Общие вопросы по оперативной памяти - Страница 84

RNuser · 15.12.2020, 07:09

RNuser
Если не гнать до приделов то возьмите Crucial CT8G4DFRA32A это лучше всего если на 8гб планки нужны... ...(одноранги 8-и гигабайтные...

Спасибо всем! Crucial CT8G4DFRA32A - меня интернет напросвещал, что D значит двуранговая, а S наоборот (Single или Solo). Видимо все эти коды, просто от производителя зависят.

Один вопрос забыл задать, уже не так важно мб, но очень интересно. При просмотре поддержки материнок на сайте производителя, есть раздел "Поддержка памяти/устройства", есть таблица.
Вот, например, для ASUS B450 https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/m...ssors_B450.pdf
В конце есть столбец DIMM SOCKET SUPPURT 1/2/4
Все приведенные планки и наборы поддерживают 1 и 2, и только очень немногие 4. Отдельно таблицы для Ryzen 2nd gen и Ryzen с графикой.

При чем это не упор в общий объем памяти и не зависит от того, набор это или одна планка. Я склоняюсь к тому, что неправильно понял эту таблицу. А то как-то страннно выпускать платы на 4слота, использовать которые большинство не может (или может ограниченно(?)). Единственную зависимость увидел по частоте (выше 2800 вообще никакая память "не поддерживает" 4 DIMM). Но ниже 2800Mhz тоже разброд и шатания. Даже напротив многих китов на 4 планки и с невысокими частотами не стоит галочка в поле DIMM Suppurt /4 slots.
Но так ведь не может быть что 3 и 4 слот бесполезны, для большинства актуальных под эти процессоры видов памяти. Даже если идентичную захочешь добавить туда. В конце таблицы есть сноска на тему слотов, но она общая и ответа не дала (мне). Я понял так, будто бы двухканал не будет работать при 4 слотах в большинстве случаев (особенно выше 2666Mhz).
В чем подвох?

**Karats** · 15.12.2020, 07:34

RNuser
Та таблица на сайте это с чем протестированно, 4 модуля бывает отказываются работать, обычно правят биосами новыми. На частоту можно не смотреть.

Allex.k · 15.12.2020, 11:00

Цитата (RNuser) »

В чем подвох?

Подвох в том, что четыре планки создают более высокую нагрузку на контроллер, чем две - и для того, чтобы контроллер с ней справлялся, приходится снижать частоту.

**Karats** · 15.12.2020, 11:34

Не придётся снижать в современных процессорах и с нормальной памятью, 4 двуранга крушалов спокойно 3800 работают на zen2 у всех кого знаю, бывает несовместимость конкретно взятой материнской платы с конкретными планками, например у меня одна стрикс с 4-мя однорангами самсунг bb, которые сейчас у FeSS грузилась через раз, с последним биосом поправили.

Добавлено через 5 минут

Ещё есть очень вредные кингстоны которые хоть убей не работают 4 планки и биос не спасает(их не советую под разгон, но если вдруг, то их совместимость особо тщательно сверяйте)
Добавлено через 9 минут

Короче в идеале, и если нет манибэка, смотреть память у которой заявлено что 4 планки работают в QVL листе платы, там 100% проблем не будет, частота не важно.

Smirnoff · 15.12.2020, 11:48

Цитата (Karats) »

Ещё есть очень вредные кингстоны которые хоть убей не работают 4 планки и биос не спасает.

Которые KVM, или которые HyperX?..

**Karats** · 15.12.2020, 11:49

Цитата (Smirnoff) »

HyperX

Они

Smirnoff · 15.12.2020, 11:51

Цитата (Karats) »

Они

Так это и неудивительно - они же ни разу не по JEDEC изделаны...

**Karats** · 15.12.2020, 11:56

Smirnoff
Там от аббревиатуры, чуть на букву отличается от того что в QVL листе и может быть несовместимы с конкретной платой, много именно на кингстоны hyperx fury ddr4 было таких нареканий, их куча всяких разновидностей.

Allex.k · 15.12.2020, 12:01

Цитата (Karats) »

4 двуранга крушалов спокойно 3800 работают на zen2 у всех кого знаю

Это говорит только том, что с двумя планками, скорее всего и 4000 работало бы.

Цитата (Karats) »

много именно на кингстоны hyperx fury ddr4 было таких нареканий

Естественно - их и продается чуть ли не больше всех "геймерских".

**Karats** · 15.12.2020, 12:04

Цитата (Allex.k) »

Это говорит только том, что с двумя планками, скорее всего и 4000 работало бы.

Двуранги крушалов редко 4000 берут, либо берут на неприличных таймингах, и что 2 что 4 планки гонятся одинаково, причём независимо от топологии платы.

