ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 42

Theosoph · 27.01.2010, 13:16

BioShark
просто я уже ждать замучался

уже не верю ни в какие сроки обещаемые НВ. Хочется посмотреть их новый продукт в деле а со временем и приобрести.

А по мне пусть лучше повременят месяц-другой и выпустят доведенный до ума продукт,чем выкинут на рынок сырую недоделку. Starcraft 2 разрабатывается тоже очень долго,но зато это будет ИГРА с большой буквы,а не нечто вроде Disciples 3 или Сталкера. Да и нет смысла запускать Ферми как можно быстрее,потому что "железной" надобности в этом нет : c DX10 играми хорошо справляется и прошлое поколение,а DX11 еще не пахнет. Что до R5x00,то вполне возможно,что эта карта может выйти лишь способом получения экстрапроизводительности в DX10 играх,но малопригодной с точки зрения скорости в DX11. По крайней мере модели младшего и среднего класса,этакой 2600pro,только конечно значительно "смягченный".

Max Ader · 27.01.2010, 13:33

Цитата (Theosoph) »

но малопригодной с точки зрения скорости в DX11

А это кого-то волнует? Игр под DX11 все равно не будет до NG, а к тому времени пару поколений пройдет и DX12 будет

BioShark · 27.01.2010, 13:35

Цитата (Theosoph) »

но малопригодной с точки зрения скорости в DX11.

Для игр ближайшего времени с ДХ11 рендерем 5670 будет хватать для разрешения 1280x1024 (в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС). Как минимум год точно. На горизонте нет даже мультиплатформы с заявленной тесселяцией большого количества объектов.
В основном тесселяция и обработка треугольников слабая сторона 5ххх по сравнению с будущим Ферми, если говорить о DX11.

Theosoph · 27.01.2010, 14:13

1. Под выражением "игры DX11" я имею в виду серьезное использование возможностей данного API,т.е пресловутую тесселяцию и пр.
2. DX11 в Dirt2 реализован формально и практически ничем не отличается от DX9 версии,кроме улучшения некоторых малозаметных деталей и резкого увеличения нагрузки на графкарту. Поэтому опираться на нее ,как на пример игры DX11,все же не стоит,даже несмотря на то,что она пока единственная в своем роде игрушка,которая имеет опцию "DX11"...
3. Какими еще преимуществами обладает DX11,если не использовать в нем тесселяцию ? Вот так и получается,что фактически 5х00 модификация над 4х00,с ускорением в DX9/10,что однако тоже по своему весьма неплохо - эпоха этих API еще и не думает уходить с горизонта,а цена на изделия весьма демократична (будет,когда наладят производиство

)
4. "в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС". Это с 4хAA 8xAF ?
Вообще,мне кажется,что для комфортной игры в гонки нужен FPS повыше. Все таки это не RTS стратегия и даже не шутер...
5. "На горизонте нет даже мультиплатформы с заявленной тесселяцией большого количества объектов."
Вот и получается,что выпускать заточенный под серьезное использование DX11 Ферми как можно быстрее Nvidia просто нет сенса. Косвенно это потверждает подкрутка DX10.1 под новые римейки старых карт,которой в противном случае просто не было бы смысла заниматься.

Strongman · 27.01.2010, 14:25

Theosoph
С теоретической точки зрения конечно лучше долго делать но сделать что-то уматое, но не с экономической... ведь нужно продавать, получать прибыль... пипл схавает и так... глубоко шарящих в этой теме людей - очень мало, по сравнению с толпой ламеров и чайников по всему миру... это законы рынки и бизнесса...

Мне лично для гонок надо минимум 45 (в идеале 55-60) фпс... кому хватает меньше - повезло

BioShark · 27.01.2010, 14:31

Цитата (Theosoph) »

Под выражением "игры DX11" я имею в виду серьезное использование возможностей данного API,т.е пресловутую тесселяцию и пр.

