ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 89

sand_dune · 16.03.2010, 21:36

Мне почемуто кажется что обеспечить поставки нормальных количеств и по нормальной цене можно, но это никому не

Незачем причину искать там, где её нет. На самом деле ответ прост. Нвидиа основана в 1993 году, сейчас ей 16.5 лет, посему она страдает подростковым максимализмом. Отсюда и вся показная крутизна в виде никому не нужных физиксов, мудиксов и т.д. А АМД основана где-то в середине 60-х, нормальная взрослая компания. Правда недавно ей случился ПМС в виде R600, но к счастью они позади, а впереди счастливая жизнь до пенсии!

**XaXoL** · 16.03.2010, 21:47

sand_dune
сильно сказано

Zevse · 16.03.2010, 22:01

sand_dune
Это АМД уже взрослая, как и Интел, ровесники относительно друг-друга..А вот ATI скорей ее ребенок..

Max Ader · 17.03.2010, 00:00

О, зацените - бенч Метро 2033:
http://www.pcgameshardware.de/aid,70...l/Test/?page=2

Zevse · 17.03.2010, 01:51

Ну и аппетит у нее..
Движок от Криостазиса..

sand_dune · 17.03.2010, 03:12

Цитата (XaXoL) »

сильно сказано

хехехе

Цитата (Max Ader) »

О, зацените - бенч Метро 2033:

Мне понравилось. Движок очень любит видеокарты амд (А я опасался, что с физикой перемудрят). И даже 5770 идёт вровень с 275. А так же хорошая новость, что даже на моём старичке можно поиграть с 25к/с в 1280. Ну это для справки. Ставить вряд ли буду.

C@es@R · 17.03.2010, 06:25

Цитата (sand_dune) »

И даже 5770 идёт вровень с 275.

в тяжелых режимах бюджет все одно садиться в лужу

Кит · 17.03.2010, 08:27

Цитата (Zevse) »

Движок от Криостазиса..

скорее от кривожопикса. Что там такого крутого в графе, чтоб есть топовые карты так сильно? Отстой. Графа приставочного уровня, а жрет как Кризис. Нас опять разводят на железо, причем в наглую.

M4A1 · 17.03.2010, 08:55

А вы ждали, от "нашего" проекта, человеческой оптимизации?
Не смешите.
Да и потом, скоро можно будет поиграть в игру, посмотрим что и как на деле, а не через ресурсы у которых есть свои предпочтения касательно АМД/нВ.

Xamelion · 17.03.2010, 11:24

Все уже играют со вчерашнего дня)) С включением физикса проседать еще больше начинает)

M4A1 · 17.03.2010, 11:27

Цитата (Xamelion) »

Все уже играют со вчерашнего дня))

Уже качаю...

Цитата (Xamelion) »

С включением физикса проседать еще больше начинает)

А ты думал, в сказку попал?

C@es@R · 17.03.2010, 11:34

Цитата (Xamelion) »

Все уже играют со вчерашнего дня)) С включением физикса проседать еще больше начинает)

нах нах нах такие игры... на каких торрентах качают? сообщите... настучу - прикроют раздачу сего кривогамна тупого

SonicSky · 17.03.2010, 11:38

Интересно какая разница между GPU PhysX и Adv. PhysX в плане картинки...

Max Ader · 17.03.2010, 11:53

Цитата (Xamelion) »

С включением физикса проседать еще больше начинает

Если судить по бенчу от немцев, то PhysX они как раз сделали по человечески - он умеет использовать квад-кор. В результате картина от включения "аппаратной физики" для карт NVidia получилась не очень - с нею фпс меньше, чем с физикой на ЦПУ

Цитата (Zevse) »

Ну и аппетит у нее..

Совершенно дикий удар по фпс наносит АА, DoF и тесселяция. С последней понятно - натравили ее на всю сцену и TS у Радика подавился, прямо как в старичке CS на 8500-ом

Цитата (C@es@R) »

на каких торрентах качают?

