ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.

[BioShark]

Цитата (Valdemar;1515328) »

Вот поэтому НВ и поняла что ето не выход, если НВ хочет загнать себя в неизлечимые лаги и потерю рынка в топ сегменте

Цитата (Valdemar;1515328) »

но я думаю она сделала вывод по 9800GX2, и у неё хватит рассудка, не наступать опять на ети "грабли"

Насчет граблей, то НВ уже делала бутерброд 7950ГХ2 и ей было известно что такое многочиповые решения когда они выпустили 9800ГХ2. Поэтому дело не в том что в НВ поняли, а в АМД не поняли что многочиповые решения это зло.
А в том что НВ продолжает путь мощного монолитного чипа, а в АМД решили пойти по другому пути.
Сложность чипов растет, и растет потребность в транзисторах, поэтому придет момент когда не выгодно будет выпускать монолитный чип. Уже видно что ГТ200 очень сложный (1,4млрд транзисторов это не шутки) и обходиться дорого в производстве.

Если рассмотреть с позиции АМД, то в принципе они правы. Ведь постоянно не реально наращивать мощь только лишь увеличением АЛУ. Проще и дешевле сделать небольший чип средний по производительности и для топа их объединить.
В свое время нечто похожее случилось с ЦПУ, когда в место наращивания гигагерц перешли на многоядерные решения.
С ГПУ происходит нечто подобное.

Но вот возникает вопрос, а не рано ли АМД перешла на путь многочиповости? Скорее всего рановато и они могли еще сделать пару мощных монолитных чипов. Однако если если еще раз взглянуть с точки зрения АМД, то надо же для будущего (а будущее они ой как любят ) развивать идею многочипов, чтобы и геймдевы поняли что нужно оптимизировать игры и самим набить руку в производстве и заточки дров.

Вообщем вот такая вот попытка проанализировать ситуацию с многочипами от АМД. Насколько она верная не знаю, но мне почему-то кажеться что это так.

PS. Вот кстати еще на эту тему - «Гидра», созданная на деньги Intel, совершит переворот в графических технологиях?. Интел просто так деньги не выкидывает, а значит тоже думает что будущее за этим.

[Ultra-AM]

Цитата (malefic Fess;1515403) »

В который раз убеждаюсь, что если что-то покупать, то в данный момент. Иначе ждать можно доооолго

Да, это прикольно...
Но проблема в том, что в данный момент соотношение цена/производительность нехорошее, т.к. барыги блин всё портят...

Ну что, кто будет ждать RV870
такие новости снижают продажи ТОПов...
потому что лучше взять не самую дорогую плату, такая меньше потеряет в цене через полгода.
Опять убеждаюсь, что дороже 400 баксов брать карту не стоит. (имею ввиду сумму, которую вы отдадите в магазине, а не рекомендованную производителем)
Также цена не должна превышать рекомендованную больше чем на 20%

[Alight]

А спасут всех нанотрубки!

[Olaff3]

Цитата (BioShark;1515459) »

Сложность чипов растет, и растет потребность в транзисторах, поэтому придет момент когда не выгодно будет выпускать монолитный чип.

Не более,чем разговоры.
Каждый новый чип вызывает бурю эмоций,как там много транзисторов.

Цитата (BioShark;1515459) »

Уже видно что ГТ200 очень сложный (1,4млрд транзисторов это не шутки) и обходиться дорого в производстве.

А почти миллиард транзисторов в чипе RV770 - это шутки? И цена всей карты на таком чипе скоро приблизится к лоу-миддл.

Цитата (BioShark;1515459) »

Если рассмотреть с позиции АМД, то в принципе они правы.

А у них позиция вынужденная,они и не выбирали. Нету денег на разработку топа монолитного.