Таких игр не будет как минимум в ближайший год. А то и во все два.

Цитата (Theosoph) »

что она пока единственная в своем роде игрушка,которая имеет опцию "DX11"...

Таких игр на данный момент 3:
1. Стратегия BattleForge с патчем. Графика выглядит одинаково в сравнении с DX10, но дает увеличение производительности (скорее всего за счет многопоточного рендринга).
2. Сталкер: Зов Припяти. В графики чуть лучше: тени и модели персонажей, но есть проседания в производительности. Если тесселяцию отключить, то так же увеличение производительности по сравнению с DX10.
3. Dirt 2. В графическом плане немного лучше за счет освещения и тесселяции. Прироста производительности нет, наоборот немного падает.

И через полторы недели выходит Aliens vs. Predator, там скорее всего тоже будет немного лучше в графике, но медленнее в производительности.

Цитата (Theosoph) »

Поэтому опираться на нее ,как на пример игры DX11,все же не стоит

Именно такие игры и будут выходит в ближайшее время. Где-то производительность будет чуть выше за счет оптимизаций, а где-то графически будет немного лучше выглядеть. В очередной раз повторюсь, прорывов не будет, т.к. геймдевы ориентируются на мультиплатформу. А для PC им нет особого смысла отдельно точить движок под новый рендер.

Цитата (Theosoph) »

"в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС". Это с 4хAA 8xAF ?

8x AA, 16x AF - http://www.guru3d.com/article/radeon...t-crossfire/12
Где-то видел тест с менее агрессивным АА, там ФПС был 40 с лишним.

Цитата (Theosoph) »

Какими еще преимуществами обладает DX11,если не использовать в нем тесселяцию ?

Оптимизациями. Самая главная многопоточный рендринг.

Цитата (Theosoph) »

что для комфортной игры в гонки нужен FPS повыше.

Это уже индивидуально. 35ФПС средних это вполне играбельно.
А так если не проседает ниже 25ФПС, то это уже нормально.

Theosoph · 27.01.2010, 14:40

Цитата (Bioshark) »

Оптимизациями. Самая главная многопоточный рендринг.

Если в системе одна видеокарта,то чем это может помочь в деле производительности ? Если речь идет об многопоточности на CPU,то тоже,как это поможет,если производительность банально будет упираться в GPU,например из-за сложных сцен в игре ?

C@es@R · 27.01.2010, 14:49

Цитата (BioShark) »

Цитата (Theosoph #1757179) »
"в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС". Это с 4хAA 8xAF ?

у меня без 11ДХ от 50 фпс на максимальных настройках и 1600 на 1200 даже шустрее чем Шифт по средним фпс...

BioShark · 27.01.2010, 15:04

Цитата (Theosoph) »

Если в системе одна видеокарта,то чем это может помочь в деле производительности ? Если речь идет об многопоточности на CPU,то тоже,как это поможет,если производительность банально будет упираться в GPU,например из-за сложных сцен в игре ?

Не смотря на то что многоядерные ЦПУ уже давно стали повсеместными. В 3D реального времени при рендринге по прежнему используется только одно ядро. Т.е. всё что нужно от процессора для графики выполняется только одним ядром. Остальные ядра проца при этом бездействуют. Точнее их стали использовать для других нужд, таких как физика, AI, звук и т.д. Так вот в DX11 появилась возможность использовать для рендринга больше одного ядра, такими образом минимизировав процессорозависимость. Пример Сталкер: Зов Припяти, в DX11 без тесселяции есть прирост по сравнению с DX10 - http://www.pcgameshardware.com/aid,6...X-10/Practice/ . Насколько я понимаю во многом заслуга многопточного ренринга. Еще читал, что за счет меньших затрат ресурсов при использовании SM5.0.

Цитата (C@es@R) »

у меня без 11ДХ от 50 фпс на максимальных настройках и 1600 на 1200 даже шустрее чем Шифт по средним фпс...