STEAM для любителей платить

SonicSky · 17.03.2010, 12:02

Цитата (Max Ader) »

Если судить по бенчу от немцев, то PhysX они как раз сделали по человечески - он умеет использовать квад-кор.

Каким образом? Nvidia же вырезала мультистрим из SDK.
Судя по бенчу, покачто, в 1650 на максе и без PhysX играть невозможно...

Max Ader · 17.03.2010, 12:07

Цитата (SonicSky) »

Nvidia же вырезала мультистим из SDK.

Как было - прописывай сам все ручками (количество потоков для CPU и доступность для GPU) так и осталось.

SonicSky · 17.03.2010, 13:04

Цитата (Max Ader) »

Как было - прописывай сам все ручками (количество потоков для CPU и доступность для GPU) так и осталось.

Ну вырезала я неправильно выразился, скорее ограничила. Там одно время долго ползли туманные слухи про PhysX API и читерства Nvidia. Правдо в основном АМД ныло.
Я уже не в курсе как счас работает SDK. Но одно время PhysX SDK точно не паралелился на квадах, даже тесты были.
Ну раз ребята реально постарались в Метро и работает значит надо сравнивать разницу между GPU и CPU.

Max Ader · 17.03.2010, 13:20

SonicSky

Цитата

и читерства Nvidia

Еще бы не ползли - они читеры знатные (скоро выходит одна игрушка, в которой поверхность воды и DoF выполнены программистами из NVidia на CUDA... видимо, для того что бы "искусственно не ограничивать" пользователей не GeForce'ов

) и одно время да же в монополию попробовали поиграть (ох и обиделась на них тогда Gigabyte из-за требование выпускать видюхи только на Джифорсах...)

Это все TWIMTBP. NVidia выделяет своих людей для помощи, оказывает консультации, TWIMTBP-проект получает маркетинговую помощь... Круто, да? А в плату - в проект вставляют доп.контент от NVidia. Например, аппаратную физику. PhysX может считать на CPU в несколько потоков. Но это все прописывается ручками. И если программисты NVidia прописали ручками в своем доп.контенте один поток для CPU... то уж прописали. В результате Бэтмен с базавой физикой ест больше ресурсов ЦПУ чем с продвинутой. Три ядра стоят и курят в сторонке, а фпс в дауне... А когда на это обратили внимание, оказалось, что "специально производительность на CPU не ограничивали" и вообще "во всем виноваты гэймдевы"

Цитата

Но одно время PhysX SDK точно не паралелился на квадах, даже тесты были.

А он и сейчас сам по себе не многопоточный. Ничего не изменилось, хочешь многопоточности - пропиши все ручками сам. Вон, скоро выходит FluidMark с поддержкой многопоточности. После скандала, правда. Случайность, видимо

Добавлено через 45 минут

http://www.overclockers.ru/hardnews/...zheniyami.html
О как! А как же критика подхода iz3D и DDD (забудем на мгновение, что они да же со встроенной видюхой от intel работают)

?
П.С. Мне вот почему-то кажется, что поддержка всего зоопарка в новом Каталисте будет халявная...

SonicSky · 17.03.2010, 14:09

Ясно, а я уж начал подумывать, что времена меняются к лучшему, ан нет, горбатый -он и с физикой горбатый

Max Ader · 17.03.2010, 14:43

SonicSky, и не надейтесь

Вон, в пылу борьбы с владельцами "ATi для графики + NVidia для PhysX" они так в новом PhysX (как раз с Метро устанавливается) нашаманили, что оно теперь и у многих с "NVidia для графики + NVidia для PhysX" не работает, а у SLI производительность грохнулась

П.С. Перспективы рынка ПК-игр, когда подход одного из вендоров можно выразить словами "сделать гадость конкуренту любой ценой" - обнадеживающие, ага...

