Old over time - Страница 645

**Karats** · 01.09.2019, 19:17

garniv
Да вон на thg только что у одного сдох 3600-й http://www.thg.ru/forum/showthread.p...71#post2287771

Freevad · 02.09.2019, 12:50

Цитата (Karats) »

Freevad
В видео боксовый, а говорил биг тайфун.

Где говорил?

Тут все ходы записаны:

Цитата

Пока воткнул боксовый кулер от Phenom II X4 940, в ОССТ прогревается до 70 градусов, позже воткну Big Thyphoon. Для его установки достаточно купить крепления от Deepcool Lucifer на AM4 и в штатной планке просверлить два дополнительных отверстия. Если есть крепежная планка с зацепами по центру к штатной крепежной рамке от любой СО под 754-АМ3+ сокет, хватит и ее, этот кулер она удержит.

Про Big Typhoon видео 26 сентября активно станет. Там, кстати, крепления вверх ногами прикручивать пришлось, чтобы не откручивать крепежные шурупы на теплосъемнике. Ну и, по факту, в сравнении с боксовым кулером от AMD Phenom II Big Typhoon ничего не дает за исключением обдува зоны регулятора питания процессора. Бокс от Phenom II (на процессоры с TDP 140) очень эффективен, не смотря на малые размеры.

Добавлено через 4 минуты

Ссылка на мою старую статью про боксовый кулер от AMD Phenom II.

Vladson · 02.09.2019, 13:30

Блин, чем больше читаю про китайские 2011, тем больше запутываюсь.. Десятки одноголовых плат у каждой десятки ревизий и в каждой по пачке глюков (якобы исправленных в каких-то ревизиях) но на алике нифига не понять что за ревизии продают, и вообще... Короче ощущение что надо всёж брать двухголовую и не париться... (16D дороговато конечно, видимо придётся обойтись 8D с двухканалом на каждый проц)

Freevad · 02.09.2019, 13:35

Цитата (Vladson) »

Блин, чем больше читаю про китайские 2011, тем больше запутываюсь.. Десятки одноголовых плат у каждой десятки ревизий и в каждой по пачке глюков (якобы исправленных в каких-то ревизиях) но на алике нифига не понять что за ревизии продают, и вообще... Короче ощущение что надо всёж брать двухголовую и не париться... (16D дороговато конечно, видимо придётся обойтись 8D с двухканалом на каждый проц)

Не рекомендую вообще связываться с китайскими материнскими платами, если так сильно хочется LGA 2011, лучше поискать б\у от нормального производителя. Оно надежнее будет и, если что, продавцу морду набить можно, а китайцы - они в поднебесной, их не достать.

По современным процессорам и кулерам есть еще прикол. Если верить показаниям OCCT, в реальности Ryzen 1800X который, как бы выделяет 95 Вт, при максимальной нагрузке легко выделяет 120+ Вт тепла. Как Intel и AMD сейчас считают тепловыделение даже и не знаю, но подозреваю, что берется либо "пол, палец, потолок", либо "среднее тепловыделение в идеальных условиях".

Lesnik75 · 02.09.2019, 13:38

Цитата (Freevad) »

Как Intel и AMD сейчас считают тепловыделение даже и не знаю, но подозреваю, что берется либо "пол, палец, потолок", либо "среднее тепловыделение в идеальных условиях".

Как-то считают, но ты ведь не знаешь какие цифры тепловыделения они насчитали.

Полковник Исаев · 02.09.2019, 13:39

Цитата (Freevad) »

Ryzen 1800X который, как бы выделяет 95 Вт, при максимальной нагрузке легко выделяет 120+ Вт тепла

9900 аналогично - по спекам 95Вт, а по факту до 150Вт, не могут козлы сразу честно написать, а потом покупаешь вроде бы нормальный кулер с хорошим запасом, а оказывается, что он под нагрузкой вообще не справляется...

Vladson · 02.09.2019, 13:47

Цитата (Freevad) »

б\у от нормального производителя

Искал, не потяну по финансам. Я не директором завода устроился, а простым работягой

З.Ы. - На оверах, я даже успел поджечь пукан... В далёком 2005-м я неделями старался это сделать, а тут за пару сообщений получилось...

