ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 47

Честный фраер · 01.02.2010, 06:19

В 3Dfx остановился на двух карточках Voodoo2. После этого перешел к Nvidia. Первой моей картой от NV, по-моему, был первый Geforce 32 Мб. Но 3Dfx до сих пор вспоминаю с ностальгией.

BioShark · 01.02.2010, 11:26

Сейчас ходил выбирал знакомому видяху. Обнаружил, что карты на ГТ200 практически пропали. А если и есть, то цена завышена. В одном магазине есть только пара штук ГТХ260 и одна ГТХ275 по вменяемой цене (6k за 260 и 7500 за 275), но это старые остатки. А в остальных с новым завозом по одной-две карты на ГТ200 с завышенными ценами. К примеру, ГТХ260 в районе 7500, ГТХ275 около 10k, ГТХ285 от 14-16k руб. При этом там же 5850 стоит 12-13k, 5870 16-17k и ассортимент значительно больше.
Из нвэшных карт дофига только на G92, G94 и GT216. Т.е лоу и начальный мидл.

Глянул московские прайсы, там ситуация аналогичная.

Всё таки похоже НВ была не права делая ставку на новую архитектуру и АМД в этот раз выбрала более выгодную стратегию. Ведь до выхода Ферми еще месяца полтора, а рынок насытиться картами к лету. И то это будет скорее всего топ. А перфоманс сектор у НВ скорее всего будет в пролете, до выхода обрезков на Ферми.

Цитата (Честный фраер) »

Но 3Dfx до сих пор вспоминаю с ностальгией.

Помню как на месяц появилась V2 (друг брата дал погонять) и я офигевал от качества и скорости в Q2 по сравнению с софтовым рендрингом. Чуть позже увидел Unreal это была игра с мега графикой в то время.

онан · 01.02.2010, 11:47

Новое поколение радиков выйдет только во второй половине следуещего года. И если fermi выйдет в марте-апреле и получится быстрым, то ati придётся более года быть на втором месте и держатся на рынке только из-за низкой цены на свою продукцию.
Советую сейчас радики не покупать, всё равно проапгрейдите их в этом году на fermi.

Zevse · 01.02.2010, 12:44

Цитата (онан) »

Новое поколение радиков выйдет только во второй половине следуещего года.

Новое поколение видиков от ATI уже вышло..

всему свое время. дай нвидиа время чтобы хоть немножко подтянуться к ATI со своей фермой к лету, там и будит видно.

Цитата (онан) »

Советую сейчас радики не покупать, всё равно проапгрейдите их в этом году на fermi.

у тебя, такое впечатление, что в системнике ферма стоит и ты все про нее знаешь, ну расскажи про температуру, шум, производительность..хватит себя позорить.

BioShark · 01.02.2010, 13:40

Цитата (Zevse) »

Новое поколение видиков от ATI уже вышло..

Я думаю он имеет ввиду новую архитектуру. Но а в целом не обращай внимание на него. Юный фанатик НВ и Интела.

**XaXoL** · 01.02.2010, 14:11

Цитата (BioShark) »

Но а в целом не обращай внимание на него. Юный фанатик НВ и Интела.

да раз в месяц, как месячные начинаются - прорывается на форум и начинает всех смешить )))

sand_dune · 01.02.2010, 14:15

всё-таки в нвидиа дураки сидят (иными словами сильно просчитались). Вместо того, чтоб штамповать относительно новые карты и стричь бабло, задумали какую-то грандиозную архитектуру. Её новые карты и так бы покупали, а так половина людей пересядут на АМД и не так легко их будет вернуть, т.к. новое поколение радеон работает безукоризненно. А судя по словам BioShark Нвидиа счас никто не берёт, т.к. в любом случае очень трудно достать.

AAA868 · 01.02.2010, 15:35

Цитата (sand_dune) »

всё-таки в нвидиа дураки сидят (иными словами сильно просчитались). Вместо того, чтоб штамповать относительно новые карты и стричь бабло, задумали какую-то грандиозную архитектуру.

Так пошлите им свой CV и предложите свои услуги по стратегическому планированию бизнеса.. глядите, вытащите компанию из трудностей.. такой талант зря пропадает.

**XaXoL** · 01.02.2010, 17:09

Цитата (sand_dune) »

всё-таки в нвидиа дураки сидят

сидели бы дураки - не купили бы 3дфх, агею и прочих, и не носили бы корону долгое время...

