R6xx vs G8x. - Страница 68

Hwoarang · 07.07.2007, 09:46

Sephiiroth
Если хочешь 8800 с такой конфигурацией "тачки", гони процессор, менеджер.

Vacek · 16.07.2007, 15:57

ппц какойто. получается что новая линейка видеокарт не справляется с дх10(кое как только 8800 и 2900) и проигрывает предыдущему поколению!?!? почему 1650хт рвет 2600хт??!!

Кит · 16.07.2007, 16:14

я тоже не понимаю зачем делать слабый мидл под 10х если воспользовать этим всеравно не получится. С таким же успехом можно взять более дешовые карты 9х старого поколения, а для новых игр 10х подождать выхода нового мидла следующего поколения хотя не факт что он будет в норме по скорости в 10х), непонятно почему эти карты 8600 и 2600 такие дохлые слепили, что сливают старым картам прошлого поколения (хотя должно быть наоборот)

AAA868 · 16.07.2007, 16:52

Кит А зачем делали FX5200/5500 или 9200 под ДХ9, тоже непонятно? На них тоже с трудом можно было поиграть в ДХ9 игры.

Сам себе задаешь вопросы и тут же на них отвечаешь.

Цитата (Кит) »

для новых игр 10х подождать выхода нового мидла следующего поколения хотя не факт что он будет в норме по скорости в 10х

Типа монолог перед зеркалом.

Vacek · 16.07.2007, 16:54

Цитата

А зачем делали FX5200/5500 или 9200 под ДХ9, тоже непонятно? На них тоже с трудом можно было поиграть в ДХ9 игры

это понятно, но они были хотябы не хуже своих собратьев на дх8!!!

Кит · 16.07.2007, 18:17

Цитата (AAA868) »

Сам себе задаешь вопросы и тут же на них отвечаешь.

Кстати это не ответ на вопрос зачем, а совет не брать карты эти и ждать новый мидл для новых игр...опять ты все неправильно понял

BARCELONA · 16.07.2007, 18:43

Кит мудрец! Правильно мыслишь.

AAA868 · 16.07.2007, 22:21

Кит Миддл как миддл, нвшный быстрей атишного. На этот раз получилась великоватая разница с топом, но что поделаешь если атишники не постарались/не смогли сделать свои карты быстрей, может и нвшные тоже были бы на порядок выше. Так можно ждать еще года 3 и ничего не дождаться, потому что по твоим же словам "а для новых игр 10х подождать выхода нового мидла следующего поколения хотя не факт что он будет в норме по скорости в 10х". А то что карты не делают согласно твоим фантазиям - это только твои проблемы, поумерь свое воображение и спустись на землю. И перестань ныть и засорять ветку, потому что дяди которые производят карты, знают лучше тебя что надо делать.

Кит · 16.07.2007, 22:55

Цитата (AAA868) »

И перестань ныть и засорять ветку,

а то по щас чем занимаешся, выдавая свои очередные и бесполезные руады?

BioShark · 17.07.2007, 09:48

Кит AAA868 На личности пожалуйста не переходим.
По теме мидла нового поколения (точнее сказать почему он не сильно быстрый), это все издержки перехода на УА. Процесс еще не отработанный, УА требует большое количество транзисторов. При этом "производительность на транзистор" (если можно так сказать), ниже чем у старой разделенной архитектуры, а затраты приблизительно такие же (хотя могу и ошибаться). Вообщем если бы сейчас NVIDIA или ATI/AMD сделала мидл, которого многие ждут то он бы не влез в рамки $100-$200, стоил бы он уже под $300 (а может и чуть выше). А ниже $200 рынок бы пустовал, а это большая потеря покупателей, т.к. именно карты 100-200 пользуются большим спросом. В итоге компаниям лучше выпустить чипы, которые займут ценовой диапазон ниже 200, а затем выпустить карты на отбракованных чипах топа с отключенными процессорами, меньшей шиной и т.д. Так что остается только ждать пока у компаний наберется достаточно отбракованных чипов топа, и тогда появится лоу-топ по цене ниже $300. Вообщем так я вижу эту ситуацию.
Про R6xx, АТИ/AMD сделала ставку на суперскалярную архитектуру и вычисления. В итоге сейчас первое убивает второе (КПД суперскаляров пока не высокий), а недостаток текстурников и блоков блендинга усугубляют ситуацию. Но КПД можно улучшить дровами, что видно на примере 2900XT, с выходом новых дров производительность увеличивается, тоже самое будет и с 2400/2600.
Можно сказать все выше сказанное Imho, основанное на прочтении многих материалов про G80/R600.

malefic Fess · 17.07.2007, 09:56

Кстате, АТИ анонсировала свои новые 55-нм чипы.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/80/97 Первые из них должны выйти в январе.

