INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

[ZVER3]

Lefty

Цитата

Тебя именно это интересует?

Вопрос изначально ставился именно о достаточности блока питания мощностью 350вт.

Цитата

И ты уверен, что 350Ватт БП хватит этой системе на все случаи жизни? При условии отсутствия разгона и хорошего качества самого БП - вполне хватит, согласен. Но почему-то под разгон народ сплошь и рядом предпочитает 420-500Ватт. Перестраховщики?

Вот здесь согласен. Только следует помнить, что далеко не все балуются разгоном, особенно 3.6Е и топовых видеокарт.

[Lefty]

ZVER3

Если прикинуть, на что может понадобится дополнительная мощность, на ум приходят две вещи:
1. В апреле выходит нФорс5, а соответственно, возможность SLIть в системе две топовые видеокарты.
2. Навешать в корпус кучу устройств (карты расширения, RAID массивы, пару приводов CD/DVD, дополнительные кулеры, подсветку и т.п.)
А разгоном занимается совсем не так мало народу, достаточно взглянуть на overclockers. А интересуется - ещё больше.

[MiH@iL]

ZVER3

Цитата

А если рассмотреть случай 300 и 350Вт БП?

И что?

А подумать? Кому-то может оказатся и недостаточно 300Вт...

Цитата

2. Удорожаются материнские платы.


1)Это естественный процесс.
2)Разъём LGA775 предусматривает высокие тепловые нагрузки.

1) Да, этот процесс вполне естественен для систем с процессорами, предъявляющие повышенные требования к питанию, не укладывающиеся в рамки для осталных процессоров, как минимум, не худших по быстродействию.
2) Мне как пользователю нет никакого дела до того, почему кто-то решил сделать новый разъём. Но мне есть дело до того, сколько стоит приличная материнка с этим разъёмом:

http://chip.price.ru/bin/price/prodl...trict=1&dsbl=0
http://chip.price.ru/bin/price/prodl...trict=1&dsbl=0

Цитата

Правда ставить кулеры сторонних производителей "заместо" приходится очень редко, и то - ради уменьшения уровня шума.

Очень редко? Ну-ну.

Смотрим, какой уровень шума производит ВОХ-кулер при 3500 об/мин:
http://www.ixbt.com/cpu/asus-p4-xx7-copper.shtml

Получаем - 41.1 дб.

А что такое 41.1 дб?
http://www.avisanco.ru/index_sound.htm
Негромкая музыка 40 дб

Насколько слышка такая музыка, думаю, понятно будет всем. Интересно, а что будет, когда кулер раскрутится до 4000+ оборотов?

Цитата

Я тебя умоляю, Интеловские процы с поддержкой EM64T уже скоро должны поступить в розницу.

Мне _наплевать_ что будет потом. Я смотрю на то, что _есть_ сейчас: у текущих процессоров AMD есть поддержка 64-битных инструкций, у текущих процессоров Intel - нет.

Цитата

1)Температура достигла такой отметки после разгона.

До частоты 3.6, которая есть у серийно выпускаемого Prescott.

Цитата

2)Разгоняли Нортвуд, а не Прескотт.

Разгоняли и тот, и другой - читаем внимательнее.

Цитата

Замечательно. Не забудь привести ссылку с наглядным доказательством своих слов.

С какими _конкретно_ пунктами ты не согласен?

[Lefty]

Рекомендуется к прочтению: http://www.3dnews.ru/cpu/amd-athlon6...er/index05.htm

[ZVER3]

MiH@iL

Цитата

А подумать? Кому-то может оказатся и недостаточно 300Вт...

А кому-то недостаточно и 420вт....Ты что имеешь в виду?

Цитата

1) Да, этот процесс вполне естественен для систем с процессорами, предъявляющие повышенные требования к питанию, не укладывающиеся в рамки для осталных процессоров, как минимум, не худших по быстродействию.

Не надо острить. Платы на Нфорс4 тоже подорожали относительно Нфорс3.