Allex.k · 15.12.2020, 12:32

Цитата (Karats) »

либо берут на неприличных таймингах

Тайминги - это второй вопрос. Они больше от самой памяти зависят, контроллеру (почти) все равно, сколько ждать.

Цитата (Karats) »

и что 2 что 4 планки гонятся одинаково

Мой опыт с этим не согласен.

И знания основ электроники - тоже. ;+))

Да, собственно, и сами AMD говорят то же самое.

**Karats** · 15.12.2020, 12:42

Allex.k

Цитата

Мой опыт с этим не согласен.

Да ради бога, я не уговариваю

Цитата

И знания основ электроники - тоже. ;+))

Да? Они скажем топологию материнской платы отрицают, или это уже не основы? ))

Добавлено через 28 минут

PS: Реально в современные контроллеры скажем у интел память начинает упираться на 4400-4600мгц, у zen2 делитель и им столько не нужно в принципе.
Ну и 4400-4600мгц реально только на хороших бидаях с запредельными напряжениями от которых в холодный пот бросит большинство не тру оверов.

Allex.k · 15.12.2020, 13:14

Цитата (Karats) »

Они скажем топологию материнской платы отрицают

Зачем ее отрицать?..

На выход шинного формирователя повешена одна нагрузка или две (а тем более - четыре) - разница для него существенная. Независимо от топологии. Варианты разводки могут только в небольших пределах корректировать эту разницу, но не устранить ее.

Ну а спорить с /почти/ официальной точкой зрения разработчика и производителя камня - как по мне, занятие мало перспективное... ;+))

Добавлено через 5 минут

Цитата (Karats) »

Реально в современные контроллеры скажем у интел память начинает упираться на 4400-4600мгц

Это если сильно повезет с экземпляром камня (ну, или иметь возможность отбирать, как было в свое время у меня). И, кстати, пока не известно, сколько времени он такое выдержит, особенно под нагрузкой.

**Karats** · 15.12.2020, 13:22

Allex.k
Мне даже лень переводить эти "даташиты для чайников от производителя", мне практический опыт оверов интересней. T топология обычно 4 планки гонит лучше чем две. А контроллеру фиолетово на таких частотах, ему нужна daisy chain с двумя разъёмами и образцовой разводкой чтоб до придела добраться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Allex.k) »

Это если сильно повезет с экземпляром камня

Повезёт это 4800-5200

Lesnik75 · 15.12.2020, 13:26

Может спец.тему открыть - "Allex.k vs. Karats, заведемся конкретно" ? )))
А то похоже что вы нашли друг друга, ММА по переписке )))

Allex.k · 15.12.2020, 13:27

Цитата (Karats) »

А контроллеру фиолетово на таких частотах, ему нужна daisy chain с двумя разъёмами и образцовой разводкой чтоб до придела добраться.

Чуточку не так... ;+))

При разных топологиях и разных нагрузках у контроллера пределы разные.

Хочешь иметь самый высокий предел - ищи 6-слойную плату с одним слотом на канал. Хочешь много объема - будь готов к пределу ниже.

Добавлено через 50 секунд

Lesnik75
;+))

**Karats** · 15.12.2020, 13:35

Lesnik75
Что бы вы без нас делали, со скуки бы умерли, а тут хоть какая то активность

Allex.k
Контроллеры тоже разные одно дело zen1 где 3200 уже счастье и другое zen2/3, intel
Короче не актуально для большинства, а тем кому не выше 1.35v и не больше 3600мгц им можно вообще этим вопросом не задаваться, лишняя информация.

Smirnoff · 15.12.2020, 14:03

Цитата (Karats) »

Там от аббревиатуры, чуть на букву отличается

Какая разница? Абсолютно все HyperX сделаны "не по JEDEC" - но Kingston этого никогда и не скрывала...

Allex.k · 15.12.2020, 14:08

Цитата (Smirnoff) »

Абсолютно все HyperX сделаны "не по JEDEC" - но Kingston этого никогда и не скрывала...

Собственно, для этого и отдельный трейдмарк был придуман, чтобы не путалось...

Это только потом (и сильно потом) под этот трейдмарк еще и "геймерскую" периферию прикрутили, и не только периферию...

**Karats** · 15.12.2020, 14:10

Цитата (Smirnoff) »

Какая разница?

С одной буквой работает а с другой нет, вроде бы одинаковые почти модули.
Вообще я HyperX люблю в плане того что никогда меня не подводили начиная с ddr1(KVM те дохли), сейчас в старом пк вот такие стоят https://ram-co-shop.de/media/image/p...enesis_1~2.jpg уже лет 11 как, не гонятся только они у меня не по частоте не по таймингам все эти кингстоны.