Я рад за вас, только какое это имеет отношение к вопросу о годности 5xxx для DX11?

Strongman · 27.01.2010, 15:12

BioShark +1

C@es@R · 27.01.2010, 15:53

BioShark
вот я про тоже интересуюсь... насколько нынче ДХ11(а именно тесселяция) просаживает фпс. И как будет у ферми. Вижу неплохо просаживает. Но ведь Дёрт не делался изначально на АПИ ДХ11 и ни одна игра еще не делалась. доработка и изначально построенная вещь - две большие разницы.

Kachok · 27.01.2010, 16:36

Цитата (C@es@R) »

доработка и изначально построенная вещь - две большие разницы.

Разница только в том, что доработки есть и их много, а разработанных с нуля нет и не планируются.
А когда будут планироватся, то и карты уже другие будут...

Theosoph · 27.01.2010, 16:36

Цитата (BioShark) »

Т.е. всё что нужно от процессора для графики выполняется только одним ядром. Остальные ядра проца при этом бездействуют. Точнее их стали использовать для других нужд, таких как физика, AI, звук и т.д. Так вот в DX11 появилась возможность использовать для рендринга больше одного ядра, такими образом минимизировав процессорозависимость.

Я слышал,что в дровах Nvidia еще давно реализовала многопоточку,правда сие касалось только вызовов D3D,а не всего рендеринга. Это выходит,что в DX11 играх слабенький 4-ядерник типа Athlon X4 поставит на колени все остальные процы с числом ядер меньше 4 и при этом этого проца хватит выше крыши,вплоть до использования в 2-3 GPU Crossfire/SLI ? Чисто по логике oO.

Цитата (C@es@R) »

вот я про тоже интересуюсь... насколько нынче ДХ11(а именно тесселяция) просаживает фпс. И как будет у ферми. Вижу неплохо просаживает. Но ведь Дёрт не делался изначально на АПИ ДХ11 и ни одна игра еще не делалась. доработка и изначально построенная вещь - две большие разницы.

Ответ на этот вопрос сможет дать только тест самого Ферми. Только так можно узнать,тормозит ли конкретно Dirt 2 и пр.игры с прикрученным DX11 от самого факта прикрутки (на Радеон),либо столь большой провал связан с архитектурой R5x00,которая на первый взгляд отличается от 4х00 только числом шейдерных процессоров и небольшими оптимизациями подсистемы памяти.
Можно гадать,но я бы все же больше дал в пользу последнего варианта...

Цитата (Kachok) »

Разница только в том, что доработки есть и их много, а разработанных с нуля нет и не планируются.
А когда будут планироватся, то и карты уже другие будут...

В точности как с серией Radeon-он от 2000 до 5000,когда 2000 лишь формально держали DX10,3000 выдавали низкую производительность,4000 позволила реально узнать и поиграть в DX10,а 5000 разогнала его для крупных разрешений и тяжелых шутеров,с более тонким техпроцессом

Nvidia поступила проще,сразу создав "хороший" 8800,сменив после него всего одно поколение,но это мало что меняет.
В общем,мы пришли к мнению,что слухи об устаревании 4х00 Радеонов и 2х0 Джифорсов сильно преувеличены )

Kachok · 27.01.2010, 16:59

Цитата (Theosoph) »

Nvidia поступила проще,сразу создав "хороший" 8800

Который не только не тянул, но даже и последующие поколения не тянули ДХ10. Ни одна одиночная(с одним ядром) карта кроме 5 радеонов так и не потянула фуллХД с 4аа в ДХ10 верихай в Кризисе, а это далеко не ДХ10 продакт. а в всего лишь ДХ9 с небольшими улучшениями в виде ДХ10.
А о чистых ДХ10 проектах кто-то вообще слышал? Их много?