Цитата (BioShark;1515459) »

Ведь постоянно не реально наращивать мощь только лишь увеличением АЛУ. Проще и дешевле

Вот именно,но проще и дешевле - почти всегда выходит хуже.
Наращивать мощь есть много путей,увеличение количества АЛУ эффективно до определенного рубежа,когда для того,чтобы управлять нормально таким количеством потребуется уже нерациональное количество транзисторов под управляющую логику.Второе - частота.Третье - оптимизация размеров и совместного использования кэшей,а также их скорости.
А дальше - другой чип,архитектура которого разрабатывалась,пока предыдущая наращивала мускулы.
А коль денюжек нет - приходится лепить горбатые карты.

Цитата (BioShark;1515459) »

В свое время нечто похожее случилось с ЦПУ, когда в место наращивания гигагерц перешли на многоядерные решения.
С ГПУ происходит нечто подобное.

Ничего общего. ГПУ уж триста лет как "многоядерные".

Цитата (Ultra-AM;1515473) »

Опять убеждаюсь, что дороже 400 баксов брать карту не стоит.

Помнится,были времена,когда я считал удачными с точки зрения вложения денег карты до 200 долл.
Сейчас доходы изменились и мысли вместе с ними.

[Max Ader]

Цитата (Olaff3;1515516) »

Нету денег на разработку топа монолитного.

В виду низкого спроса на подобный продукт... нафиг оно и не надо Васи Пупкины все равно только тест R700-ого против G200 посмотрят, а пойдут покупать RV770 (если что еще не проще), да же если он будет хуже в своем ценовом сегменте (а это, на данный момент, не так). Психология, блин

Цитата

Сейчас доходы изменились и мысли вместе с ними.

Мысли могут быть какими угодно, но "чего попроще" было продано да же не на порядок более чем 8800GTX, а сильно больше, сильно. Что, на фоне не радостных тенденций на рынке ПК вообще ставит под сомнение адекватность больших монолитных чипов. NVidia считала себя уже монополистом и вложилась в g200. AMD преподнесла сильно неприятный сюрприз.

[Olaff3]

Цитата (Max Ader;1515542) »

В виду низкого спроса на подобный продукт... нафиг оно и не надо

Ладно заливать-то.
Дефицит пока,берут гефорсы и по дурацким ценам.Не залеживаются на полках.

Цитата (Max Ader;1515542) »

ставит под сомнение адекватность больших монолитных чипов

А на 40нм техпроцессе он махоньким будет.Или ты не о мм кв.?

Цитата (Max Ader;1515542) »

NVidia считала себя уже монополистом и вложилась в g200

Честное слово,аж вздрогнул.Так и представил сценку
Хуанг:"Ну,парни,мы победили,остались одни,можем вкладываться по полной программе.Теперь бабло потечет селевыми потоками"
Директорат хором: "Гип-гип,ураааа!!!Наконец-то!!!" - плачут и обнимаются.Кто-то разлил шампанское на пиджак дорогой,но ничего - скоро уже...
И все деньги ухайдаканы в гт200,даже еще и заняли побольше....

И тут варвары прискакивают на двугорбых верблюдах и других горбатых животных..Так рушатся империи.Историю не проведешь!

Цитата (Max Ader;1515542) »

AMD преподнесла сильно неприятный сюрприз.

В целом да

[malefic Fess]

http://www.3dnews.ru/news/geforce_gt...storiu_nvidia/

[SonicSky]

Ну, не всё так однозначно. Темболее выход новых гфоф, да ещё и топов, произошёл в сезон спада продаж. НВ нарежет к осени мидлов всяких (возможно даже очень интересных), а АМД скорее всего скинет цены, конкуренция возмёт новый виток и финансовые показатели обоих сторон будут совсем другими...

[Alight]

Цитата

AMD преподнесла сильно неприятный сюрприз.

для меня - очень даже приятный!

Alight добавил :

Цитата (SonicSky;1515616) »

Ну, не всё так однозначно. Темболее выход новых гфоф, да ещё и топов, произошёл в сезон спада продаж. НВ нарежет к осени мидлов всяких (возможно даже очень интересных), а АМД скорее всего скинет цены, конкуренция возмёт новый виток и финансовые показатели обоих сторон будут совсем другими...