15.12.2020, 07:09	Вверх #1661
RNuser Новенький Регистрация: 29.11.2020	Цитата (Karats) » RNuser Если не гнать до приделов то возьмите Crucial CT8G4DFRA32A это лучше всего если на 8гб планки нужны... ...(одноранги 8-и гигабайтные... Спасибо всем! Crucial CT8G4DFRA32A - меня интернет напросвещал, что D значит двуранговая, а S наоборот (Single или Solo). Видимо все эти коды, просто от производителя зависят. Один вопрос забыл задать, уже не так важно мб, но очень интересно. При просмотре поддержки материнок на сайте производителя, есть раздел "Поддержка памяти/устройства", есть таблица. Вот, например, для ASUS B450 https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/m...ssors_B450.pdf В конце есть столбец DIMM SOCKET SUPPURT 1/2/4 Все приведенные планки и наборы поддерживают 1 и 2, и только очень немногие 4. Отдельно таблицы для Ryzen 2nd gen и Ryzen с графикой. При чем это не упор в общий объем памяти и не зависит от того, набор это или одна планка. Я склоняюсь к тому, что неправильно понял эту таблицу. А то как-то страннно выпускать платы на 4слота, использовать которые большинство не может (или может ограниченно(?)). Единственную зависимость увидел по частоте (выше 2800 вообще никакая память "не поддерживает" 4 DIMM). Но ниже 2800Mhz тоже разброд и шатания. Даже напротив многих китов на 4 планки и с невысокими частотами не стоит галочка в поле DIMM Suppurt /4 slots. Но так ведь не может быть что 3 и 4 слот бесполезны, для большинства актуальных под эти процессоры видов памяти. Даже если идентичную захочешь добавить туда. В конце таблицы есть сноска на тему слотов, но она общая и ответа не дала (мне). Я понял так, будто бы двухканал не будет работать при 4 слотах в большинстве случаев (особенно выше 2666Mhz). В чем подвох? Последний раз редактировалось RNuser; 15.12.2020 в 07:33.

15.12.2020, 11:34	Вверх #1664
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Не придётся снижать в современных процессорах и с нормальной памятью, 4 двуранга крушалов спокойно 3800 работают на zen2 у всех кого знаю, бывает несовместимость конкретно взятой материнской платы с конкретными планками, например у меня одна стрикс с 4-мя однорангами самсунг bb, которые сейчас у FeSS грузилась через раз, с последним биосом поправили. Добавлено через 5 минут Ещё есть очень вредные кингстоны которые хоть убей не работают 4 планки и биос не спасает(их не советую под разгон, но если вдруг, то их совместимость особо тщательно сверяйте) Добавлено через 9 минут Короче в идеале, и если нет манибэка, смотреть память у которой заявлено что 4 планки работают в QVL листе платы, там 100% проблем не будет, частота не важно. Последний раз редактировалось Karats; 15.12.2020 в 11:47.

15.12.2020, 11:48	Вверх #1665
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » Ещё есть очень вредные кингстоны которые хоть убей не работают 4 планки и биос не спасает. Которые KVM, или которые HyperX?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

15.12.2020, 11:51	Вверх #1667
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » Они Так это и неудивительно - они же ни разу не по JEDEC изделаны... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

15.12.2020, 13:26	Вверх #1675
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Может спец.тему открыть - "Allex.k vs. Karats, заведемся конкретно" ? ))) А то похоже что вы нашли друг друга, ММА по переписке ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

15.12.2020, 07:34	Вверх #1662
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	RNuser Та таблица на сайте это с чем протестированно, 4 модуля бывает отказываются работать, обычно правят биосами новыми. На частоту можно не смотреть.

15.12.2020, 11:00	Вверх #1663
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (RNuser) » В чем подвох? Подвох в том, что четыре планки создают более высокую нагрузку на контроллер, чем две - и для того, чтобы контроллер с ней справлялся, приходится снижать частоту.

15.12.2020, 11:49	Вверх #1666
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Smirnoff) » HyperX Они

15.12.2020, 11:56	Вверх #1668
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Smirnoff Там от аббревиатуры, чуть на букву отличается от того что в QVL листе и может быть несовместимы с конкретной платой, много именно на кингстоны hyperx fury ddr4 было таких нареканий, их куча всяких разновидностей.

15.12.2020, 12:01	Вверх #1669
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » 4 двуранга крушалов спокойно 3800 работают на zen2 у всех кого знаю Это говорит только том, что с двумя планками, скорее всего и 4000 работало бы. Цитата (Karats) » много именно на кингстоны hyperx fury ddr4 было таких нареканий Естественно - их и продается чуть ли не больше всех "геймерских".