C@es@R · 27.01.2010, 17:29

Цитата (Kachok) »

Который не только не тянул, но даже и последующие поколения не тянули ДХ10. Ни одна одиночная(с одним ядром) карта кроме 5 радеонов так и не потянула фуллХД с 4аа в ДХ10 верихай в Кризисе, а это далеко не ДХ10 продакт. а в всего лишь ДХ9 с небольшими улучшениями в виде ДХ10.
А о чистых ДХ10 проектах кто-то вообще слышал? Их много?

ну 2600ХТ и прочие 2ххх их тянули на ДХ10 круто. именно они тогда были конкурентами 8800ГТ. товарищ вы из яслей или историю развития видеокарт не знаете. или тут же вышедшая серия 3ххх тянула ДХ10? да их даже 4ххх не тянул. О чем вы вообще? опять накурились в качалке?

Цитата (Kachok) »

Разница только в том, что доработки есть и их много, а разработанных с нуля нет и не планируются.
А когда будут планироватся, то и карты уже другие будут...

вы не видите разницу в подляпке кодов(модах и т.п) и изначально ориентированным на определенный API программированием? в школу изучать хотя бы бейсик.

Theosoph · 27.01.2010, 17:41

Kachok,а вот ты можешь на Бейсике писать шейдер ?

Если нет,тогда не советуй другим

Max Ader · 27.01.2010, 17:52

Цитата (C@es@R) »

именно они тогда были конкурентами 8800ГТ

Не надо бредить - они по жизни были в другой ценовой категории

C@es@R · 27.01.2010, 17:57

Цитата (Max Ader) »

Не надо бредить - они по жизни были в другой ценовой категории

не знаю в какой ценовой категории они были у вас а у нас они появились когда 3ххх еще не было и стоили они чуть дороже отстойного 2ххх. В Иркутске. я имею ввиду. и первыми появились 8600ГТ. которые от 9600ГТ кроме нм объема памяти и ширины шины ничем не отличаются.... то есть та же архитектура... АТИ тогда пысу под горой тихо курили.

да кстати возьмите цену 2950ХТХ + БП (ибо жрали как лошади и так же дохли при некачественном) = цена 8600ГТС плюс последняя была пошустрей

да даже не равно... даже АТИшка стоила

Max Ader · 27.01.2010, 18:08

C@es@R, пейте поменьше и пореже - у Вас все перепуталось. Какая нафиг 8600GTS по цене 2950ХТХ + БП, и тем более по производительности "лучше"

П.С. Да и остальные посты ту да же... Я, конечно, понимаю, что 2007-ой год был давно. Но нельзя же так все переврать нафиг

Theosoph, а Kachok как раз не поучал никого писать на бейсеке

BioShark · 27.01.2010, 18:13

C@es@R
Чего курили?

Цитата (C@es@R) »

ну 2600ХТ и прочие 2ххх их тянули на ДХ10 круто. именно они тогда были конкурентами 8800ГТ.

G92 (8800GTS512/8800GT/8800GS) вышли осенью 2007 (8800GTX/8800GTS 640/320) практически одновременно с RV670 (3870/3850). И то и другое было обновлением архитектуры. У G92 текстурники обновили и перевили на 256 битную шину. У RV670 убрали ненужную 512 битную шину, и добавили фич в соответствии с DX10.1.
http://www.ixbt.com/video3/rv670-part1.shtml
http://www.ixbt.com/video3/g92-part1.shtml

Цитата (C@es@R) »

и первыми появились 8600ГТ. которые от 9600ГТ кроме нм объема памяти и ширины шины ничем не отличаются....

Ага, совсем ничем, кроме того что 9600ГТ это вообщем-то 2x8600.

