17:16	Вверх #179
Nec Бывалый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Волгоград	Oz-Ed Нет конечно. __________________ AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?

19.08.2007, 18:05	Вверх #180
Marseanen Запрещенный Регистрация: 29.07.2007 Адрес: Харьков	Nec ото ж и я думаю пис...............ун