15.12.2020, 12:04	Вверх #1670
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Это говорит только том, что с двумя планками, скорее всего и 4000 работало бы. Двуранги крушалов редко 4000 берут, либо берут на неприличных таймингах, и что 2 что 4 планки гонятся одинаково, причём независимо от топологии платы.

15.12.2020, 12:32	Вверх #1671
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » либо берут на неприличных таймингах Тайминги - это второй вопрос. Они больше от самой памяти зависят, контроллеру (почти) все равно, сколько ждать. Цитата (Karats) » и что 2 что 4 планки гонятся одинаково Мой опыт с этим не согласен. И знания основ электроники - тоже. ;+)) Да, собственно, и сами AMD говорят то же самое.

15.12.2020, 12:42	Вверх #1672
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Цитата Мой опыт с этим не согласен. Да ради бога, я не уговариваю Цитата И знания основ электроники - тоже. ;+)) Да? Они скажем топологию материнской платы отрицают, или это уже не основы? )) Добавлено через 28 минут PS: Реально в современные контроллеры скажем у интел память начинает упираться на 4400-4600мгц, у zen2 делитель и им столько не нужно в принципе. Ну и 4400-4600мгц реально только на хороших бидаях с запредельными напряжениями от которых в холодный пот бросит большинство не тру оверов.

15.12.2020, 13:14	Вверх #1673
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Они скажем топологию материнской платы отрицают Зачем ее отрицать?.. На выход шинного формирователя повешена одна нагрузка или две (а тем более - четыре) - разница для него существенная. Независимо от топологии. Варианты разводки могут только в небольших пределах корректировать эту разницу, но не устранить ее. Ну а спорить с /почти/ официальной точкой зрения разработчика и производителя камня - как по мне, занятие мало перспективное... ;+)) Добавлено через 5 минут Цитата (Karats) » Реально в современные контроллеры скажем у интел память начинает упираться на 4400-4600мгц Это если сильно повезет с экземпляром камня (ну, или иметь возможность отбирать, как было в свое время у меня). И, кстати, пока не известно, сколько времени он такое выдержит, особенно под нагрузкой.

15.12.2020, 13:22	Вверх #1674
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Мне даже лень переводить эти "даташиты для чайников от производителя", мне практический опыт оверов интересней. T топология обычно 4 планки гонит лучше чем две. А контроллеру фиолетово на таких частотах, ему нужна daisy chain с двумя разъёмами и образцовой разводкой чтоб до придела добраться. Добавлено через 2 минуты Цитата (Allex.k) » Это если сильно повезет с экземпляром камня Повезёт это 4800-5200

15.12.2020, 13:27	Вверх #1676
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » А контроллеру фиолетово на таких частотах, ему нужна daisy chain с двумя разъёмами и образцовой разводкой чтоб до придела добраться. Чуточку не так... ;+)) При разных топологиях и разных нагрузках у контроллера пределы разные. Хочешь иметь самый высокий предел - ищи 6-слойную плату с одним слотом на канал. Хочешь много объема - будь готов к пределу ниже. Добавлено через 50 секунд Lesnik75 ;+))

15.12.2020, 13:35	Вверх #1677
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Lesnik75 Что бы вы без нас делали, со скуки бы умерли, а тут хоть какая то активность Allex.k Контроллеры тоже разные одно дело zen1 где 3200 уже счастье и другое zen2/3, intel Короче не актуально для большинства, а тем кому не выше 1.35v и не больше 3600мгц им можно вообще этим вопросом не задаваться, лишняя информация.

15.12.2020, 14:03	Вверх #1678
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » Там от аббревиатуры, чуть на букву отличается Какая разница? Абсолютно все HyperX сделаны "не по JEDEC" - но Kingston этого никогда и не скрывала... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

15.12.2020, 14:08	Вверх #1679
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff) » Абсолютно все HyperX сделаны "не по JEDEC" - но Kingston этого никогда и не скрывала... Собственно, для этого и отдельный трейдмарк был придуман, чтобы не путалось... Это только потом (и сильно потом) под этот трейдмарк еще и "геймерскую" периферию прикрутили, и не только периферию...

15.12.2020, 14:10	Вверх #1680
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Smirnoff) » Какая разница? С одной буквой работает а с другой нет, вроде бы одинаковые почти модули. Вообще я HyperX люблю в плане того что никогда меня не подводили начиная с ddr1(KVM те дохли), сейчас в старом пк вот такие стоят https://ram-co-shop.de/media/image/p...enesis_1~2.jpg уже лет 11 как, не гонятся только они у меня не по частоте не по таймингам все эти кингстоны.