онан · 01.02.2010, 17:55

Цитата (sand_dune) »

всё-таки в нвидиа дураки сидят (иными словами сильно просчитались). Вместо того, чтоб штамповать относительно новые карты и стричь бабло, задумали какую-то грандиозную архитектуру. Её новые карты и так бы покупали, а так половина людей пересядут на АМД и не так легко их будет вернуть, т.к. новое поколение радеон работает безукоризненно. А судя по словам BioShark Нвидиа счас никто не берёт, т.к. в любом случае очень трудно достать.

ati тоже интеллектом не блещет. сделала выпад радеон 9700 и сдулась, продалась amd.

Max Ader · 02.02.2010, 12:08

Radeon HD 5450 замечен в продаже
Смешные люди - у нас 5450-ые уже неделю свободно продаются, а они узнали о их доступности сегодня и от Фудзиллы

Theosoph · 02.02.2010, 12:53

Возможно,Nvidia просчитались в том,что не учли состояния рынка видеоигр,для которых видеокарты как бы и создаются. Когда повальная часть игрушек портируется с приставок и прекрасно идет на GPU позапрошлого поколения,выпуск принципиально новой супермощной и очень дорогой архитектуры придется по вкусу лишь энтузиастам с толстым кошельком.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (онан) »

ati тоже интеллектом не блещет. сделала выпад радеон 9700 и сдулась, продалась amd.

К сожалению,не только она...вернее,не сколько...
У Ati были крупные финансовые проблемы и выбор,который перед ней стоял,был очень прост : либо к кому-то под крыло,либо фтопку.
Ты считаешь,что они поступили бы умнее,объявив об банкротстве и закрывшись полностью ? Я уже молчу о том,во сколько тебе бы обошелся твой любимый джифорс,оставшись Nvidia на рынке мощных GPU в полном одиночестве без конкуренции...

13march · 02.02.2010, 13:24

Цитата (Theosoph) »

У Ati были крупные финансовые проблемы

Да ну? Это вы прямо сейчас придумали, или и раньше такие мысли в голову приходили? Это наверное из-за финансовых проблем ATI обошлась AMD в 5.5 млрд...

AAA868 · 02.02.2010, 17:33

13march

Все верно Theosoph говорит, так оно и было.
А что ATi обшлась в такую сумму, так это не из-за того, что она так дорого котировалась, а потому что.. сами АМД признают, что сделка эта была неудачна и усугубила их финансовое состояние.

BioShark · 02.02.2010, 19:10

Цитата (Theosoph) »

Возможно,Nvidia просчитались в том,что не учли состояния рынка видеоигр,для которых видеокарты как бы и создаются. Когда повальная часть игрушек портируется с приставок и прекрасно идет на GPU позапрошлого поколения

Они то как раз это и учли, именно поэтому Fermi это не только графика, но и GPGPU ускоритель. Хотя и про графику не забыли сделав задел на будущее.

Скорее они не учли другое. А именно что проблемы у TSMC с 40нм техпроцессом так затянутся. И что при этом запасов ГТ200б у них не хватит до выхода Ферми.
Ведь карты на Ферми планировались выпустить еще осенью. Наверное поэтому и отменили перевод ГТ200 на 40нм.

По крайней мере мне так видится сложившаяся ситуация.

Theosoph · 02.02.2010, 19:34

Цитата (BioShark) »

Они то как раз это и учли, именно поэтому Fermi это не только графика, но и GPGPU ускоритель. Хотя и про графику не забыли сделав задел на будущее.

Можно с этого места поподробнее ? Что конкретно даст GeForce 4x0 в плане GPGPU такого,чего нет в предыдущем поколении и является несомненным козырем этой видеокарты ?

M4A1 · 02.02.2010, 19:49

Вот и Германию коснулась проблема с картами.
В настоящее время 5850 по приемлемой цене найти практически не реально.
Обещают в середине февраля исправить ситуацию.
Около недели назад, я тут отписался что заказал карту, прошло много времени и карту я не получил до сих, что крайне странно тут (в плане после заказа), написал им письмо и получил ответ:

Цитата

Sehr geehrter Herr Bahmann,
der Artikel voraussichtlich erst wieder Mitte Februar zur Verfügung steht.
Möchten Sie die Bestellung dennoch aufrecht erhalten? - Vielen Dank für eine kurze Rückmeldung.

Вот думаю, что ответить. Да, я подожду. Или до свидание

По другим крупным и не только фирмам, аналогичная ситуация. Если и есть карты 5850, то по цене от 270-290€

. В остальном случае, просят подождать 2-3 недели

.