27.01.2010, 13:16	Вверх #821
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (C@es@R) » BioShark просто я уже ждать замучался уже не верю ни в какие сроки обещаемые НВ. Хочется посмотреть их новый продукт в деле а со временем и приобрести. А по мне пусть лучше повременят месяц-другой и выпустят доведенный до ума продукт,чем выкинут на рынок сырую недоделку. Starcraft 2 разрабатывается тоже очень долго,но зато это будет ИГРА с большой буквы,а не нечто вроде Disciples 3 или Сталкера. Да и нет смысла запускать Ферми как можно быстрее,потому что "железной" надобности в этом нет : c DX10 играми хорошо справляется и прошлое поколение,а DX11 еще не пахнет. Что до R5x00,то вполне возможно,что эта карта может выйти лишь способом получения экстрапроизводительности в DX10 играх,но малопригодной с точки зрения скорости в DX11. По крайней мере модели младшего и среднего класса,этакой 2600pro,только конечно значительно "смягченный".

27.01.2010, 13:33	Вверх #822
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (Theosoph) » но малопригодной с точки зрения скорости в DX11 А это кого-то волнует? Игр под DX11 все равно не будет до NG, а к тому времени пару поколений пройдет и DX12 будет __________________ I'm in the way, aren't I?!

27.01.2010, 13:35	Вверх #823
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Theosoph) » но малопригодной с точки зрения скорости в DX11. Для игр ближайшего времени с ДХ11 рендерем 5670 будет хватать для разрешения 1280x1024 (в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС). Как минимум год точно. На горизонте нет даже мультиплатформы с заявленной тесселяцией большого количества объектов. В основном тесселяция и обработка треугольников слабая сторона 5ххх по сравнению с будущим Ферми, если говорить о DX11. __________________ [Hardware Hackers]

27.01.2010, 14:13	Вверх #824
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	1. Под выражением "игры DX11" я имею в виду серьезное использование возможностей данного API,т.е пресловутую тесселяцию и пр. 2. DX11 в Dirt2 реализован формально и практически ничем не отличается от DX9 версии,кроме улучшения некоторых малозаметных деталей и резкого увеличения нагрузки на графкарту. Поэтому опираться на нее ,как на пример игры DX11,все же не стоит,даже несмотря на то,что она пока единственная в своем роде игрушка,которая имеет опцию "DX11"... 3. Какими еще преимуществами обладает DX11,если не использовать в нем тесселяцию ? Вот так и получается,что фактически 5х00 модификация над 4х00,с ускорением в DX9/10,что однако тоже по своему весьма неплохо - эпоха этих API еще и не думает уходить с горизонта,а цена на изделия весьма демократична (будет,когда наладят производиство ) 4. "в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС". Это с 4хAA 8xAF ? Вообще,мне кажется,что для комфортной игры в гонки нужен FPS повыше. Все таки это не RTS стратегия и даже не шутер... 5. "На горизонте нет даже мультиплатформы с заявленной тесселяцией большого количества объектов." Вот и получается,что выпускать заточенный под серьезное использование DX11 Ферми как можно быстрее Nvidia просто нет сенса. Косвенно это потверждает подкрутка DX10.1 под новые римейки старых карт,которой в противном случае просто не было бы смысла заниматься. Последний раз редактировалось Theosoph; 27.01.2010 в 14:17.