Freevad · 02.09.2019, 13:50

Цитата (Lesnik75) »

Как-то считают, но ты ведь не знаешь какие цифры тепловыделения они насчитали.

Ну, как бы если написано 95Вт или 105 Вт, то должно так и быть (ну ладно, плюс минус 10%, хотя и это уже за рамками приличия), а то написано TDP 95 Вт, а фактически 123 Вт, то есть на 29%.

Vladson
Верить ю-туберам (особенно топовым) с их проплаченными хвалебными обзорами материнских плат с Али я бы не стал. Так то, почти все на территории Китая, конечно, производится, но разница в качестве выходного контроля тут определяющий фактор. Впрочем, если заведомо известно, что, к примеру, это ОЕМ плата Asrock или Gigabyte, можно смело брать, но это именно что надо ЗАВЕДОМО знать.

Lesnik75 · 02.09.2019, 13:52

Freevad
Так TDP это не тепловыделение. Как и SDP.
Тов.полковник правильно козлов козлами назвал )))

ЗЫ. Ваттметру верю, программкам - нет.

Freevad · 02.09.2019, 13:54

Vladson
Да уж, с годами мастерство троллинга оттачивается настолько, что для взрыва "коричневого гиганта" хватает лишь пары вопросов аудитории.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Lesnik75) »

Freevad
Так TDP это не тепловыделение. Как и SDP.
Тов.полковник правильно козлов козлами назвал )))
ЗЫ. Ваттметру верю, программкам - нет.

Не, тут не соглашусь, TDP - это как раз максимальное тепловыделение в условных реальных приложениях. Понятно, что бывает еще и пиковое, но я специально про 10% сверху написал. А по ваттметру - ну да, он надежней, чем программки, но у меня его нет, хотя, куплю наверное, вещица прикольная. С другой стороны - программки тоже не от балды данные берут, но да ваттметр - при любом раскладе надежней.

**Karats** · 02.09.2019, 14:06

Сейчас и на кулерах пишут кто во что горазд, так что только опытным путём.

Freevad · 02.09.2019, 14:08

Vladson
Поверь, если тебе светит собрать систему на LGA 2011, то к тому времени, как понадобится материнская плата - она сама в руки придет за адекватную стоимость. А поговорку "скупой платит дважды" никто не отменял.

Lesnik75 · 02.09.2019, 14:11

Freevad
Теперь сам переведи.
Лишь намекну что минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа != максимальному тепловыделению микросхемы.
А ваттметр купи, вещь не бесполезная при твоем хобби )))

Freevad · 02.09.2019, 14:28

Цитата (Lesnik75) »

Freevad
Теперь сам переведи.

Там как бы написано, что "Some sources state that the peak power for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating." и ссылка есть на фолиант по процессорным архитектурам. Остальное все по факту написано лишь в обоснование к этой фразе. Как по мне, полуторакратный разбег - многовато будет, слишком многовато. А что именно "минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа != максимальному тепловыделению микросхемы." - ну этого не вижу.
P.S. ваттметр - куплю, но не завтра, естественно

.

Добавлено через 42 минуты

P.P.S. Если чисто логически переосмыслить информацию в англоязычной википедии, то должно звучать примерно так: "минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа = стандартному тепловыделению микросхемы при умеренной нагрузке". А та формулировка, что предложена тобой - она только запутывает и необоснованно обнадеживает.

Lesnik75 · 02.09.2019, 15:17

Цитата (Freevad) »

Как по мне, полуторакратный разбег - многовато будет, слишком многовато.

По твоему - многовато, по мнению тов. полковника тоже они уху ели много и регулярно, и я с вами солидарен в этом мнении.
Но вот как начали вендоры сравнительные измерения производить маркетинговой дури, и на практике то получается то что сам видишь - заявленное TDP уже скорее SDP, кулер для нормальной работы TurboBoost/ Precision Boost надо брать далеко за оговоренные требования к нему.

Цитата (Freevad) »

Если чисто логически переосмыслить информацию в англоязычной википедии, то должно звучать примерно так: "минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа = стандартному тепловыделению микросхемы при умеренной нагрузке". А та формулировка, что предложена тобой - она только запутывает и необоснованно обнадеживает.