BioShark · 02.02.2010, 20:07

Цитата (Theosoph) »

Что конкретно даст GeForce 4x0 в плане GPGPU такого,чего нет в предыдущем поколении и является несомненным козырем этой видеокарты ?

Подробнее вот тут расписано - http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3651
Вкратце (что помню): производительность FP64 увеличена в 4 раза вроде до 700ГФлопс (или по другому 1/2 fp32), добавлена INT64, кэши под вычисления улучшены, поддержка C++ и Fortran (как эта поддержка будет реализована еще точно не известно).
Ну это то что помню. Если по английски у ананда не понятно. Завтра сам могу подробнее расписать (перечитать надо), что добавили и улучшили и что это значит и дает.

Цитата (M4A1) »

В настоящее время 5850 по приемлемой цене найти практически не реально.

Странно. В РФ вроде с 5xxx серией проблем нет сейчас. Как с доступностью, так и с ценами вроде всё Ок.

M4A1 · 02.02.2010, 20:15

Цитата (BioShark) »

Странно. В РФ вроде с 5xxx серией проблем нет сейчас. Как с доступностью, так и с ценами вроде всё Ок.

У нас всё же больше покупают, думаю.
Посему, их практически не осталось.

BioShark · 02.02.2010, 20:17

Цитата (Theosoph) »

Что конкретно даст GeForce 4x0 в плане GPGPU такого,чего нет в предыдущем поколении и является несомненным козырем этой видеокарты ?

Да и еще забыл. Речь про архитектуру Fermi, которая является основой для трех продуктов GeForce, Quadro, Tesla.
Так вот у GeForce будут урезана функциональность для расчетов. Так к примеру уже известно что по сравнению с теслой точно порежут производительность FP64 и INT64, т.к. они только для расчетов нужны. Ну и ради маркетинга, типа занимаетесь расчетами - покупайте ускоритель за $2000-$3000.

01.02.2010, 11:26	Вверх #922
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Сейчас ходил выбирал знакомому видяху. Обнаружил, что карты на ГТ200 практически пропали. А если и есть, то цена завышена. В одном магазине есть только пара штук ГТХ260 и одна ГТХ275 по вменяемой цене (6k за 260 и 7500 за 275), но это старые остатки. А в остальных с новым завозом по одной-две карты на ГТ200 с завышенными ценами. К примеру, ГТХ260 в районе 7500, ГТХ275 около 10k, ГТХ285 от 14-16k руб. При этом там же 5850 стоит 12-13k, 5870 16-17k и ассортимент значительно больше. Из нвэшных карт дофига только на G92, G94 и GT216. Т.е лоу и начальный мидл. Глянул московские прайсы, там ситуация аналогичная. Всё таки похоже НВ была не права делая ставку на новую архитектуру и АМД в этот раз выбрала более выгодную стратегию. Ведь до выхода Ферми еще месяца полтора, а рынок насытиться картами к лету. И то это будет скорее всего топ. А перфоманс сектор у НВ скорее всего будет в пролете, до выхода обрезков на Ферми. Цитата (Честный фраер) » Но 3Dfx до сих пор вспоминаю с ностальгией. Помню как на месяц появилась V2 (друг брата дал погонять) и я офигевал от качества и скорости в Q2 по сравнению с софтовым рендрингом. Чуть позже увидел Unreal это была игра с мега графикой в то время. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось BioShark; 01.02.2010 в 11:33.

01.02.2010, 12:44	Вверх #924
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Цитата (онан) » Новое поколение радиков выйдет только во второй половине следуещего года. Новое поколение видиков от ATI уже вышло.. всему свое время. дай нвидиа время чтобы хоть немножко подтянуться к ATI со своей фермой к лету, там и будит видно. Цитата (онан) » Советую сейчас радики не покупать, всё равно проапгрейдите их в этом году на fermi. у тебя, такое впечатление, что в системнике ферма стоит и ты все про нее знаешь, ну расскажи про температуру, шум, производительность..хватит себя позорить. __________________ Superstar

01.02.2010, 13:40	Вверх #925
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Zevse) » Новое поколение видиков от ATI уже вышло.. Я думаю он имеет ввиду новую архитектуру. Но а в целом не обращай внимание на него. Юный фанатик НВ и Интела. __________________ [Hardware Hackers]

01.02.2010, 14:15	Вверх #927
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	всё-таки в нвидиа дураки сидят (иными словами сильно просчитались). Вместо того, чтоб штамповать относительно новые карты и стричь бабло, задумали какую-то грандиозную архитектуру. Её новые карты и так бы покупали, а так половина людей пересядут на АМД и не так легко их будет вернуть, т.к. новое поколение радеон работает безукоризненно. А судя по словам BioShark Нвидиа счас никто не берёт, т.к. в любом случае очень трудно достать. Последний раз редактировалось sand_dune; 01.02.2010 в 14:18.