хи-ха · 17.07.2007, 10:36

Недавно узнал, что ЦП-ры тоже суперскалярные, и уже давно (и вообще что это такое)

Так вот, в ЦП для эффективной реализации супескалярности есть блоки предсказания ветвлений и предвыборки данных. А в R6xx есть?

BioShark · 17.07.2007, 10:57

хи-ха По поводу ЦП это не сюда. А так почитай хотя бы в Википедии - Центральный процессор. Если не все вопросы понятны будут, то в соответствующий раздел сходи.

Цитата (хи-ха) »

и вообще что это такое

Цитата

Суперскалярная архитектура
Способность выполнения нескольких машинных инструкций за один такт процессора. Появление этой технологии привело к существенному увеличению производительности.

Цитата (хи-ха) »

есть блоки предсказания ветвлений и предвыборки данных. А в R6xx есть?

У R600 в состав одно потокового процессора входит 5 АЛУ и один блок предсказания ветвлений и условного перехода.

AAA868 · 17.07.2007, 10:59

Цитата (BioShark) »

Можно сказать все выше сказанное Imho, основанное на прочтении многих материалов про G80/R600

Согласен с твоей имхой, так именно, оно, скорей всего обстоит. Тут имхо кроме экономических причин есть еще и маркетинговые и еще кое-какие.

На линости переходить не собирался, просто достали эти доморощенные, вечно недовольные "стратеги", которые знают лучше самих производителей что нужно делать и по каким ценам.

хи-ха · 17.07.2007, 11:12

BioShark спс, я ж написал, что узнал что такое супескалярная архитектура

"Процессоры, оснащённые механизмом параллельного исполнения нескольких подряд идущих команд, принято называть «суперскалярными». "
Получается блока предвыборки данных нет у R6xx. Или он и не нужен? Кэша то у GPU нет. Кстати ,почему нет кэша? Наверно тоже не нужен.

BioShark · 17.07.2007, 12:52

Цитата (хи-ха) »

Кэша то у GPU нет.

Как нет, есть. И причем разные, только они специализированные.
Схема R600.
Схема G80.
Только вот как они работают, я не скажу, т.к. сам так глубоко еще не смотрел.

хи-ха · 17.07.2007, 15:03

BioShark По ссылкам - запрет. Я думал кэша нет т.к. в описаниях ГПУ не втречал такого параметра.

Karandash · 18.07.2007, 17:39

Короче лично для меня в этой битве победил г80, за счет меньшего энергопотребления. Сам вчера купил асус 8800гтс 640мб за чумную цену в 560$

Zevse · 20.07.2007, 19:16

Цитата (Karandash) »

Короче лично для меня в этой битве победил г80

Цитата (Karandash) »

Сам вчера купил асус 8800гтс 640мб за чумную цену в 560$

Вот поэтому так и думаешь..

AAA868 · 20.07.2007, 20:37

Цитата (Karandash) »

Короче лично для меня в этой битве победил г80, за счет меньшего энергопотребления.

И это единственное преимущество г80, по которой, как ты считаешь, он победил?

Результаты опроса: R600 или G80? Какой чип более удачный?
R600	23	37.10%
G80	39	62.90%
Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе

07.07.2007, 09:46	Вверх #1341
Hwoarang Продвинутый Регистрация: 12.06.2006 Адрес: Владивосток	Sephiiroth Если хочешь 8800 с такой конфигурацией "тачки", гони процессор, менеджер. __________________ >>> Memento mori <<<

16.07.2007, 15:57	Вверх #1342
Vacek Опытный Регистрация: 28.03.2005 Адрес: застава на Сириусе 6Б	ппц какойто. получается что новая линейка видеокарт не справляется с дх10(кое как только 8800 и 2900) и проигрывает предыдущему поколению!?!? почему 1650хт рвет 2600хт??!! __________________ "Васек" на латыне пишется VaSek!!!