16.03.2010, 21:36	Вверх #1761
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	Цитата (qwerty84) » Мне почемуто кажется что обеспечить поставки нормальных количеств и по нормальной цене можно, но это никому не Незачем причину искать там, где её нет. На самом деле ответ прост. Нвидиа основана в 1993 году, сейчас ей 16.5 лет, посему она страдает подростковым максимализмом. Отсюда и вся показная крутизна в виде никому не нужных физиксов, мудиксов и т.д. А АМД основана где-то в середине 60-х, нормальная взрослая компания. Правда недавно ей случился ПМС в виде R600, но к счастью они позади, а впереди счастливая жизнь до пенсии!

16.03.2010, 22:01	Вверх #1763
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	sand_dune Это АМД уже взрослая, как и Интел, ровесники относительно друг-друга..А вот ATI скорей ее ребенок.. __________________ Superstar

17.03.2010, 00:00	Вверх #1764
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	О, зацените - бенч Метро 2033: http://www.pcgameshardware.de/aid,70...l/Test/?page=2 __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 17.03.2010 в 00:05.

17.03.2010, 01:51	Вверх #1765
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Ну и аппетит у нее.. Движок от Криостазиса.. __________________ Superstar

17.03.2010, 08:27	Вверх #1768
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Zevse) » Движок от Криостазиса.. скорее от кривожопикса. Что там такого крутого в графе, чтоб есть топовые карты так сильно? Отстой. Графа приставочного уровня, а жрет как Кризис. Нас опять разводят на железо, причем в наглую. __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 17.03.2010 в 08:29.

16.03.2010, 21:47	Вверх #1762
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	sand_dune сильно сказано

17.03.2010, 03:12	Вверх #1766
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	Цитата (XaXoL) » сильно сказано хехехе Цитата (Max Ader) » О, зацените - бенч Метро 2033: Мне понравилось. Движок очень любит видеокарты амд (А я опасался, что с физикой перемудрят). И даже 5770 идёт вровень с 275. А так же хорошая новость, что даже на моём старичке можно поиграть с 25к/с в 1280. Ну это для справки. Ставить вряд ли буду.

17.03.2010, 06:25	Вверх #1767
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (sand_dune) » И даже 5770 идёт вровень с 275. в тяжелых режимах бюджет все одно садиться в лужу

17.03.2010, 08:55	Вверх #1769
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	А вы ждали, от "нашего" проекта, человеческой оптимизации? Не смешите. Да и потом, скоро можно будет поиграть в игру, посмотрим что и как на деле, а не через ресурсы у которых есть свои предпочтения касательно АМД/нВ. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

17.03.2010, 11:24	Вверх #1770
Xamelion Продвинутый Регистрация: 07.01.2006 Адрес: Подмосковье	Все уже играют со вчерашнего дня)) С включением физикса проседать еще больше начинает)

17.03.2010, 11:27	Вверх #1771
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (Xamelion) » Все уже играют со вчерашнего дня)) Уже качаю... Цитата (Xamelion) » С включением физикса проседать еще больше начинает) А ты думал, в сказку попал? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

17.03.2010, 11:34	Вверх #1772
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (Xamelion) » Все уже играют со вчерашнего дня)) С включением физикса проседать еще больше начинает) нах нах нах такие игры... на каких торрентах качают? сообщите... настучу - прикроют раздачу сего кривогамна тупого

17.03.2010, 11:38	Вверх #1773
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Интересно какая разница между GPU PhysX и Adv. PhysX в плане картинки...

17.03.2010, 11:53	Вверх #1774
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (Xamelion) » С включением физикса проседать еще больше начинает Если судить по бенчу от немцев, то PhysX они как раз сделали по человечески - он умеет использовать квад-кор. В результате картина от включения "аппаратной физики" для карт NVidia получилась не очень - с нею фпс меньше, чем с физикой на ЦПУ Цитата (Zevse) » Ну и аппетит у нее.. Совершенно дикий удар по фпс наносит АА, DoF и тесселяция. С последней понятно - натравили ее на всю сцену и TS у Радика подавился, прямо как в старичке CS на 8500-ом Цитата (C@es@R) » на каких торрентах качают? STEAM для любителей платить __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 17.03.2010 в 11:56.

