Всяческие самоделки и переделки

[Kraft]

Заменил Т2 на КТ3102Д с усилением около 400. Амплитуда возбуждения увеличилась. С полевиком, при отключённом входе, 3 В и те же 30 кГц. При подключении генератора/плеера или замыкании входа - 20 мВ. Бардак.
Взял другой динамик, звук чистый.

Замена полевика резистором - возбуждение теперь остаётся, фон 100 Гц по питанию усиливается в несколько раз (из-за уменьшения усиления и ослабления обратной связи).
Звук не такой чистый, как с полевиком.

Ещё странность. После прогона на полной мощности, с хорошо тёплым радиатором - возбуждения нет. Через час на холодную - всё снова.

Пайки-перепайки дают себя знать. Не пропаялся контакт между VD1 и Т2, ток выходного каскада случился макс возможный, R4R5 поджарились, номиналы немного ушли вверх. Остальное цело.

КТ3102 убираю, возвращаю КТ315. Проверю выходной каскад на возбуждение, отключив его от остальной схемы - лишь подам смещение в базы.

[Kraft]

Заменил КТ972-972 на BD435-438 с коэф-том усиления около 400. Всё то же самое...

Оба осциллографа на макс чувствительности, без подключения куда-либо и вынутых из разъёмов входных проводах, показывают некий сигнал около 10 мВ, оба частотой около 30 кГц. При замкнутых входах - ноль. Такое впечатление, что откуда-то идёт наводка. Отключил у себя всю цифровую технику из розеток - без разницы.
В итоге - источником оказалась лампа дневного света над столом, прямо под осциллографами.

Никакого самовозбуждения в схеме нет.

[Kraft]

Измерил искажения на резистивной нагрузке 4,7 Ом. Не ожидал такого плохого результата. 7...9 % при макс мощности (перед ограничением сигнала), 3...4 % при где-то трети мощности.
Отключу выходной каскад, посмотрю, что делается на его входе.
Выходные транзисторы проверял на усиление, но при токе всего 6 мА - примерно одинаковое, 360...380. К тому же это специально разработанная комплементарная пара.

[Kraft]

Транзистор Т1 заменил резистором с электролитом в параллель. Получилась стандартная схема. Удалось снизить искажения до 5% при макс мощности, 1% при 20% мощности. Туфта. Придётся таки делать нормальную схему .

Но сначала сделаю стабилизатор напряжения 18 и 24 В для внешнего БП.

[Kraft]

Сбацал стабилизатор к макету БП. Всё на фанерках и ДВП. Поначалу хотел сделать два фикс напряжения 18 и 24 В, но некуда сунуть переключатель, пришлось делать плавную регулировку.

Увы, силовик слабоват. Номинал вторички всего 24 В, при нагрузке в полампера падает до 21 В при сетевом 218 В.
Получилось так :
- при выходном напр. стабилизатора 24 В - макс ток 200 мА, дальше лезут пульсации.
- при 18 В ток 650 мА.
- транс греется градусов до 35, норм, остальное едва тёплое (Т1 на радиаторе).

При токе 0,5 А пульсации на входе стаба - 1,5 В, на выходе - 25 мВ. Коэф-т подавления пульсаций 60. Для такой простой схемы - норм. Примерно такой же должен быть коэф-т стабилизации по напряжению.

Схема типовая. Разве что добавлен полевик (генератором тока) в цепи стабилитрона - чтобы при изменении выходного напряжения не менялся ток стабилитрона. Заодно чуток улучшается стабилизация. Полевик подобран по начальному току 10 мА.
Генератор тока вместо R2 может резко улучшить характеристики, но здесь не требуется.

[LAV48]

Kraft
0,1-1 мкФ в базу Т2 и пульсаций будет ещё меньше

[Kraft]

Цитата (LAV48) »

в базу Т2

На общий провод ?

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

На общий провод ?

Ну да, тогда шумы со стабилитрона (а так же пульсации от входа и от нагрузки), усиленные КТ315-тым будут отфильтрованны, прежде чем попасть на основной каскад стабилизатора.

[Kraft]

LAV48
Да, немного можно снизить пульсации (может даже раза в 2). Больше нельзя - иначе появится инерционность, броски в сети будут хуже отслеживаться.

[LAV48]

При токах в милиАмперы ёмкость в микроФарады даёт задержку в милиСекунды

[Slava0057]

Цитата (LAV48) »

Ну да, тогда шумы со стабилитрона

Вы о чём? Стабилитрон шумит "белым шумом", да и амплитуда микровольты.

Цитата (Kraft) »

Придётся таки делать нормальную схему

Это правильное решение.
Меня когда то руководитель гонял по не стандартным схемным решениям.
Там была необходимость, а тута ????
Попробуй посмотреть ток заряда кондёра фильтра или посчитать. Сам писал-транс слабый.

[Kraft]

Цитата (Slava0057) »

Там была необходимость, а тута ????

Тут, как я уже говорил, надо ограничить выходную мощность усилителя, без излишнего расхода энергии. Но это можно сделать и с "нормальной" схемой, просто я стормозил .

Цитата (Slava0057) »

посмотреть ток заряда кондёра фильтра

Это зачем ? Стоят 4,5 тыс. мкФ, более чем достаточно для заданных нагрузок.

[Slava0057]

Цитата (Kraft) »

Стоят 4,5 тыс. мкФ, более чем достаточно для заданных нагрузок.

