Intel & AMD!!!

[Valentio]

Люди хватить страху............Это нам всем плюс........)))
Вспомните историю.... Вначале все радовались 8 битным процам .......И где же они !? Затем вышли легендарные 16 битные процы - И где же они......!?
Вы не задумывались.......!?
Дело в том что с такими частотами 32 битные процы себя практически исчерпали....Они чаще всего упираются в пропускную способность проца.........А это альтернативный выход из этой гонки за лишние пару мегагерц...........)))
Терь хай интел со своими оптимизациями его попробует переплюнуть..........
Кстати не даром Яблоки посотрели на АМДешников и тоже решили перейти на 64 бита...........)))
А вот кстати по поводу гипертренинг- Это вопрос .... нужин ли вообще юзеру это хоть в чем то ....!?)))

[MZ2k]

Valentino


А вот кстати по поводу гипертренинг- Это вопрос .... нужин ли вообще юзеру это хоть в чем то ....!?)))


Про HT - если не заморячиваться, что типа 2 процессора получается, то нужен - "уменьшается время отклика системы" - Интеловские слова. В принципе какая-то доля разумного здесь есть.


Дело в том что с такими частотами 32 битные процы себя практически исчерпали


Что значит "исперпали". И причем тут частоты? Или имеется в виду, что теперь уже пользователя "голыми ногами не воспитаешь" (Огурцов из "Карнавальной ночи"), т.е. надо теперь разрядность повышать. Так что теперь - мегагерцы сбрасывать? Все упирается в пропускную способность процессора - это еще что такое? Насколько я понимаю только-только в настольных P4 появилась возможность дать процессору "дышать" нормальной быстрой памятью через свои 400/533 условных мегагерца (двухканальный DDR, о i850 речи нет - это не для масс). Если процессор, а скорее всего, система на его базе позволяет то, что умеет система конкурента, да к тому же быстрее, то такая система будет конкурентноспособной независимо от разрядности, пусть она станет 8-битной, для пользователя это все однохренственно. Кстати о разрядности и толщине шины интересуются далеко не все, покупающие компьютеры люди.

[valteam]

ПОддерживаю Модератора! Правильно делает АМД...не все силой, а и умом!!! (и это при этих ценах....сравнимых с целеронами...)

[Ruslan S. Shaimardanov]

Цитата

Первоначальное сообщение от Dord
По офицеальному заявлению Intel, AMD не представляла своих процессоров на IDF(где по саобщению инф. агенств демонстрировался UnrealT2003 на Athlon64, и результаты были слабоваты). Что же было показано в насамом деле никто не знает.
AMD от коментариев воздержалась.
Да на тех компах, какбы с Athlon64, Были запущены только UnrealT2003 и DVD мувик. К этим системам никого особо близко не подпускали, и посмотреть что стояло внутри никому не удалось.

К вопросу о П.О. к Athlon64 тут проблем возникнуть не должно, Microsoft с выходом Athlon64 выпустит п.о. с их поддержкой (Microsoft сама подталкивала AMD к выпуску X86-64, т.к. для них понадобится новое п.о. и Microsoft сможет продать кучу новых виндов.)

на самом деле это проблема мелкософта а не железячников если та несможет создать поддержку для нового железа )

тот же рынок линукса вырос на 90% в США за прошлый год..

А тут ещё 64 битные системы идут верхнего уровня десктопов...если МС спать будет линуксу в серверах вообще хорошо станет ))

[Arie]

Цитата

Первоначальное сообщение от MZ2k

Что значит "исперпали". [/B]

О ненужности 64-бит

"Представитель Epic также отметил, что, несмотря на все разговоры о несовместимости, компания уже более трех месяцев использует 64-битную платформу AMD Opteron, работающую под управлением SuSE Linux без каких либо проблем. 64-битная версия знаменитой игры Unreal Tournament 2003 будет выпущена одновременно с появлением в продаже процессоров Athlon 64, или даже чуть раньше этого момента. Игровой движок от Epic следующего за UT2003 поколения и вовсе будет требовать от разработчиков наличия 64-битных рабочих станций."