Теперь true, за исключением того что я вроде формулировок, отлитых в граните, вроде сегодня ещё не предлагал по этому сабжу )))

**Karats** · 02.09.2019, 15:48

Чисто практически кулера аля 4 трубки 120мм вентилятор могут рассеивать максимум 110-120вт, здоровые аля мачо, муген, дарк рок не больше 150-и, супер кулера аля ноктуа d15 или серебряная стрела термалрайта - максимум 200вт. TDP процессора заявлено без учёта буста который сейчас повсеместно применяется, с бустом можно получить 80-150вт в зависимости от процессора, а с разгоном и все 300(там только вода). Сюда плюсуем удачность кристалла по напряжениям, удачность нанесения припоя и термопасты между крышкой и самим кристаллом, выпуклость - вогнутость основания кулера и крышки процессора. И вот так вот можно как то постараться сориентироваться, не считая случаев как с zen2 когда чиплеты разной высоты разбросаны не симметрично по подложке.

Freevad · 02.09.2019, 16:03

Цитата (Karats) »

чиплеты разной высоты разбросаны не симметрично по подложке

Все там симметрично, если правильно смотреть.

Но то, что жидкостное охлаждение (3-х кулерный радиатор) эффективнее суперкулеров, бесспорно.

**Karats** · 02.09.2019, 16:08

Freevad
Симметрично там на 3700x а теперь 3600 посмотри.

Цитата (Freevad) »

Но то, что жидкостное охлаждение (3-х кулерный радиатор) эффективнее суперкулеров, бесспорно.

Ну это не про zen2 https://www.onlinetrade.ru/catalogue...61-r75380.html

Freevad · 02.09.2019, 16:08

Впрочем, там есть и такие варианты "симметрии".

Тут уже, как на Threadripper`ах "болванок" нет.

InFakes · 02.09.2019, 21:26

Цитата (Freevad) »

к тому времени, как понадобится материнская плата - она сама в руки придет за адекватную стоимость

Переведите, пжлста, для иностранцев. Хочу чтобы ко мне тоже пришла

02.09.2019, 12:50	Вверх #12882
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Цитата (Karats) » Freevad В видео боксовый, а говорил биг тайфун. Где говорил? Тут все ходы записаны: Цитата Пока воткнул боксовый кулер от Phenom II X4 940, в ОССТ прогревается до 70 градусов, позже воткну Big Thyphoon. Для его установки достаточно купить крепления от Deepcool Lucifer на AM4 и в штатной планке просверлить два дополнительных отверстия. Если есть крепежная планка с зацепами по центру к штатной крепежной рамке от любой СО под 754-АМ3+ сокет, хватит и ее, этот кулер она удержит. Про Big Typhoon видео 26 сентября активно станет. Там, кстати, крепления вверх ногами прикручивать пришлось, чтобы не откручивать крепежные шурупы на теплосъемнике. Ну и, по факту, в сравнении с боксовым кулером от AMD Phenom II Big Typhoon ничего не дает за исключением обдува зоны регулятора питания процессора. Бокс от Phenom II (на процессоры с TDP 140) очень эффективен, не смотря на малые размеры. Добавлено через 4 минуты Ссылка на мою старую статью про боксовый кулер от AMD Phenom II. __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 13:30	Вверх #12883
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Блин, чем больше читаю про китайские 2011, тем больше запутываюсь.. Десятки одноголовых плат у каждой десятки ревизий и в каждой по пачке глюков (якобы исправленных в каких-то ревизиях) но на алике нифига не понять что за ревизии продают, и вообще... Короче ощущение что надо всёж брать двухголовую и не париться... (16D дороговато конечно, видимо придётся обойтись 8D с двухканалом на каждый проц) __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