27.01.2010, 14:31	Вверх #826
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Theosoph) » Под выражением "игры DX11" я имею в виду серьезное использование возможностей данного API,т.е пресловутую тесселяцию и пр. Таких игр не будет как минимум в ближайший год. А то и во все два. Цитата (Theosoph) » что она пока единственная в своем роде игрушка,которая имеет опцию "DX11"... Таких игр на данный момент 3: 1. Стратегия BattleForge с патчем. Графика выглядит одинаково в сравнении с DX10, но дает увеличение производительности (скорее всего за счет многопоточного рендринга). 2. Сталкер: Зов Припяти. В графики чуть лучше: тени и модели персонажей, но есть проседания в производительности. Если тесселяцию отключить, то так же увеличение производительности по сравнению с DX10. 3. Dirt 2. В графическом плане немного лучше за счет освещения и тесселяции. Прироста производительности нет, наоборот немного падает. И через полторы недели выходит Aliens vs. Predator, там скорее всего тоже будет немного лучше в графике, но медленнее в производительности. Цитата (Theosoph) » Поэтому опираться на нее ,как на пример игры DX11,все же не стоит Именно такие игры и будут выходит в ближайшее время. Где-то производительность будет чуть выше за счет оптимизаций, а где-то графически будет немного лучше выглядеть. В очередной раз повторюсь, прорывов не будет, т.к. геймдевы ориентируются на мультиплатформу. А для PC им нет особого смысла отдельно точить движок под новый рендер. Цитата (Theosoph) » "в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС". Это с 4хAA 8xAF ? 8x AA, 16x AF - http://www.guru3d.com/article/radeon...t-crossfire/12 Где-то видел тест с менее агрессивным АА, там ФПС был 40 с лишним. Цитата (Theosoph) » Какими еще преимуществами обладает DX11,если не использовать в нем тесселяцию ? Оптимизациями. Самая главная многопоточный рендринг. Цитата (Theosoph) » что для комфортной игры в гонки нужен FPS повыше. Это уже индивидуально. 35ФПС средних это вполне играбельно. А так если не проседает ниже 25ФПС, то это уже нормально. __________________ [Hardware Hackers]

27.01.2010, 14:25	Вверх #825
Strongman Умудрённый Регистрация: 07.12.2008 Адрес: Киев	Theosoph С теоретической точки зрения конечно лучше долго делать но сделать что-то уматое, но не с экономической... ведь нужно продавать, получать прибыль... пипл схавает и так... глубоко шарящих в этой теме людей - очень мало, по сравнению с толпой ламеров и чайников по всему миру... это законы рынки и бизнесса... Мне лично для гонок надо минимум 45 (в идеале 55-60) фпс... кому хватает меньше - повезло

27.01.2010, 14:40	Вверх #827
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (Bioshark) » Оптимизациями. Самая главная многопоточный рендринг. Если в системе одна видеокарта,то чем это может помочь в деле производительности ? Если речь идет об многопоточности на CPU,то тоже,как это поможет,если производительность банально будет упираться в GPU,например из-за сложных сцен в игре ?

27.01.2010, 14:49	Вверх #828
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (BioShark) » Цитата (Theosoph #1757179) » "в Dirt 2 в среднем показывает 35-40ФПС". Это с 4хAA 8xAF ? у меня без 11ДХ от 50 фпс на максимальных настройках и 1600 на 1200 даже шустрее чем Шифт по средним фпс...

27.01.2010, 15:04	Вверх #829
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Theosoph) » Если в системе одна видеокарта,то чем это может помочь в деле производительности ? Если речь идет об многопоточности на CPU,то тоже,как это поможет,если производительность банально будет упираться в GPU,например из-за сложных сцен в игре ? Не смотря на то что многоядерные ЦПУ уже давно стали повсеместными. В 3D реального времени при рендринге по прежнему используется только одно ядро. Т.е. всё что нужно от процессора для графики выполняется только одним ядром. Остальные ядра проца при этом бездействуют. Точнее их стали использовать для других нужд, таких как физика, AI, звук и т.д. Так вот в DX11 появилась возможность использовать для рендринга больше одного ядра, такими образом минимизировав процессорозависимость. Пример Сталкер: Зов Припяти, в DX11 без тесселяции есть прирост по сравнению с DX10 - http://www.pcgameshardware.com/aid,6...X-10/Practice/ . Насколько я понимаю во многом заслуга многопточного ренринга. Еще читал, что за счет меньших затрат ресурсов при использовании SM5.0. Цитата (C@es@R) » у меня без 11ДХ от 50 фпс на максимальных настройках и 1600 на 1200 даже шустрее чем Шифт по средним фпс... Я рад за вас, только какое это имеет отношение к вопросу о годности 5xxx для DX11? __________________ [Hardware Hackers]

27.01.2010, 15:12	Вверх #830
Strongman Умудрённый Регистрация: 07.12.2008 Адрес: Киев	BioShark +1

27.01.2010, 15:53	Вверх #831
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	BioShark вот я про тоже интересуюсь... насколько нынче ДХ11(а именно тесселяция) просаживает фпс. И как будет у ферми. Вижу неплохо просаживает. Но ведь Дёрт не делался изначально на АПИ ДХ11 и ни одна игра еще не делалась. доработка и изначально построенная вещь - две большие разницы. Последний раз редактировалось C@es@R; 27.01.2010 в 15:55.