16.07.2007, 16:14	Вверх #1343
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	я тоже не понимаю зачем делать слабый мидл под 10х если воспользовать этим всеравно не получится. С таким же успехом можно взять более дешовые карты 9х старого поколения, а для новых игр 10х подождать выхода нового мидла следующего поколения хотя не факт что он будет в норме по скорости в 10х), непонятно почему эти карты 8600 и 2600 такие дохлые слепили, что сливают старым картам прошлого поколения (хотя должно быть наоборот) __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 16.07.2007 в 16:19.

16.07.2007, 16:54	Вверх #1345
Vacek Опытный Регистрация: 28.03.2005 Адрес: застава на Сириусе 6Б	Цитата А зачем делали FX5200/5500 или 9200 под ДХ9, тоже непонятно? На них тоже с трудом можно было поиграть в ДХ9 игры это понятно, но они были хотябы не хуже своих собратьев на дх8!!! __________________ "Васек" на латыне пишется VaSek!!!

16.07.2007, 16:52	Вверх #1344
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Кит А зачем делали FX5200/5500 или 9200 под ДХ9, тоже непонятно? На них тоже с трудом можно было поиграть в ДХ9 игры. Сам себе задаешь вопросы и тут же на них отвечаешь. Цитата (Кит) » для новых игр 10х подождать выхода нового мидла следующего поколения хотя не факт что он будет в норме по скорости в 10х Типа монолог перед зеркалом.

16.07.2007, 18:17	Вверх #1346
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (AAA868) » Сам себе задаешь вопросы и тут же на них отвечаешь. Кстати это не ответ на вопрос зачем, а совет не брать карты эти и ждать новый мидл для новых игр...опять ты все неправильно понял __________________ The MasterKit

16.07.2007, 18:43	Вверх #1347
BARCELONA Общительный Регистрация: 16.06.2007	Кит мудрец! Правильно мыслишь.

16.07.2007, 22:21	Вверх #1348
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Кит Миддл как миддл, нвшный быстрей атишного. На этот раз получилась великоватая разница с топом, но что поделаешь если атишники не постарались/не смогли сделать свои карты быстрей, может и нвшные тоже были бы на порядок выше. Так можно ждать еще года 3 и ничего не дождаться, потому что по твоим же словам "а для новых игр 10х подождать выхода нового мидла следующего поколения хотя не факт что он будет в норме по скорости в 10х". А то что карты не делают согласно твоим фантазиям - это только твои проблемы, поумерь свое воображение и спустись на землю. И перестань ныть и засорять ветку, потому что дяди которые производят карты, знают лучше тебя что надо делать.

16.07.2007, 22:55	Вверх #1349
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (AAA868) » И перестань ныть и засорять ветку, а то по щас чем занимаешся, выдавая свои очередные и бесполезные руады? __________________ The MasterKit

17.07.2007, 09:48	Вверх #1350
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Кит AAA868 На личности пожалуйста не переходим. По теме мидла нового поколения (точнее сказать почему он не сильно быстрый), это все издержки перехода на УА. Процесс еще не отработанный, УА требует большое количество транзисторов. При этом "производительность на транзистор" (если можно так сказать), ниже чем у старой разделенной архитектуры, а затраты приблизительно такие же (хотя могу и ошибаться). Вообщем если бы сейчас NVIDIA или ATI/AMD сделала мидл, которого многие ждут то он бы не влез в рамки $100-$200, стоил бы он уже под $300 (а может и чуть выше). А ниже $200 рынок бы пустовал, а это большая потеря покупателей, т.к. именно карты 100-200 пользуются большим спросом. В итоге компаниям лучше выпустить чипы, которые займут ценовой диапазон ниже 200, а затем выпустить карты на отбракованных чипах топа с отключенными процессорами, меньшей шиной и т.д. Так что остается только ждать пока у компаний наберется достаточно отбракованных чипов топа, и тогда появится лоу-топ по цене ниже $300. Вообщем так я вижу эту ситуацию. Про R6xx, АТИ/AMD сделала ставку на суперскалярную архитектуру и вычисления. В итоге сейчас первое убивает второе (КПД суперскаляров пока не высокий), а недостаток текстурников и блоков блендинга усугубляют ситуацию. Но КПД можно улучшить дровами, что видно на примере 2900XT, с выходом новых дров производительность увеличивается, тоже самое будет и с 2400/2600. Можно сказать все выше сказанное Imho, основанное на прочтении многих материалов про G80/R600. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось BioShark; 17.07.2007 в 09:52.