Цитата

2) Мне как пользователю нет никакого дела до того, почему кто-то решил сделать новый разъём. Но мне есть дело до того, сколько стоит приличная материнка с этим разъёмом:

http://chip.price.ru/bin/price/prod...strict=1&dsbl=0
http://chip.price.ru/bin/price/prod...strict=1&dsbl=0

В первой ссылке самая дорогая плата стоит 102 бакса. Это по-твоему огромные деньги?
Во второй ссылке приведены платы на 754 сокете. А теперь давайте взглянем на по-настоящему приличные материнки:
http://www.pricewatch.com/h/prc.aspx...=14981&p=7&f=1
http://www.pricewatch.com/h/prc.aspx...10734&p=10&f=1
Как можно судить по данному прайсу, платы, основанные на Нфорс4 SLI стоят дороже плат на 925ХЕ.

Цитата

Очень редко? Ну-ну.

Смотрим, какой уровень шума производит ВОХ-кулер при 3500 об/мин:
http://www.ixbt.com/cpu/asus-p4-xx7-copper.shtml

Получаем - 41.1 дб.

А что такое 41.1 дб?
http://www.avisanco.ru/index_sound.htm
Негромкая музыка 40 дб

Насколько слышка такая музыка, думаю, понятно будет всем. Интересно, а что будет, когда кулер раскрутится до 4000+ оборотов?

Для особо непонятливых повторяю: я допускаю, что некоторым шум боксового кулера может показаться невыносимым, но ЛИЧНО МНЕ он кажется вполне терпимым.

Цитата

Мне _наплевать_ что будет потом. Я смотрю на то, что _есть_ сейчас: у текущих процессоров AMD есть поддержка 64-битных инструкций, у текущих процессоров Intel - нет.

Замечательно! Продолжаю твою мысль. У процессоров АМД есть поддержка 64-битных инструкций, у процов Интел - нет. На данный момент большинство популярного софта не поддерживает 64-битность. На данный момент у "текущих" процов АМД поддержка 64-битности не востребована простыми пользователями. На данный момент хвалёная 64-битность не даёт преимущества обладателям процов АМД64, перед пользователями пней.

Цитата

До частоты 3.6, которая есть у серийно выпускаемого Prescott.

Ну и что?Просто ты в очередной раз показал невнимательность к вопросу.

Цитата

Разгоняли и тот, и другой - читаем внимательнее.

Да это понятно, но 70С достиг именно Нортвуд после разгона до 3.6Ггц.

Цитата

С какими _конкретно_ пунктами ты не согласен?

б) г) д) е)

[Slavchik]

Цитата

Замечательно! Продолжаю твою мысль. У процессоров АМД есть поддержка 64-битных инструкций, у процов Интел - нет. На данный момент большинство популярного софта не поддерживает 64-битность. На данный момент у "текущих" процов АМД поддержка 64-битности не востребована простыми пользователями. На данный момент хвалёная 64-битность не даёт преимущества обладателям процов АМД64, перед пользователями пней.

А я могу продолжить дальше, покупая СЕЙЧАС AMD64 с появлением 64 битных приложений у меня есть все для их реализации без дополнительных затрат. Покупая СЕЙЧАС Пень, с выходом 64 битных приложений для реализации их возможностей я должен отдать деньги как минимум на новый процессор.

[ZVER3]

Etrusk
1)Я обращаю внимание абсолютно на каждую ссылку, а на то что я в меньшинстве мне плевать
2)Конечно я в доле. За каждую провокационную реплику в адрес АМД мне дают от 50$ до 200$, я езжу в специальном фургончике с надписью Интел, шпионю по ночам за поклонниками АМД и ношу в кармане самурайский меч

Lefty

Цитата

Рекомендуется к прочтению: http://www.3dnews.ru/cpu/amd-athlon...ter/index05.htm

И что там написанно нового?Да, там подчёркивается о сомнительных минусах последних интеловских мат.плат перед мат.платами на Нфорс4. Судите сами:10 портов USB 2.0 у плат на Нфорсе против 8 портов у плат на 925ХЕ - ИМХО, такое кол-во портов в большинстве случаев будет невостребованно.

ZVER3 добавил :

Slavchik
Да это верно, но речь шла именно о настоящем моменте.