27.01.2010, 16:36	Вверх #832
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (C@es@R) » доработка и изначально построенная вещь - две большие разницы. Разница только в том, что доработки есть и их много, а разработанных с нуля нет и не планируются. А когда будут планироватся, то и карты уже другие будут... __________________ [Hardware Hackers]

27.01.2010, 16:36	Вверх #833
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (BioShark) » Т.е. всё что нужно от процессора для графики выполняется только одним ядром. Остальные ядра проца при этом бездействуют. Точнее их стали использовать для других нужд, таких как физика, AI, звук и т.д. Так вот в DX11 появилась возможность использовать для рендринга больше одного ядра, такими образом минимизировав процессорозависимость. Я слышал,что в дровах Nvidia еще давно реализовала многопоточку,правда сие касалось только вызовов D3D,а не всего рендеринга. Это выходит,что в DX11 играх слабенький 4-ядерник типа Athlon X4 поставит на колени все остальные процы с числом ядер меньше 4 и при этом этого проца хватит выше крыши,вплоть до использования в 2-3 GPU Crossfire/SLI ? Чисто по логике oO. Цитата (C@es@R) » вот я про тоже интересуюсь... насколько нынче ДХ11(а именно тесселяция) просаживает фпс. И как будет у ферми. Вижу неплохо просаживает. Но ведь Дёрт не делался изначально на АПИ ДХ11 и ни одна игра еще не делалась. доработка и изначально построенная вещь - две большие разницы. Ответ на этот вопрос сможет дать только тест самого Ферми. Только так можно узнать,тормозит ли конкретно Dirt 2 и пр.игры с прикрученным DX11 от самого факта прикрутки (на Радеон),либо столь большой провал связан с архитектурой R5x00,которая на первый взгляд отличается от 4х00 только числом шейдерных процессоров и небольшими оптимизациями подсистемы памяти. Можно гадать,но я бы все же больше дал в пользу последнего варианта... Цитата (Kachok) » Разница только в том, что доработки есть и их много, а разработанных с нуля нет и не планируются. А когда будут планироватся, то и карты уже другие будут... В точности как с серией Radeon-он от 2000 до 5000,когда 2000 лишь формально держали DX10,3000 выдавали низкую производительность,4000 позволила реально узнать и поиграть в DX10,а 5000 разогнала его для крупных разрешений и тяжелых шутеров,с более тонким техпроцессом Nvidia поступила проще,сразу создав "хороший" 8800,сменив после него всего одно поколение,но это мало что меняет. В общем,мы пришли к мнению,что слухи об устаревании 4х00 Радеонов и 2х0 Джифорсов сильно преувеличены ) Последний раз редактировалось BioShark; 27.01.2010 в 18:55.

27.01.2010, 16:59	Вверх #834
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Theosoph) » Nvidia поступила проще,сразу создав "хороший" 8800 Который не только не тянул, но даже и последующие поколения не тянули ДХ10. Ни одна одиночная(с одним ядром) карта кроме 5 радеонов так и не потянула фуллХД с 4аа в ДХ10 верихай в Кризисе, а это далеко не ДХ10 продакт. а в всего лишь ДХ9 с небольшими улучшениями в виде ДХ10. А о чистых ДХ10 проектах кто-то вообще слышал? Их много? __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось Kachok; 27.01.2010 в 17:01.