Да при чем тут мидлы? ну вон - гтх260 - мидл, ну так он сливает по полной рв770, куда его еще резать???

[SonicSky]

Цитата (Alight;1515617) »

Да при чем тут мидлы? ну вон - гтх260 - мидл, ну так он сливает по полной рв770, куда его еще резать???

Не переживайте НВ умеет это делать. Достаточно вспомнить в своё время 8800ГТ и 9600ГТ. Пускай по скоростям мега отрывов и небыло от предшественников, но популярности в соотношения бакс\фпс у них не отнять.
Просто постараться кайфбоям в этот раз сильнее придётся...

[BioShark]

Цитата (Olaff3;1515516) »

Не более,чем разговоры.
Каждый новый чип вызывает бурю эмоций,как там много транзисторов.

Разговоры есть, но они обоснованы. Намного ли выросла производительность у ГТ200? В среднем 50%, транзисторов в 2 раза больше. У конкурента в этом плане чуть попроще (хотя у них и тех. процесс по тоньше).
Посмотрим что будет с ГТ200b.

Цитата (Olaff3;1515516) »

А почти миллиард транзисторов в чипе RV770 - это шутки? И цена всей карты на таком чипе скоро приблизится к лоу-миддл

Опять таки какой прирост производительности и соотношения числа транзисторов с предыдущим чипом RV670?
Цена это уже можно отнести плюсы 55нм техпроцесса. ГТ200b тоже должен быть дешевле.

Цитата (Olaff3;1515516) »

А у них позиция вынужденная,они и не выбирали. Нету денег на разработку топа монолитного.

Денег нет? Ну да, есть у АМД финансовые проблемы. Однако, смотрим RV770. Чип получился очень даже ничего. И вполне бы могли сделать топ если чипу мускулы поднарастить: добавить АЛУ, ТМУ, РОПов и частот повыше. Imho На это денег не намного больше бы ушло, а карты бы вышли вполне конкурентоспособными с ГТ200.
Однако Imho курс на средний класс и топовые многочиповые решения уже был выбран за долго до этого, поэтому мы имеет то что имеет сейчас.

Цитата (Olaff3;1515516) »

А дальше - другой чип,архитектура которого разрабатывалась,пока предыдущая наращивала мускулы.

А какая архитектура дальше? Пока не ясно, но Imho что-то совершенно нового еще долго не будет. Будут только оптимизации и наращивание мускулов, как это было с архитектурой прошлого.

Цитата (Olaff3;1515516) »

Ничего общего. ГПУ уж триста лет как "многоядерные".

Я где-то упомянул про многоядерные ГПУ? То что по сути они уже давно многоядерные это я знаю. А имел ввиду я совсем другое - мультирендринг.

[Max Ader]

Цитата (Olaff3;1515573) »

Ладно заливать-то.
Дефицит пока,берут гефорсы и по дурацким ценам.Не залеживаются на полках.

Да я не заливаю. Топы продаются хорошо именно потому что их МАЛО, как и готовых платить за них.
Ситуацию, когда производитель будет продавать их ниже себестоимости, (включая стоимость разработки) не рассматриваем - оно и дураку известно, что по 100 баксов на GTX280 очередь была бы еще больше Идея Топа - победить в обзоре. А толпы Пупкиных радостно пойдут покупать твои Мидл и Лоу. Все.

Цитата

Или ты не о мм кв.?

Я о всем вместе. Площадь, сложность разработки, выход годных, PCB, СО, число чипов памяти... Вся эта красота бабок стоит. И их прийдется отбивать на: энтузиастах (сокращая число счастливых обладателей новых топов), мидлом (ухудшая конкурентноспособность), либо урезая норму прибыли (за счет своей зарплаты, Гы! ).

Max Ader добавил :

Цитата (BioShark;1515631) »

И вполне бы могли сделать топ если чипу мускулы поднарастить: добавить АЛУ, ТМУ, РОПов и частот повыше.

Это еще Вы скромно. Если его отмаштабировать до сложности GT200 то это просто монстр получится. Но разогнать врядли выйдет - тепловой поток и так ого-го.