ZVER3 добавил :

К тебе вопрос: покупая проц АМД64, какую выгоду ты сможешь извлечь из него именно на данный момент?

[Slavchik]

Цитата

Да это верно, но речь шла именно о настоящем моменте.

Ну ты же не покупаешь компьютер с расчетом на месяц, ты предполагаешь его использовать определенное как можно длительное время, поэтому о том, что будет потом в том числе полезно думать именно сейчас, если ты озаботился покупкой машины именно в данный момент времени и не хочешь ждать до выхода процов с поддержкой ЕМТ64.

[Lefty]

ZVER3

Да, для тех, кто уже перерыл десяток-другой подобных статей, ничего нового, просто ещё одно мнение.

Что касается функциональности чипсетов, её можно условно назвать равной (ни одно из преимуществ не тянет на полновесный выигрыш).
А насчёт цен и доступности матплат - в Питере найти плату как на нФорсе 4, так и на 925ХЕ пока весьма проблематично.

А что касается востребованности 64 бит расширений - для этого уже есть другая тема: Протестирован WinXPx64(RC1) для АМД64/ЕМ64Т! Высказываем мнения.

[Slavchik]

Цитата

К тебе вопрос: покупая проц АМД64, какую выгоду ты сможешь извлечь из него именно на данный момент?

Что я как минимум получу машину не хуже, в полне возможно за меньшие деньги, сейчас с ходу не скажу по ценам давно их не сравнивал, чем на Пне и при этом перспектив у нее будет больше в будущем.

[MiH@iL]

ZVER3

Цитата

А кому-то недостаточно и 420вт....Ты что имеешь в виду?

Для Р4Е-based системы вопрос о БП будет стоять несколько острее, чем в случае А64-based системы.

Цитата

Не надо острить. Платы на Нфорс4 тоже подорожали относительно Нфорс3.

Плат на nForce4 практически нет в продаже. А те, что есть, имеют завышенную цену как новинки. Платы на 925 чипсете как только вышли тоже стоили не 3 копейки.

Цитата

Как можно судить по данному прайсу, платы, основанные на Нфорс4 SLI стоят дороже плат на 925ХЕ.

А кому нужен nForce4 SLI - по производительности не быстрее обычного nForce4 (даже чуть медленнее), перспективность - не лучше обыкновенного nForce4, да ещё и стоит дороже.

Ну а приличные платы на nForce4 Ultra стоят вполне гуманных для новинки 150-160 долларов, как, впрочем, и приличные платы на 925:

http://castle.pricewatch.com/search/...idq?cr=925&qc= "925"*+AND+%40ctd+2&i=2&ct=Computer&c=Motherboard&mi=N&m=N
http://castle.pricewatch.com/search/...39+nforce4&qc= "SOCKET"*+AND+"939"*+AND+"NFORCE4"*+AND+%40ctd+2&i=2&ct=Computer&c=Motherboard&mi=N&m= N

Цитата

Для особо непонятливых повторяю: я допускаю, что некоторым шум боксового кулера может показаться невыносимым, но ЛИЧНО МНЕ он кажется вполне терпимым.

Данные по уровню шума показывают, что ты в меньшинстве - _объективно_ уровень шума боксового кулера довольно высок. Разумеется, я допускаю, что есть люди, которым он покажется терпимым.

Кстатии, о температуре и охлаждении:
http://www.thg.ru/cpu/200411161/index.html

Цитата

У процессоров АМД есть поддержка 64-битных инструкций, у процов Интел - нет. На данный момент большинство популярного софта не поддерживает 64-битность. На данный момент у "текущих" процов АМД поддержка 64-битности не востребована простыми пользователями.

1. Мы говорили о перспективности - на данный момент текущие процессоры AMD Athlon64 имеют большую _перспективность_, чем текущие процессоры Intel, т.к. уже сейчас поддерживают 64-битные инструкции.
2. Бета-версия WinXP 64-bit уже позволяет не только экспериментировать в ней, но и чего-то поделать и использованием рпеимуществ 64хбитных процессоров.

Цитата

Да это понятно, но 70С достиг именно Нортвуд после разгона до 3.6Ггц.