02.09.2019, 13:35	Вверх #12884
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Цитата (Vladson) » Блин, чем больше читаю про китайские 2011, тем больше запутываюсь.. Десятки одноголовых плат у каждой десятки ревизий и в каждой по пачке глюков (якобы исправленных в каких-то ревизиях) но на алике нифига не понять что за ревизии продают, и вообще... Короче ощущение что надо всёж брать двухголовую и не париться... (16D дороговато конечно, видимо придётся обойтись 8D с двухканалом на каждый проц) Не рекомендую вообще связываться с китайскими материнскими платами, если так сильно хочется LGA 2011, лучше поискать б\у от нормального производителя. Оно надежнее будет и, если что, продавцу морду набить можно, а китайцы - они в поднебесной, их не достать. По современным процессорам и кулерам есть еще прикол. Если верить показаниям OCCT, в реальности Ryzen 1800X который, как бы выделяет 95 Вт, при максимальной нагрузке легко выделяет 120+ Вт тепла. Как Intel и AMD сейчас считают тепловыделение даже и не знаю, но подозреваю, что берется либо "пол, палец, потолок", либо "среднее тепловыделение в идеальных условиях". __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 13:38	Вверх #12885
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Freevad) » Как Intel и AMD сейчас считают тепловыделение даже и не знаю, но подозреваю, что берется либо "пол, палец, потолок", либо "среднее тепловыделение в идеальных условиях". Как-то считают, но ты ведь не знаешь какие цифры тепловыделения они насчитали. __________________ и тут пришел лесник ;)

02.09.2019, 13:39	Вверх #12886
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Цитата (Freevad) » Ryzen 1800X который, как бы выделяет 95 Вт, при максимальной нагрузке легко выделяет 120+ Вт тепла 9900 аналогично - по спекам 95Вт, а по факту до 150Вт, не могут козлы сразу честно написать, а потом покупаешь вроде бы нормальный кулер с хорошим запасом, а оказывается, что он под нагрузкой вообще не справляется... __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

01.09.2019, 19:17	Вверх #12881
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	garniv Да вон на thg только что у одного сдох 3600-й http://www.thg.ru/forum/showthread.p...71#post2287771

02.09.2019, 13:47	Вверх #12887
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Цитата (Freevad) » б\у от нормального производителя Искал, не потяну по финансам. Я не директором завода устроился, а простым работягой З.Ы. - На оверах, я даже успел поджечь пукан... В далёком 2005-м я неделями старался это сделать, а тут за пару сообщений получилось... Миниатюры __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

02.09.2019, 13:50	Вверх #12888
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Цитата (Lesnik75) » Как-то считают, но ты ведь не знаешь какие цифры тепловыделения они насчитали. Ну, как бы если написано 95Вт или 105 Вт, то должно так и быть (ну ладно, плюс минус 10%, хотя и это уже за рамками приличия), а то написано TDP 95 Вт, а фактически 123 Вт, то есть на 29%. Vladson Верить ю-туберам (особенно топовым) с их проплаченными хвалебными обзорами материнских плат с Али я бы не стал. Так то, почти все на территории Китая, конечно, производится, но разница в качестве выходного контроля тут определяющий фактор. Впрочем, если заведомо известно, что, к примеру, это ОЕМ плата Asrock или Gigabyte, можно смело брать, но это именно что надо ЗАВЕДОМО знать. Миниатюры __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 13:52	Вверх #12889
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Freevad Так TDP это не тепловыделение. Как и SDP. Тов.полковник правильно козлов козлами назвал ))) ЗЫ. Ваттметру верю, программкам - нет. __________________ и тут пришел лесник ;)

02.09.2019, 13:54	Вверх #12890
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Vladson Да уж, с годами мастерство троллинга оттачивается настолько, что для взрыва "коричневого гиганта" хватает лишь пары вопросов аудитории. Добавлено через 6 минут Цитата (Lesnik75) » Freevad Так TDP это не тепловыделение. Как и SDP. Тов.полковник правильно козлов козлами назвал ))) ЗЫ. Ваттметру верю, программкам - нет. Не, тут не соглашусь, TDP - это как раз максимальное тепловыделение в условных реальных приложениях. Понятно, что бывает еще и пиковое, но я специально про 10% сверху написал. А по ваттметру - ну да, он надежней, чем программки, но у меня его нет, хотя, куплю наверное, вещица прикольная. С другой стороны - программки тоже не от балды данные берут, но да ваттметр - при любом раскладе надежней. __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 14:06	Вверх #12891
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Сейчас и на кулерах пишут кто во что горазд, так что только опытным путём.