[Alight]

Цитата (SonicSky;1515625) »

Цитата (Alight) »

Да при чем тут мидлы? ну вон - гтх260 - мидл, ну так он сливает по полной рв770, куда его еще резать???

Пускай по скоростям мега отрывов и небыло от предшественников, но популярности в соотношения бакс\фпс у них не отнять.

потому что альтернативы не было! Тогдашние радеоны совсем не рулили. А сейчас - есть.

[plus]

Цитата (malefic Fess;1515577) »

http://www.3dnews.ru/news/geforce_g...istoriu_nvidia/

Цитата

Интересная информация пришла и от вендоров, которые заявили, что видеокарты NVIDIA GeForce GTX 280/260 являются самым худшим продуктом в истории калифорнийской компании. При этом объемы продаж видеокарт на розничном рынке Северной Америки могут не превысить весьма скромную сумму в три тысячи устройств ежемесячно. Причем, речь идет не только о GTX 280, но и о GTX 260.

Ужас! 3000 на на всю Северную Америку!

[SonicSky]

Цитата (Alight;1515653) »

Цитата (SonicSky) »

Цитата (Alight) »

Да при чем тут мидлы? ну вон - гтх260 - мидл, ну так он сливает по полной рв770, куда его еще резать???

Пускай по скоростям мега отрывов и небыло от предшественников, но популярности в соотношения бакс\фпс у них не отнять.

потому что альтернативы не было! Тогдашние радеоны совсем не рулили. А сейчас - есть.

3800 по ценам рулил. Юзали что нибудь из 3800 серии?

[Alight]

это в день по 100 штук продается... мда, не густо

Alight добавил :

Цитата (SonicSky;1515662) »

3800 по ценам рулил. Юзали что нибудь из 3800 серии?

да ладно... ну вот взять 3870 и 8800гт... примерно одна цена. И я, в свое время, сделал выбор в пользу последней

[SonicSky]

Цитата (Alight;1515663) »

это в день по 100 штук продается... мда, не густо

Цитата (SonicSky) »

3800 по ценам рулил. Юзали что нибудь из 3800 серии?

да ладно... ну вот взять 3870 и 8800гт... примерно одна цена. И я, в свое время, сделал выбор в пользу последней

Цены были очень разные. Особенно в период выхода и ажиотажа. На 3870 я сэкономил неплохо да и карта мне понравилась, ну больше 8800ГТ, хотя последняя и быстрее.

[Alight]

ну не знаю-не знаю, когда я покупал, цены на 3870 и 8800гт были практически одинаковые... ну да фиг с ними

[Valdemar]

Да много интересных постов, и весьма обоснованих, ради объективности с гонял и на "Оверы", там тоже идет бурное обсуждение новинок, ясно одно народ хочет быстрых видеокарт и безглючных, что токо уже не обсуждалось,на орехи досталось и (ОС, за "шикарно" роботающий CF-SLI под (Vista-32-64) и производителям железа)модераторам в такие дни нелегко) , порой читаешь пост, и ето почти научная диссертация), рад что специалисты, и пользователи с опытом , приняли участие в обсуждении, новинок как тут так и на других сайтах, но ето нормально, так всегда в моменты выхода новых, видеоакселераторов, для себя сделал вывод, понятно АТИ и НВ, уже "получили на орехи разом" от юзеров, на разных форумах,камнем преткновения стал всё тотже ,"кризис" при VeryHigh настройках, но я думаю что на "орехи" пора уже давно давать ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ИГР, думаю изза них скорость мульти гпу и многоядерных процессоров, не роскрыта до сих пор ,уже скоко время как есть мульти Гпу, и многоядерные процессоры, но досихпор нет МАСШТАБНЫХ, полноценных, поддержок в играх, а ето друзья моглоб немало хлопот убрать, и ГЛАВНОЕ весьма добавить производительности, согласитесь) Аргументы розроботчиков игр, в плане реальной ,и честной поддержки мультиядерности КАК ГПУ, так и процессоров, сылаясь на то что ето сложно, дорого и так далее, уже невыглядят убедительно в глазах, юзеров, не то уже время, поддержка на уровне софта ,игр ,мульти ГПУ, и многоядерности уже необходима как воздух, иначе толку мало будет, от того нового железа в целом)))