Вроде это написано под скриншотом CPU-Z для Р4Е.

Цитата

б) г) д) е)

ОК.
б) http://www.fcenter.ru/img/article/CP...500_/44342.gif
http://www.fcenter.ru/img/article/CP...500_/44334.gif
http://www.fcenter.ru/img/article/CP...500_/44335.gif
г) http://www.fcenter.ru/img/article/CP...n_64/52632.gif
д) http://www.ixbt.com/cpu/intel-amd-cp...up-audio.shtml
http://www.ixbt.com/cpu/intel-amd-cp...up-video.shtml
е) http://www.thg.ru/cpu/20040601/image..._lightwave.png

[Glider]

Всем привет!

Посоветуйте, что приобрести:
Pentium® 4 -3.2GHz with cooler (Prescott) + 865PE Neo2-PFS Platinum[6728-110],800Mhz,AGP x8,SB 6ch,3DIMM(Dual DDR400, 3Gb),ATX + DDR DIMM 512Mb PC-3200 SDRAM х 2 или
Athlon 64 3200 (2.0GHz),S939, BOX + MSI K8N Neo 2 Platinum[7025-010] nVIDIA nForce3,Firewire,4DIMM(DDR400,4Gb),2xLan 1G,SB 7.1-channel,ATX + + DDR DIMM 512Mb PC-3200 SDRAM х 2

есть:
Sapphire Radeon 9800 Pro 128Mb 256bit 380@680, Audigy 2, Seagate Barracuda 80Gb 7200, Sony DRU700A DVD/CD+-ReWriter
Использование:
в основном игры, менее - перекодирование DVD, монтаж видео, 3D Studio MAX

[ZVER3]

MiH@iL

Цитата

Для Р4Е-based системы вопрос о БП будет стоять несколько острее, чем в случае А64-based системы.

Естественно. Что ты хотел этим сказать?

Цитата

А кому нужен nForce4 SLI - по производительности не быстрее обычного nForce4 (даже чуть медленнее), перспективность - не лучше обыкновенного nForce4, да ещё и стоит дороже.

Не знаю кому он нужен, просто для корректности я сравнивал топовые модели.

Цитата

Разумеется, я допускаю, что есть люди, которым он покажется терпимым.

А ты что (и все остальные, кстати) от шума боксового кулера готов рвать на себе волосы и лезть на стенку?Например во время игрового процесса (с включённым звуком ессна) "рёв" кулера успешно перекрывают звуки самой игры.

Цитата

Кстатии, о температуре и охлаждении:
http://www.thg.ru/cpu/200411161/index.html

Lefty уже несколько раз приводил эту ссылку на предыдущих страницах. Мои коментарии ищи там же.

Цитата

1. Мы говорили о перспективности - на данный момент текущие процессоры AMD Athlon64 имеют большую _перспективность_, чем текущие процессоры Intel, т.к. уже сейчас поддерживают 64-битные инструкции.

Цитата (MiH@iL) »

Мне _наплевать_ что будет потом.

Цитата

2. Бета-версия WinXP 64-bit уже позволяет не только экспериментировать в ней, но и чего-то поделать и использованием рпеимуществ 64хбитных процессоров.

Например поглядеть на преимущества 64-битной архитектуры в Нвидевском бенчмарке

Цитата

Вроде это написано под скриншотом CPU-Z для Р4Е.

Идиотом не прикидывайся, а?

Цитата

ОК.

Не, так не пойдёт Давай ка ссылоку на тестирование полностью, а не на его составные части.

[MiH@iL]

ZVER3

Цитата

Естественно. Что ты хотел этим сказать?

Cм. выше.

Цитата

Не знаю кому он нужен, просто для корректности я сравнивал топовые модели.

Топовые платформы должны обладать схожими возможностями и быть самыми производительными в своём классе. Для nFOrce4 Ultra эти условия выполняются.

Цитата

А ты что (и все остальные, кстати) от шума боксового кулера готов рвать на себе волосы и лезть на стенку?

Меня такой уровень шума просто не устраивает. особенно после того, как посидишь за действительно тихим компьютером.