[Valentio]

НУ и толку что у интел 400 мегагерц иль 533...... Ты только убери с тестов SSE2 И что же........!?
При том что у АМД уже древняя архитектура но выглядит до сих пор на высоте.........)))
А вот по поводу Гипер тренинг........Ты уж попробуй меня убедить в том что мне надо заниматься в максе рендерингом , в тоже время производить архивацию И мало того - еще в это время смотреть дивиди фильм.............!?)
А в других ситуациях сами интеловцы в своих тестах показывают что прироста практически нет иль даже наоборот упадок производительности...............)))
А вот потому , что комп видет типа два виртуальных проца - это да........... ( Дешевый понт дороже денег.....)))

[MZ2k]

Valentino


А вот по поводу Гипер тренинг........Ты уж попробуй меня убедить в том что мне надо заниматься в максе рендерингом , в тоже время производить архивацию И мало того - еще в это время смотреть дивиди фильм.............!?)
А в других ситуациях сами интеловцы в своих тестах показывают что прироста практически нет иль даже наоборот упадок производительности...............)))
А вот потому , что комп видет типа два виртуальных проца - это да........... ( Дешевый понт дороже денег.....)))


Да чего привязались к HT - то? Не нравится - отключи. О дешевизне понта: ни о каких 2-х процессорах и речи нигде не идет, кроме кк в недобросовестной рекламе, но тут уж не Интел виноват. Между прочим смотреть фильм и сжимать в DivX я могу и на своем Celeron2k, при чем тут HT? Просто эта технология иногда позволяет более грамотно распределить ресурсы "неграмотным" программам, которые себе приоритеты задирают.

[Arie]

Цитата

Первоначальное сообщение от Valentio
А вот по поводу Гипер тренинг........Ты уж попробуй меня убедить в том что мне надо заниматься в максе рендерингом , в тоже время производить архивацию

HT дает прирост в рендеринге даже без фоновых процессов - ибо рендеринг многопоточен по сути своей

[Valentio]

Еслиб твои слова были правдой то я бы перешел на НТ, но увы.... он какраз в рендеринге почемуто прирост не дает , так мало того пеньки хило работают в максе.... А обещенная оптимизация макса под пенек только его приближает к АМДешке.............(((
Скока я не переберал конфигурацию..... увы .... младшие модели АМДешек легко обходят старшие пеньки.........)))
Так что у нас в конторе разные бухгалтерские машины, да машины под автокад иль архикад на пеньках........А вот под макс то уж АМДешка...............)))
Зато на тему что на пеньке в игры резаться намного приятней - спорить не буду...........)))

[Arie]

Valentio
Посмотрите на результаты тестов. Например здесь

Особенно на финальный рендеринг внимание обратите

[Zver]

да что вы спорите... Интел делает ставку на гигагерц, АМД - на здравый смысл... у Интел лучше маркетинговая политика... АМД - у кого не так много денег... и порой АМД быстрее Интел... У меня был и Интел (Пень 100, селерон 533, 600, 1000), ИБМ (200МХ),, АМД (К62 400, атлон 1700+)... что мне больше всего нравилось? ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ - ИБМ И АМД, сейчас - АМД, за 55 баксов купить сраный Селерон на 1700... нет уж, увольте, не надо мне такого счастья... А на 4х пнях я работал... ЕДИНСТВЕННЫЙ плюсь - быстрее кодирует мп3 и двд... и это ВСЕ.

[NickXP]

хрена лысого ты когда-нибудь видел кулер под Интел на 6 тыс. оборотов ? а на 7 ? а для АМД - это норма


У меня AthlonXP 1800+ и Volcano 9 (2700 оборотов) Компа почти не слышно!!!! У соседа Celeron 1700 с BOXовым (родным) вентилятором Обороты около 2900 точно не помню но шума конкретно больше!!!! И еще тут мужичек гнал что типа если у АМД кулер станет то пипец ему - ПИЗДЕШ!!!! Я сначала купил галимый кулер (этим летом было жарко) и он стал и ничего поменял кулер и все нормально!!!! Мат.плата Acorp 7KT333!!!!!