[Olaff3]

Цитата (BioShark;1515631) »

Намного ли выросла производительность у ГТ200? В среднем 50%, транзисторов в 2 раза больше

"в среднем" - это плохой показатель.Ну и радует,что появилось новое соотношение,производительность/транзистор .
Насколько мне известно,количество логики (в транзисторах) растет не прямо пропорционально количеству исполнительных блоков.И с дальнейшим ростом количества блоков логика станет просто большей частью самого чипа.Это если наращивать,не модернизируя текущую архитектуру.
НВ постаралась в самолет напихать баров,ресторанов,теннисных кортов и теперь пытается все это поднять в воздух.. Оно летит,но как-то не так.
Надеюсь,присутствующие простят меня за столь лирическое отступление,но мне представляется некий титан с мощной мускулатурой и огромной головой с большим туповатым мозгом.
Вот этот мозг и пытаются настраивать доктора-драйверописатели.
Шибко много заложили в него,физику впридачу.Да,знаю,что во всем семействе с унифицированной архитектурой будет драйвером включена поддержка этих самых расчетов физических.
Но в этом чипе наверняка была попытка наиболее эффективно реализовать.
Амд напротив же,максимально упростила логику судя по всему,просто кастрировала всякие закладываемые при разработке тайные возможности.
Качнула анаболиком хорошенько и получился хороший спринтер.
Теперь будем смотреть,полетит ли шустрее нвидиевский самокрыл.
Это так,мысли вслух,не обращайте внимания

Цитата (BioShark;1515631) »

И вполне бы могли сделать топ если чипу мускулы поднарастить: добавить АЛУ, ТМУ, РОПов и частот повыше.

Если бы могли,сделали бы,но всегда поджимают сроки,затраты,разведывательная информация и много всего..
Просто глупо мочь и не сделать.

Цитата (BioShark;1515631) »

был выбран за долго до этого, поэтому мы имеет то что имеет сейчас.

Совсем не то.Если сейчас инженер доложит об успешном одночипе,делающем бессмысленной возню с крокодилами,курс будет сменен этим же вечером.

Цитата (BioShark;1515631) »

А какая архитектура дальше? Пока не ясно, но Imho что-то совершенно нового еще долго не будет. Будут только оптимизации и наращивание мускулов, как это было с архитектурой прошлого.

Практически согласен,но уже боюсь загадывать.
Вендоры обучились быть очень скрытными.

Цитата (BioShark;1515631) »

Я где-то упомянул про многоядерные ГПУ?

Было дело - "В свое время нечто похожее случилось с ЦПУ". Это сравнение и есть,намек на гпу

Цитата (Max Ader;1515640) »

Я о всем вместе. Площадь, сложность разработки, выход годных, PCB, СО, число чипов памяти... Вся эта красота бабок стоит.

Нет,ее должны забесплатно раздавать!!!
По типу АМД Которая несколько тупанула с настолько агрессивным демпингом,как мне кажется.Могли бы спокойно продавать свою младшенькую за 250.

Цитата (Max Ader;1515640) »

Идея Топа - победить в обзоре. А толпы Пупкиных радостно пойдут покупать твои Мидл и Лоу. Все.

Да,топ - это лицо компании,но не только в обзорах,а и в многочисленных форумах,где меряются цифирями обладатели.
Поэтому от бумажного топа проку мало,массовость тоже нужна.
Вот ни разу не удивлюсь,коли под плакатом 4870X2 с 2х1GB памяти будут очень хорошо продаваться 4850Х2 с 2х512МБ.
Тут не могу не согласиться

Цитата (Max Ader;1515640) »

Если его отмаштабировать до сложности GT200 то это просто монстр получится.

Прошу зафиксировать новый показатель - производительность/сложность