02.02.2010, 12:08	Вверх #931
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Radeon HD 5450 замечен в продаже Смешные люди - у нас 5450-ые уже неделю свободно продаются, а они узнали о их доступности сегодня и от Фудзиллы __________________ I'm in the way, aren't I?!

01.02.2010, 06:19	Вверх #921
Честный фраер Умудрённый Регистрация: 27.06.2005 Адрес: Moscow	В 3Dfx остановился на двух карточках Voodoo2. После этого перешел к Nvidia. Первой моей картой от NV, по-моему, был первый Geforce 32 Мб. Но 3Dfx до сих пор вспоминаю с ностальгией.

01.02.2010, 11:47	Вверх #923
онан Продвинутый Регистрация: 04.08.2009	Новое поколение радиков выйдет только во второй половине следуещего года. И если fermi выйдет в марте-апреле и получится быстрым, то ati придётся более года быть на втором месте и держатся на рынке только из-за низкой цены на свою продукцию. Советую сейчас радики не покупать, всё равно проапгрейдите их в этом году на fermi.

01.02.2010, 14:11	Вверх #926
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (BioShark) » Но а в целом не обращай внимание на него. Юный фанатик НВ и Интела. да раз в месяц, как месячные начинаются - прорывается на форум и начинает всех смешить )))

01.02.2010, 15:35	Вверх #928
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (sand_dune) » всё-таки в нвидиа дураки сидят (иными словами сильно просчитались). Вместо того, чтоб штамповать относительно новые карты и стричь бабло, задумали какую-то грандиозную архитектуру. Так пошлите им свой CV и предложите свои услуги по стратегическому планированию бизнеса.. глядите, вытащите компанию из трудностей.. такой талант зря пропадает.

01.02.2010, 17:09	Вверх #929
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (sand_dune) » всё-таки в нвидиа дураки сидят сидели бы дураки - не купили бы 3дфх, агею и прочих, и не носили бы корону долгое время...

01.02.2010, 17:55	Вверх #930
онан Продвинутый Регистрация: 04.08.2009	Цитата (sand_dune) » всё-таки в нвидиа дураки сидят (иными словами сильно просчитались). Вместо того, чтоб штамповать относительно новые карты и стричь бабло, задумали какую-то грандиозную архитектуру. Её новые карты и так бы покупали, а так половина людей пересядут на АМД и не так легко их будет вернуть, т.к. новое поколение радеон работает безукоризненно. А судя по словам BioShark Нвидиа счас никто не берёт, т.к. в любом случае очень трудно достать. ati тоже интеллектом не блещет. сделала выпад радеон 9700 и сдулась, продалась amd.

02.02.2010, 12:53	Вверх #932
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Возможно,Nvidia просчитались в том,что не учли состояния рынка видеоигр,для которых видеокарты как бы и создаются. Когда повальная часть игрушек портируется с приставок и прекрасно идет на GPU позапрошлого поколения,выпуск принципиально новой супермощной и очень дорогой архитектуры придется по вкусу лишь энтузиастам с толстым кошельком. Добавлено через 3 минуты Цитата (онан) » ati тоже интеллектом не блещет. сделала выпад радеон 9700 и сдулась, продалась amd. К сожалению,не только она...вернее,не сколько... У Ati были крупные финансовые проблемы и выбор,который перед ней стоял,был очень прост : либо к кому-то под крыло,либо фтопку. Ты считаешь,что они поступили бы умнее,объявив об банкротстве и закрывшись полностью ? Я уже молчу о том,во сколько тебе бы обошелся твой любимый джифорс,оставшись Nvidia на рынке мощных GPU в полном одиночестве без конкуренции...