17.03.2010, 12:02	Вверх #1775
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Цитата (Max Ader) » Если судить по бенчу от немцев, то PhysX они как раз сделали по человечески - он умеет использовать квад-кор. Каким образом? Nvidia же вырезала мультистрим из SDK. Судя по бенчу, покачто, в 1650 на максе и без PhysX играть невозможно... Последний раз редактировалось SonicSky; 17.03.2010 в 12:08.

17.03.2010, 12:07	Вверх #1776
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (SonicSky) » Nvidia же вырезала мультистим из SDK. Как было - прописывай сам все ручками (количество потоков для CPU и доступность для GPU) так и осталось. __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 17.03.2010 в 12:09.

17.03.2010, 13:04	Вверх #1777
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Цитата (Max Ader) » Как было - прописывай сам все ручками (количество потоков для CPU и доступность для GPU) так и осталось. Ну вырезала я неправильно выразился, скорее ограничила. Там одно время долго ползли туманные слухи про PhysX API и читерства Nvidia. Правдо в основном АМД ныло. Я уже не в курсе как счас работает SDK. Но одно время PhysX SDK точно не паралелился на квадах, даже тесты были. Ну раз ребята реально постарались в Метро и работает значит надо сравнивать разницу между GPU и CPU. Последний раз редактировалось SonicSky; 17.03.2010 в 13:07.

17.03.2010, 13:20	Вверх #1778
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	SonicSky Цитата и читерства Nvidia Еще бы не ползли - они читеры знатные (скоро выходит одна игрушка, в которой поверхность воды и DoF выполнены программистами из NVidia на CUDA... видимо, для того что бы "искусственно не ограничивать" пользователей не GeForce'ов ) и одно время да же в монополию попробовали поиграть (ох и обиделась на них тогда Gigabyte из-за требование выпускать видюхи только на Джифорсах...) Это все TWIMTBP. NVidia выделяет своих людей для помощи, оказывает консультации, TWIMTBP-проект получает маркетинговую помощь... Круто, да? А в плату - в проект вставляют доп.контент от NVidia. Например, аппаратную физику. PhysX может считать на CPU в несколько потоков. Но это все прописывается ручками. И если программисты NVidia прописали ручками в своем доп.контенте один поток для CPU... то уж прописали. В результате Бэтмен с базавой физикой ест больше ресурсов ЦПУ чем с продвинутой. Три ядра стоят и курят в сторонке, а фпс в дауне... А когда на это обратили внимание, оказалось, что "специально производительность на CPU не ограничивали" и вообще "во всем виноваты гэймдевы" Цитата Но одно время PhysX SDK точно не паралелился на квадах, даже тесты были. А он и сейчас сам по себе не многопоточный. Ничего не изменилось, хочешь многопоточности - пропиши все ручками сам. Вон, скоро выходит FluidMark с поддержкой многопоточности. После скандала, правда. Случайность, видимо Добавлено через 45 минут http://www.overclockers.ru/hardnews/...zheniyami.html О как! А как же критика подхода iz3D и DDD (забудем на мгновение, что они да же со встроенной видюхой от intel работают) ? П.С. Мне вот почему-то кажется, что поддержка всего зоопарка в новом Каталисте будет халявная... __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 17.03.2010 в 14:07.

17.03.2010, 14:09	Вверх #1779
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Ясно, а я уж начал подумывать, что времена меняются к лучшему, ан нет, горбатый -он и с физикой горбатый

17.03.2010, 14:43	Вверх #1780
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	SonicSky, и не надейтесь Вон, в пылу борьбы с владельцами "ATi для графики + NVidia для PhysX" они так в новом PhysX (как раз с Метро устанавливается) нашаманили, что оно теперь и у многих с "NVidia для графики + NVidia для PhysX" не работает, а у SLI производительность грохнулась П.С. Перспективы рынка ПК-игр, когда подход одного из вендоров можно выразить словами "сделать гадость конкуренту любой ценой" - обнадеживающие, ага... __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 17.03.2010 в 14:57.