[Arie]

Цитата

Первоначальное сообщение от NickXP
хрена лысого ты когда-нибудь видел кулер под Интел на 6 тыс. оборотов ? а на 7 ? а для АМД - это норма

Все так шумно и сумбурно. Что вы все таки этим сказать хотели ?

[Boeing]

Чую пахнет разборками)))...
Ну и что что AMD греется больше...зато она разблокировала множитель))).

Врезать им надо (я про Intel и AMD...вот нет, чтобы процы стоили по 10баков).

[Arie]

Цитата

Первоначальное сообщение от Boeing
Чую пахнет разборками)))...
Ну и что что AMD греется больше...зато она разблокировала множитель))).

AMD не греется, это фирма

[Boeing]

О...да...точно...без коментариев))))))))))))))))
И всё-таки они обе хороши по своему (я про AMD vs Intel)

[Ruslan S. Shaimardanov]

Технология x86-64 с точки зрения программиста
Юрий Малич
4 октября 2002 г.
Введение
В начале следующего года компания AMD начнёт продажу процессоров нового поколения, базирующихся на архитектуре с кодовым названием Hammer. Этот процессор будет первым в мире процессором, поддерживающим программную технологию x86-64. x86-64 - это не просто очередное расширение команд, а новый шаг в развитии x86, сравнимый по важности с переходом от i286 к i386. Трудно сказать, что именно подразумевается под названием Hammer1 - угроза процессорам других архитектур или аналогия со знаменитым американским военным внедорожником, так как этот процессор хорошо будет себя чувствовать как на 64-, так и на 32-битном коде. Скорее всего, название скрывает в себе оба смысла.

Мотивация актуальности 64-битной архитектуры в процессорах x86
Кому нужна сейчас 64-битная технология? Прежде всего, это приложения, требовательные к большим объёмам адресного пространства: высокопроизводительные серверы, крупные системы управления базами данных, САПР. Кроме того, небольшое количество регистров общего назначения сильно ограничивает производительность в приложениях с интенсивными вычислениями, к которым относятся научные алгоритмы, моделирование и графические преобразования. Увеличение числа регистров обеспечит ощутимое повышение производительности для многих приложений. "Постойте!", - скажете вы, - "но уже много лет существуют 64-битные платформы Alpha, MIPS, Sun, Itanium и т. п.". И тут вступает в игру главный козырь компании AMD - полная аппаратная совместимость с кодом x86, в который вложены миллиарды долларов во многих компаниях по всему миру. Код под платформу x86 будет писаться ещё много лет. Полная аппаратная совместимость обеспечивает высочайшую скорость исполнения 32-битных x86-приложений как в 32-разрядной, так и в 64-разрядной системе.

Компания будет позиционировать свой процессор не только в сектор тяжёлых серверов, но и в сектор высокопроизводительных настольных процессоров. Это означает продвижение 64-битной технологии "в массы".

Основные черты технологии x86-64
Основными чертами технологии x86-64 являются:
64-разрядная виртуальная адресация;
плоское адресное пространство, единое для кода, данных и стека;
регистровые расширения, доступные с помощью нового префикса REX:
8 новых регистров общего назначения (R8 - R15);
расширение всех регистров общего назначения до 64 бит;
8 новых регистров SSE (XMM8 - XMM15);
64-разрядный указатель команд (RIP);
новый режим адресации относительно RIP.
Режимы исполнения кода
Режим long mode. Режим long mode ("длинный" режим) является одной из главных отличительных черт новой технологии. Он имеет два подрежима: 64-битный режим и режим совместимости (compatibility mode).