Цитата

А вдуматься в смысл?

Цитата

Например поглядеть на преимущества 64-битной архитектуры в Нвидевском бенчмарке

Не надо передёргивать. Я писал:
"Бета-версия WinXP 64-bit уже позволяет не только экспериментировать в ней, но и чего-то поделать и с использованием преимуществ 64хбитных процессоров."
Я не говорил о том, что она полностью идеальна, но я говорил о том, что её уже можно пользоваться для каких-то задач.

Цитата

Идиотом не прикидывайся, а?

О, какая аргументация...

Цитата

Не, так не пойдёт

Ты просил подтверждение того, в каких задачах лидирует А64 - я его привёл. Если так хочется посмотреть на тестирование в целом, обращаться сюда:

http://www.fcenter.ru
http://www.ixbt.com
http://www.thg.ru

[ZVER3]

MiH@iL

Цитата

Cм. выше.

Что именно?

Цитата

А вдуматься в смысл?

О каком смысле речь?

Цитата

Не надо передёргивать. Я писал:
"Бета-версия WinXP 64-bit уже позволяет не только экспериментировать в ней, но и чего-то поделать и с использованием преимуществ 64хбитных процессоров."
Я не говорил о том, что она полностью идеальна, но я говорил о том, что её уже можно пользоваться для каких-то задач.

Просмотр Нвидевского бенчмарка как раз подпадает под один из видов "каких-то" задач - развлекательных
У тебя есть примеры получше?

Цитата

Ты просил подтверждение того, в каких задачах лидирует А64 - я его привёл. Если так хочется посмотреть на тестирование в целом, обращаться сюда:

http://www.fcenter.ru
http://www.ixbt.com
http://www.thg.ru

Твоё подтверждение однобоко, к тому же раз уж ты смог привести по одной таблице для каждого случая, тебе не составит труда привести материал из которого эти таблицы были выдраны.

[MiH@iL]

ZVER3

Цитата

Что именно?

Ответ:
Для Р4Е-based системы вопрос о БП будет стоять несколько острее, чем в случае А64-based системы.

Цитата

О каком смысле речь?

Мы рассматриваем сейчас те, платформы которые доступны, в том числе и их перспективность. Сл-но, несмотря на то, что в своих будущих продуктах Intel введёт поддержку ЕМ64Т, текущее их поколение эту фичу официально не поддерживает => текущее поколение процессоров AMD более перспективно из-за наличия поддержки 64-битных инструкций. Как разжевать ещё, я не представляю.

Цитата

Просмотр Нвидевского бенчмарка как раз подпадает под один из видов "каких-то" задач - развлекательных
У тебя есть примеры получше?

Да, всё остальное, что написано под 64-бита. Например, рендеринг через POV-Ray или сжатие zlib'ом:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/11868

Цитата

Твоё подтверждение однобоко

Пару страниц назад я написал и о тех приложениях, где лидирует Intel. Причём, в этом случае ты поверил мне на слово.

[ZVER3]

MiH@iL

Цитата

Как разжевать ещё, я не представляю.

Надо было с самого начала говорить правильно, а не противоречить себе.

Цитата

Да, всё остальное, что написано под 64-бита. Например, рендеринг через POV-Ray или сжатие zlib'ом:

Признайся честно, ты работаешь в POV-Ray?

[MiH@iL]

ZVER3

Цитата

Признайся честно, ты работаешь в POV-Ray?

Я - нет, но это не значит, что:
а) в нём нельзя работать;
б) в нём никто не работает и не будет работать.

[ZVER3]

MiH@iL

Согласен. Я хотел сказать, что POV-Ray это не та программа, из-за которой следует ставить 64-битную винду. Про zlib уже молчу.

[Lefty]

ZVER3

Давай-ка мы перестанем заниматься ерундой и пытаться объяснять одно и то же по пять раз.
Вместо этого, ты по пунктам сформулируешь плюсы платформ на Интелевских процах в сравнении с платформой на АМД.
( в качестве условий примем сборку компа с нуля )

И мы эти пункты спокойно и во всех аспектах обсудим.