02.02.2010, 13:24	Вверх #933
13march Заслуженный Регистрация: 26.04.2006	Цитата (Theosoph) » У Ati были крупные финансовые проблемы Да ну? Это вы прямо сейчас придумали, или и раньше такие мысли в голову приходили? Это наверное из-за финансовых проблем ATI обошлась AMD в 5.5 млрд... __________________ __________________ __________________

02.02.2010, 17:33	Вверх #934
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	13march Все верно Theosoph говорит, так оно и было. А что ATi обшлась в такую сумму, так это не из-за того, что она так дорого котировалась, а потому что.. сами АМД признают, что сделка эта была неудачна и усугубила их финансовое состояние.

02.02.2010, 19:10	Вверх #935
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Theosoph) » Возможно,Nvidia просчитались в том,что не учли состояния рынка видеоигр,для которых видеокарты как бы и создаются. Когда повальная часть игрушек портируется с приставок и прекрасно идет на GPU позапрошлого поколения Они то как раз это и учли, именно поэтому Fermi это не только графика, но и GPGPU ускоритель. Хотя и про графику не забыли сделав задел на будущее. Скорее они не учли другое. А именно что проблемы у TSMC с 40нм техпроцессом так затянутся. И что при этом запасов ГТ200б у них не хватит до выхода Ферми. Ведь карты на Ферми планировались выпустить еще осенью. Наверное поэтому и отменили перевод ГТ200 на 40нм. По крайней мере мне так видится сложившаяся ситуация. __________________ [Hardware Hackers]

02.02.2010, 19:34	Вверх #936
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (BioShark) » Они то как раз это и учли, именно поэтому Fermi это не только графика, но и GPGPU ускоритель. Хотя и про графику не забыли сделав задел на будущее. Можно с этого места поподробнее ? Что конкретно даст GeForce 4x0 в плане GPGPU такого,чего нет в предыдущем поколении и является несомненным козырем этой видеокарты ?

02.02.2010, 19:49	Вверх #937
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Вот и Германию коснулась проблема с картами. В настоящее время 5850 по приемлемой цене найти практически не реально. Обещают в середине февраля исправить ситуацию. Около недели назад, я тут отписался что заказал карту, прошло много времени и карту я не получил до сих, что крайне странно тут (в плане после заказа), написал им письмо и получил ответ: Цитата Sehr geehrter Herr Bahmann, der Artikel voraussichtlich erst wieder Mitte Februar zur Verfügung steht. Möchten Sie die Bestellung dennoch aufrecht erhalten? - Vielen Dank für eine kurze Rückmeldung. Вот думаю, что ответить. Да, я подожду. Или до свидание По другим крупным и не только фирмам, аналогичная ситуация. Если и есть карты 5850, то по цене от 270-290€ . В остальном случае, просят подождать 2-3 недели . __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

02.02.2010, 20:07	Вверх #938
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Theosoph) » Что конкретно даст GeForce 4x0 в плане GPGPU такого,чего нет в предыдущем поколении и является несомненным козырем этой видеокарты ? Подробнее вот тут расписано - http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3651 Вкратце (что помню): производительность FP64 увеличена в 4 раза вроде до 700ГФлопс (или по другому 1/2 fp32), добавлена INT64, кэши под вычисления улучшены, поддержка C++ и Fortran (как эта поддержка будет реализована еще точно не известно). Ну это то что помню. Если по английски у ананда не понятно. Завтра сам могу подробнее расписать (перечитать надо), что добавили и улучшили и что это значит и дает. Цитата (M4A1) » В настоящее время 5850 по приемлемой цене найти практически не реально. Странно. В РФ вроде с 5xxx серией проблем нет сейчас. Как с доступностью, так и с ценами вроде всё Ок. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось BioShark; 02.02.2010 в 20:14.

02.02.2010, 20:15	Вверх #939
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (BioShark) » Странно. В РФ вроде с 5xxx серией проблем нет сейчас. Как с доступностью, так и с ценами вроде всё Ок. У нас всё же больше покупают, думаю. Посему, их практически не осталось. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

02.02.2010, 20:17	Вверх #940
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Theosoph) » Что конкретно даст GeForce 4x0 в плане GPGPU такого,чего нет в предыдущем поколении и является несомненным козырем этой видеокарты ? Да и еще забыл. Речь про архитектуру Fermi, которая является основой для трех продуктов GeForce, Quadro, Tesla. Так вот у GeForce будут урезана функциональность для расчетов. Так к примеру уже известно что по сравнению с теслой точно порежут производительность FP64 и INT64, т.к. они только для расчетов нужны. Ну и ради маркетинга, типа занимаетесь расчетами - покупайте ускоритель за $2000-$3000. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось BioShark; 02.02.2010 в 20:23.