Определить, поддерживает ли процессор режим long mode, можно по единичному значению 29-го бита флагов, возвращаемых командой CPUID с параметром 0x80000001. Режим long mode имеет следующие особенности:

64-разрядное виртуальное адресное пространство и 52-разрядное физическое адресное пространство (реализация может поддерживать меньше);
управление памятью только страничное;
сегментация поддерживается ограниченно (полностью только для режима совместимости);
механизм переключения задач архитектуры x86 не поддерживается;
реальный режим и режим Virtual-8086 не поддерживаются, поддерживаются только 64-битные приложения и 16- и 32-битные приложения защищённого режима.
64-битный режим поддерживает новые возможности процессора, которым, в основном, и посвящена настоящая статья:

регистровые расширения;
64-разрядные виртуальные адреса;
плоское адресное пространство, единое для кода, данных и стека (сегментация поддерживается ограниченно);
64-разрядный указатель команд (RIP);
режим адресации относительно RIP.
Размер адреса по умолчанию - 64 бита, размер операнда по умолчанию - 32 бита. Размеры по умолчанию могут быть заменены префиксами команд. 64-битный режим включается 64-битной операционной системой на индивидуальном кодовом сегменте. Несколько кодов команд переопределены, для того чтобы обеспечить регистровые расширения и 64-разрядную адресацию. Некоторые команды в 64-разрядном режиме становятся недействительными.

Режим совместимости позволяет 64-разрядным операционным системам сохранять бинарную совместимость с существующими 16- и 32-разрядными приложениями и выполняться этим приложениям без перекомпиляции в 64-разрядной операционной системе в режиме long mode. В режиме совместимости приложения имеют доступ к первым 4 гигабайтам виртуального адресного пространства. Режим совместимости включается 64-битной операционной системой на индивидуальном кодовом сегменте. В отличие от 64-разрядного режима сегментация работает, как и раньше, используя семантику защищённого режима. С точки зрения исполняющегося приложения, режим совместимости выглядит как защищённый режим x86. С точки зрения операционной системы, трансляция адресов, обработка прерываний и исключений, а также системные структуры данных используют механизмы режима long mode.

Режим наследия. В дополнение к режиму long mode архитектура поддерживает режим наследия платформы x86 (legacy mode), который сохраняет полную двоичную совместимость с существующими 16- и 32-разрядными приложениями и операционными системами. Режим наследия полностью совместим с существующей 32-разрядной реализацией архитектуры x86.




Таблица 1. Режимы исполнения кода
Режим ОС Необх. пере- компил. прилож. По умолчанию
Длина адреса Длина операнда Регистровые расширения Размер РОН
"Длинный режим" (long mode) 64-битный 64-бит да 64 32 да 64
Режим совместимости (compatibility mode) нет 32 нет 32
16
Режим наследия (legacy mode) 32- или 16-бит нет 32 32 нет 32
16 16


Регистровые расширения
64-разрядный режим поддерживает регистровые расширения, показанные на рисунке 1. На мой взгляд, регистровые расширения - это один из самых больших шагов в развитии архитектуры, пару десятков лет просуществовавшей на восьми (семи, если не считать ESP) регистрах общего назначения. Новый REX-префикс делает доступными 8 новых регистров общего назначения (R8 - R15) и 8 новых регистров SSE (XMM8 - XMM15), а также расширения всех РОН до 64 бит.

Без префикса REX размер операнда по умолчанию для большинства команд - 32 бит. Это даёт доступ к регистрам EAX, EBX, ECX, EDX, EDI, ESI, EBP и ESP. Исключение составляют две группы команд, которые будут рассмотрены ниже. Чтобы получить доступ к полному 64-битному операнду (RAX, RBX, RCX, RDX, RDI, RSI, RBP, RSP) и новым регистрам R8 - R15, команда должна содержать префикс REX. Также префикс REX обеспечивает новую способность регистров, делая доступным младший значащий байт, слово или двойное слово любого регистра общего назначения для операций (см. рис. 2). При этом команда операции над байтами не может одновременно использовать старший байт наследованных 16-разрядных регистров (ah, bh, ch, dh) и новый байтовый регистр. Эта возможность предоставляет компилятору единообразный набор 1-, 2-, 4- и 8-байтовых регистров (рис. 2) для более удобного и эффективного распределения данных в регистрах.