17.07.2007, 09:56	Вверх #1351
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Кстате, АТИ анонсировала свои новые 55-нм чипы. http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/80/97 Первые из них должны выйти в январе. __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

17.07.2007, 10:36	Вверх #1352
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Недавно узнал, что ЦП-ры тоже суперскалярные, и уже давно (и вообще что это такое) Так вот, в ЦП для эффективной реализации супескалярности есть блоки предсказания ветвлений и предвыборки данных. А в R6xx есть?

17.07.2007, 10:57	Вверх #1353
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	хи-ха По поводу ЦП это не сюда. А так почитай хотя бы в Википедии - Центральный процессор. Если не все вопросы понятны будут, то в соответствующий раздел сходи. Цитата (хи-ха) » и вообще что это такое Цитата Суперскалярная архитектура Способность выполнения нескольких машинных инструкций за один такт процессора. Появление этой технологии привело к существенному увеличению производительности. Цитата (хи-ха) » есть блоки предсказания ветвлений и предвыборки данных. А в R6xx есть? У R600 в состав одно потокового процессора входит 5 АЛУ и один блок предсказания ветвлений и условного перехода. __________________ [Hardware Hackers]

17.07.2007, 10:59	Вверх #1354
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (BioShark) » Можно сказать все выше сказанное Imho, основанное на прочтении многих материалов про G80/R600 Согласен с твоей имхой, так именно, оно, скорей всего обстоит. Тут имхо кроме экономических причин есть еще и маркетинговые и еще кое-какие. На линости переходить не собирался, просто достали эти доморощенные, вечно недовольные "стратеги", которые знают лучше самих производителей что нужно делать и по каким ценам.

17.07.2007, 11:12	Вверх #1355
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	BioShark спс, я ж написал, что узнал что такое супескалярная архитектура "Процессоры, оснащённые механизмом параллельного исполнения нескольких подряд идущих команд, принято называть «суперскалярными». " Получается блока предвыборки данных нет у R6xx. Или он и не нужен? Кэша то у GPU нет. Кстати ,почему нет кэша? Наверно тоже не нужен.

17.07.2007, 12:52	Вверх #1356
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (хи-ха) » Кэша то у GPU нет. Как нет, есть. И причем разные, только они специализированные. Схема R600. Схема G80. Только вот как они работают, я не скажу, т.к. сам так глубоко еще не смотрел. __________________ [Hardware Hackers]

17.07.2007, 15:03	Вверх #1357
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	BioShark По ссылкам - запрет. Я думал кэша нет т.к. в описаниях ГПУ не втречал такого параметра.

18.07.2007, 17:39	Вверх #1358
Karandash Опытный Регистрация: 29.05.2007 Адрес: Челябинск	Короче лично для меня в этой битве победил г80, за счет меньшего энергопотребления. Сам вчера купил асус 8800гтс 640мб за чумную цену в 560$ __________________ В каждом овере сидит маленький бенчер... а в каждом бенчере чокнутый овер.

20.07.2007, 19:16	Вверх #1359
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Цитата (Karandash) » Короче лично для меня в этой битве победил г80 Цитата (Karandash) » Сам вчера купил асус 8800гтс 640мб за чумную цену в 560$ Вот поэтому так и думаешь.. __________________ Superstar

20.07.2007, 20:37	Вверх #1360
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Karandash) » Короче лично для меня в этой битве победил г80, за счет меньшего энергопотребления. И это единственное преимущество г80, по которой, как ты считаешь, он победил?