27.01.2010, 17:29	Вверх #835
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (Kachok) » Который не только не тянул, но даже и последующие поколения не тянули ДХ10. Ни одна одиночная(с одним ядром) карта кроме 5 радеонов так и не потянула фуллХД с 4аа в ДХ10 верихай в Кризисе, а это далеко не ДХ10 продакт. а в всего лишь ДХ9 с небольшими улучшениями в виде ДХ10. А о чистых ДХ10 проектах кто-то вообще слышал? Их много? ну 2600ХТ и прочие 2ххх их тянули на ДХ10 круто. именно они тогда были конкурентами 8800ГТ. товарищ вы из яслей или историю развития видеокарт не знаете. или тут же вышедшая серия 3ххх тянула ДХ10? да их даже 4ххх не тянул. О чем вы вообще? опять накурились в качалке? Цитата (Kachok) » Разница только в том, что доработки есть и их много, а разработанных с нуля нет и не планируются. А когда будут планироватся, то и карты уже другие будут... вы не видите разницу в подляпке кодов(модах и т.п) и изначально ориентированным на определенный API программированием? в школу изучать хотя бы бейсик. Последний раз редактировалось BioShark; 27.01.2010 в 18:14.

27.01.2010, 17:41	Вверх #836
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Kachok,а вот ты можешь на Бейсике писать шейдер ? Если нет,тогда не советуй другим Последний раз редактировалось Theosoph; 27.01.2010 в 17:47.

27.01.2010, 17:52	Вверх #837
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (C@es@R) » именно они тогда были конкурентами 8800ГТ Не надо бредить - они по жизни были в другой ценовой категории __________________ I'm in the way, aren't I?!

27.01.2010, 17:57	Вверх #838
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (Max Ader) » Не надо бредить - они по жизни были в другой ценовой категории не знаю в какой ценовой категории они были у вас а у нас они появились когда 3ххх еще не было и стоили они чуть дороже отстойного 2ххх. В Иркутске. я имею ввиду. и первыми появились 8600ГТ. которые от 9600ГТ кроме нм объема памяти и ширины шины ничем не отличаются.... то есть та же архитектура... АТИ тогда пысу под горой тихо курили. да кстати возьмите цену 2950ХТХ + БП (ибо жрали как лошади и так же дохли при некачественном) = цена 8600ГТС плюс последняя была пошустрей да даже не равно... даже АТИшка стоила Последний раз редактировалось BioShark; 27.01.2010 в 18:14.

27.01.2010, 18:08	Вверх #839
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	C@es@R, пейте поменьше и пореже - у Вас все перепуталось. Какая нафиг 8600GTS по цене 2950ХТХ + БП, и тем более по производительности "лучше" П.С. Да и остальные посты ту да же... Я, конечно, понимаю, что 2007-ой год был давно. Но нельзя же так все переврать нафиг Theosoph, а Kachok как раз не поучал никого писать на бейсеке __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось BioShark; 27.01.2010 в 18:14.

27.01.2010, 18:13	Вверх #840
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	C@es@R Чего курили? Цитата (C@es@R) » ну 2600ХТ и прочие 2ххх их тянули на ДХ10 круто. именно они тогда были конкурентами 8800ГТ. G92 (8800GTS512/8800GT/8800GS) вышли осенью 2007 (8800GTX/8800GTS 640/320) практически одновременно с RV670 (3870/3850). И то и другое было обновлением архитектуры. У G92 текстурники обновили и перевили на 256 битную шину. У RV670 убрали ненужную 512 битную шину, и добавили фич в соответствии с DX10.1. http://www.ixbt.com/video3/rv670-part1.shtml http://www.ixbt.com/video3/g92-part1.shtml Цитата (C@es@R) » и первыми появились 8600ГТ. которые от 9600ГТ кроме нм объема памяти и ширины шины ничем не отличаются.... Ага, совсем ничем, кроме того что 9600ГТ это вообщем-то 2x8600. __________________ [Hardware Hackers]