Рисунок 1. Регистровые расширения.


Рисунок 2. Регистры общего назначения в 64-разрядном режиме.
Для кодирования префикса REX использованы коды 40h - 4Fh2. Эти коды трактуются в 32-битном режиме как однобайтные инструкции INC (40h - 47h) и DEC (48h - 4Fh) над 32-разрядными регистрами EAX - ESP. Сами функциональные команды INC и DEC в 64-битном режиме остались в альтернативной двухбайтной форме ModRM3 (коды FF/0 и FF/1).


Операции над регистрами в 64-разрядном режиме
Итак, в 64-разрядном режиме доступно 16 64-битных РОН. Размер операнда по умолчанию для большинства команд - 32 бита. Для того чтобы сделать размер операнда равным 64 битам, команда должна содержать префикс REX. Для доступа к 16-битным операндам команда должна содержать префикс размера операнда (66h). Однобайтовый размер операнда, как и раньше, определяется внутренним форматом команды.

В 64-разрядном режиме, когда выполняется 32-разрядная операция и результат сохраняется в РОН, процессор выполняет обнуление верхней 32-битной половины 64-битного регистра (рис. 2). Однако 8- и 16-битные операции над регистрами сохраняют все верхние биты 64-битного регистра без изменения. Это сделано для совместимости с унаследованной 16- и 32-битной семантикой для частично модифицируемых регистров. Результаты 8-, 16- и 32-битных операций должны быть явно расширены со знаком до 64 бит перед использованием их в 64-разрядных адресных вычислениях.

Непосредственные значения в 64-разрядном режиме. В 64-разрядном режиме максимальный размер операндов - непосредственных значений остался 32 бита. Когда размер одного из операндов равен 64 битам, процессор расширяет непосредственное значение со знаком до 64 бит перед его использованием.

Исключение составляют 64-битные значения, которые могут быть загружены в РОН командой MOV. Специально для поддержки 64-битных непосредственных значений семантика команды MOV (MOV reg, imm16/32) была расширена. Когда размер операнда-приёмника, установленный префиксом REX, равен 64 битам, команда MOV производит загрузку 64-битного непосредственного значения в регистр-приёмник.


--------------------------------------------------------------------------------

1 "Hammer" - "молоток" (англ.) (назад)
2 Желающие ознакомиться с побитным форматом REX-префикса, могут посмотреть его в [1]. (назад)
3 О ModRM-форме можно прочитать в [3].(назад)

[Ruslan S. Shaimardanov]

где новый проц intel с степингом C1 разгон
разгон с 2,4 МГц до 3,6 МГц.... можно сказать наступил 78 год )

[Rudteam]

Относительно ожиданий нового процессора AMD следует заметить, что, к сожалению, практически 100% прикладного программного обеспечения являются модули, использующие программный код не выше 32-разрядов. К сожалению, это факт, от которого нельзя оттмахнуться. Вспомните судьбу Pentium Pro, который привсех своих новинках архитектуры уступал своему предшественнику в 16-разрядных приложениях. Увы. Остается надеяться, что с выход Hammer подтолкнет производителей программного обеспечения к разработкам 64-разрядных приложений. Вот тогда можно будет говорить о преимуществах 64-разрядных процессорах на рынке настольных компьютеров.
Да, кстати, внутренняя архитектура Hammer в значительной степени остается 32-разрядной.

[Arie]

Цитата

Первоначальное сообщение от Rudteam
Относительно ожиданий нового процессора AMD следует заметить, что, к сожалению, практически 100% прикладного программного обеспечения являются модули, использующие программный код не выше 32-разрядов.

Для начала К8 позволяет прямо адресовать больше 4ГБ, так что никуда мы от этого не денемся