Этого как раз может быть и много. Я у себя попробовал найти лист в экселе, где я когда то написал расчёты, в близи не нашёл, далеко лезть пока не охота.
Суть примерно такая-если ёмкость большая, 4,5 , это приличная ёмкость, зарядный ток может достигать больших значений и напряжение на выходе выпрямителя, в импульсе заряда ёмкости, очень сильно может проседать. В принципе, это можно увидеть на выходе даже стабилизатора в виде импульсных просадок напряжения с частотой 100 гц.

[Kraft]

Цитата (Slava0057) »

зарядный ток может достигать больших значений

Только в момент включения. В рабочем режиме он мало зависит от ёмкости : больше ёмкость - меньше амплитуда пульсации (спада напряжения) при равных токах нагрузки.
Зарядный ток определяется внутренним сопротивлением БП, которое можно считать почти стабильным, внутренним сопротивлением кондёров фильтра (может быть самым разным, но всё равно пренебрежимо малым - макс единицы Ом при больших ёмкостях) - и амплитудой пульсаций. А раз амплитуда меньше, то и ток заряда больше не будет.
Любой аналоговый стабилизатор имеет минимальный перепад напряжения вход-выход, при котором он работоспособен. Если напряжение на входе падает ниже нормы, на выходе резко подпрыгивают пульсации. Это значит, что стаб или БП рассчитаны неправильно. При его нормальной работе пульсации на выходе тоже будут, но ослабленные во столько раз, каков коэф-т стабилизации по напряжению.

[Slava0057]

Цитата (Kraft) »

Только в момент включения.

В этом и ошибка, и не только твоя.

Цитата (Kraft) »

В рабочем режиме он мало зависит от ёмкости

А ты задумайся-что делает конденсатор когда диоды моста закрываются ?
А потом открываются? И в какие какие промежутки времени это происходит?

Цитата (Kraft) »

Это значит, что стаб или БП рассчитаны неправильно.

Мы сам писал, что транс слабый, да и стаб-я б сказал так себе.

[Kraft]

Цитата (Slava0057) »

что делает конденсатор когда диоды моста закрываются ?

Я же написал - разряжается в нагрузку. Но он не разряжается в 0, и чем больше ёмкость - тем меньше изменение напряжения при прочих равных. В следующий полупериод он и заряжается отнюдь не с нуля, а с остатка заряда. А ток заряда равен разнице напряжений - подаваемого с моста, и остаточного напряжения конденсатора - делённого на внутреннее сопротивление источника плюс конденсатора, и плюс ток нагрузки.

Цитата (Kraft) »

Цитата:
Сообщение от Kraft
Только в момент включения.
В этом и ошибка

Нет тут ошибки.

Цитата (Slava0057) »

стаб-я б сказал так себе.

Совершенно неважно, какого качества стаб. Пока он не выходит из режима, никаких выбросов на выход не проходит.

[Slava0057]

Цитата (Kraft) »

Я же написал - разряжается в нагрузку

А до какого значения? Сам же и отвечу-до открывания диода.

Цитата (Slava0057) »

А потом открываются?

Конденсатор, начинает заряжаться от остаточного напряжения на конденсаторе до напряжения на трансе, за вычетом падения напряжения на диодах, умноженное на корень из двух. И Т.Д. Здесь начинает "работать" закон сохранения энергии.
Кол-во энергии нужное для заряжания кондёра за время Т1 равное 10 мск и время для заряжания меньшее чем Т1 одинаковое. Отсюда выходит отношение: большее время-меньше ток заряда, меньше время-больше ток заряда. Сопротивление обмотки будем считать const.
Вывод: чем больше ёмкость конденсатора, тем больший ток течёт через обмотку. Другими словами, падение напряжения на обмотке, а с учётом трансформации-уменьшение напряжения на выходе транса. ТЕ два падения:на перичной-из за трансформации, и на вторичной-из за падения напряжения на омическом сопротивлении вторичной обмотки. С учётом этого конденсатор фильтра выбирается из допустимого переменного напряжения (пульсаций) на конденсаторе, а нужную пульсацию получают используя стабилизатор, не лишь бы какой, а какой требуется

Цитата (Kraft) »

В следующий полупериод

Там два полупериода, частота на выходе моста 100 гц.

[Kraft]

Цитата (Slava0057) »

чем больше ёмкость конденсатора, тем больший ток течёт через обмотку.

Ну да. При условии, что заряд происходит на одну и ту же величину напряжения - т.е. на установившуюся амплитуду пульсаций. Но при росте ёмкости амплитуда пульсаций пропорционально падает, и токи заряда-разряда остаются теми же.

Цитата (Slava0057) »

Там два полупериода

Естественно.

[Slava0057]

Kraft
Есть желание-почитай.
https://fresh-web-studio.github.io/a...rectifier.html

[Kraft]

Собрал типовую схему. Выходное напряжение ограничено резисторами R7, R10, R11. Усиление без обратной связи - всего 100, с обратной связью 8 - может и маловато.

Измерил искажения в Right Mark на нагрузке 5 Ом. При макс мощности (около 2 Вт при питании 24 В) получился 1 % - очень прилично для такой схемы. При большей мощности, после начала ограничения сигнала, показал всего 3,5 % искажений - вот не верится, должно быть больше. Есть сомнения в этой программе...

На входе поставил фильтр 2-го порядка для ограничения полосы частот по ВЧ. На 12 кГц коэф-т передачи около 0,8, на 90 кГц (частота ГСП магнитофона) ослабление около 9 раз. Выше 12 кГц усиливать нет смысла - динамики магнитофона всё одно не потянут.

С6 устраняет самовозбуждение, возникающее только при отключении обратной связи.