02.09.2019, 14:08	Вверх #12892
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Vladson Поверь, если тебе светит собрать систему на LGA 2011, то к тому времени, как понадобится материнская плата - она сама в руки придет за адекватную стоимость. А поговорку "скупой платит дважды" никто не отменял. __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 14:11	Вверх #12893
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Freevad Теперь сам переведи. Лишь намекну что минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа != максимальному тепловыделению микросхемы. А ваттметр купи, вещь не бесполезная при твоем хобби ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

02.09.2019, 14:28	Вверх #12894
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Цитата (Lesnik75) » Freevad Теперь сам переведи. Там как бы написано, что "Some sources state that the peak power for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating." и ссылка есть на фолиант по процессорным архитектурам. Остальное все по факту написано лишь в обоснование к этой фразе. Как по мне, полуторакратный разбег - многовато будет, слишком многовато. А что именно "минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа != максимальному тепловыделению микросхемы." - ну этого не вижу. P.S. ваттметр - куплю, но не завтра, естественно. Добавлено через 42 минуты P.P.S. Если чисто логически переосмыслить информацию в англоязычной википедии, то должно звучать примерно так: "минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа = стандартному тепловыделению микросхемы при умеренной нагрузке". А та формулировка, что предложена тобой - она только запутывает и необоснованно обнадеживает. __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 15:17	Вверх #12895
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Freevad) » Как по мне, полуторакратный разбег - многовато будет, слишком многовато. По твоему - многовато, по мнению тов. полковника тоже они уху ели много и регулярно, и я с вами солидарен в этом мнении. Но вот как начали вендоры сравнительные измерения производить маркетинговой дури, и на практике то получается то что сам видишь - заявленное TDP уже скорее SDP, кулер для нормальной работы TurboBoost/ Precision Boost надо брать далеко за оговоренные требования к нему. Цитата (Freevad) » Если чисто логически переосмыслить информацию в англоязычной википедии, то должно звучать примерно так: "минимальные требования к системе охлаждения от производителя чипа = стандартному тепловыделению микросхемы при умеренной нагрузке". А та формулировка, что предложена тобой - она только запутывает и необоснованно обнадеживает. Теперь true, за исключением того что я вроде формулировок, отлитых в граните, вроде сегодня ещё не предлагал по этому сабжу ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

02.09.2019, 15:48	Вверх #12896
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Чисто практически кулера аля 4 трубки 120мм вентилятор могут рассеивать максимум 110-120вт, здоровые аля мачо, муген, дарк рок не больше 150-и, супер кулера аля ноктуа d15 или серебряная стрела термалрайта - максимум 200вт. TDP процессора заявлено без учёта буста который сейчас повсеместно применяется, с бустом можно получить 80-150вт в зависимости от процессора, а с разгоном и все 300(там только вода). Сюда плюсуем удачность кристалла по напряжениям, удачность нанесения припоя и термопасты между крышкой и самим кристаллом, выпуклость - вогнутость основания кулера и крышки процессора. И вот так вот можно как то постараться сориентироваться, не считая случаев как с zen2 когда чиплеты разной высоты разбросаны не симметрично по подложке. Последний раз редактировалось Karats; 02.09.2019 в 15:57.

02.09.2019, 16:03	Вверх #12897
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Цитата (Karats) » чиплеты разной высоты разбросаны не симметрично по подложке Все там симметрично, если правильно смотреть. Но то, что жидкостное охлаждение (3-х кулерный радиатор) эффективнее суперкулеров, бесспорно. __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 16:08	Вверх #12898
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Freevad Симметрично там на 3700x а теперь 3600 посмотри. Цитата (Freevad) » Но то, что жидкостное охлаждение (3-х кулерный радиатор) эффективнее суперкулеров, бесспорно. Ну это не про zen2 https://www.onlinetrade.ru/catalogue...61-r75380.html

02.09.2019, 16:08	Вверх #12899
Freevad Бывалый Регистрация: 30.06.2017	Впрочем, там есть и такие варианты "симметрии". Тут уже, как на Threadripper`ах "болванок" нет. __________________ Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то, Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)

02.09.2019, 21:26	Вверх #12900
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	Цитата (Freevad) » к тому времени, как понадобится материнская плата - она сама в руки придет за адекватную стоимость Переведите, пжлста, для иностранцев. Хочу чтобы ко мне тоже пришла __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27