О будущих видеокартах и технологиях 3D графики: обсуждение, новости, прогнозы. - Страница 4

BioShark · 31.07.2007, 16:56

Цитата (хи-ха) »

Вот тут говорится, что АТi работает над созданием HD 2900 Pro, на основе R600, возможно модифицированном,
возможная цена 200-250$.

Это я еще вчера приводил. В новой бетке дров есть строчка с упоминанием карты ATI Radeon HD 2900 Pro. А остальное (цены, на каком чипе и т.д.) уже додумывают новостники.

BioShark · 01.08.2007, 11:06

Первая инфа о ДХ11.
Платформы АМД с интегрированной графикой и поддержкой ДХ11 появятся в 2009 году. Предположительно и видяхи (R800?) появятся тогда же.
PS. Новая фудзила что ли появилась.

Последние несколько дней слухоподобные новости идут с hardspell.com.

VovaXL · 01.08.2007, 16:14

Цитата (BioShark) »

Платформы АМД с интегрированной графикой и поддержкой ДХ11 появятся в 2009 году.

Сам ДИрект то хоть существует?

хи-ха · 01.08.2007, 17:10

VovaXL

Цитата

Microsoft поделилась своим видением DirectX 11+

Одной из наиболее интересных презентаций на конференции разработчиков игр был взгляд Microsoft на будущее DirectX. Команда разработчиков XNA поделилась целями разработки следующего API.

Мы уже писали о DirectX 10.1, который должен устранить некоторые существующие программные ограничения. Если же говорить о DirectX 11+, который появится через несколько лет, Microsoft ставит перед собой сложные задачи: упрощение разработки игр, улучшение интеграции с новым оборудованием и улучшение взаимодействия пользователя с играми, начиная от физики, искусственного интеллекта и заканчивая прочими функциями игрового процесса.

Игры становятся более детализированными, увеличивается время прохождения — все это требует больших затрат времени и сил, поэтому Microsoft включит в API нового поколения процедурную генерацию текстур. DirectX 11+ также сможет во время игрового процесса автоматически изменять качество изображения, уменьшая количество полигонов, упрощая качество эффектов и прочее, что позволит увеличивать скорость рендеринга на сложных сценах. Это очень актуально для видеокарт начального и среднего уровней, которые могут справляться с большинством сцен, но «торомозить» на некоторых нагруженных сценах.

DX 11+ будет иметь улучшенную поддержку параллельных вычислений и более дружелюбный драйвер интерфейса для работы с многоядерными процессорами. Также в DirectX 11+ будет включена возможность использования шейдеров видеокарты для арифметических расчетов, т. е. будет включена технология, подобная NVIDIA CUDA.

Источник: TheInquirer

процедурную генерацию текстур - чет забыл что это, или не знал??

VovaXL · 01.08.2007, 17:54

Цитата (хи-ха) »

процедурную генерацию текстур - чет забыл что это, или не знал??

Та ещё ёлажа, видел я скрины с применением процедурных тектур, полная лажа, над этим программерам ещё работать, работать и ещё раз работать. Ведь задавать текстуру формулой ой как нелегко. Я уже говорил на форуме по этому поводу, лучшех вместо текстур использовали цвет полигона и делали упор на обработку большого их количества.

BioShark · 01.08.2007, 18:07

Цитата (хи-ха) »

процедурную генерацию текстур - чет забыл что это, или не знал??

Простые текстуры задаются формулами и генерятся "на лету" по средством шейдеров.

BioShark добавил :

VovaXL Ты видел не самый лучший пример.

Где-то видел скрины с примеров ДХ СДК. Очень интересно.
В теории это перспективно и удобнее для разрабов, нежели рисовать в 2D/3D редакторах какую-нибудь простую текстуру воды.

VovaXL · 01.08.2007, 18:30

BioShark Текстуру воды и не надо рисовать, это щас шейдеры неплоходелают. А вот сложные текстуры всё же проще не рисовать, а сфотографировать и чтобы создать подобную текстуру формулой придётся напрячся не по детски

хи-ха · 01.08.2007, 18:35

может придумают какой-нибудь компилятор иззображения в формулу

VovaXL · 01.08.2007, 18:38

Цитата (хи-ха) »

может придумают какой-нибудь компилятор иззображения в формулу

Для того чтобы перевести изображение в формулу нужно найти хорошую математическую зависимость изображения, а в этом я сомневаюсь.

BioShark · 01.08.2007, 18:42

Цитата (VovaXL) »

Текстуру воды и не надо рисовать, это щас шейдеры неплоходелают.

Ошибаешься. Есть текстура и над ней уже производят шейдерные операции, типа волн и отражений.

Дмитрий Софронов · 01.08.2007, 18:46

Цитата (VovaXL) »

Для того чтобы перевести изображение в формулу нужно найти хорошую математическую зависимость изображения, а в этом я сомневаюсь.

А ты не сомневайся. Простой пример - надо нарисовать керамическую плитку. В фотошопе последовательность операций моглабы быть такая - рисуем квадрат, закрашиваем нужным цветом. Применяем фильтр "выпуклость", потом какие-нить "кракелюры", потом освещение и т.д. Получается довольно простой набор фильтров. Каждый фильтр - преобразование цвета точек по определенной формуле. Итоговый вид - результат применения нескольких формул. Ничего особо сложного тут нет.

BioShark · 01.08.2007, 18:47

Цитата (VovaXL) »

А вот сложные текстуры всё же проще не рисовать, а сфотографировать и чтобы создать подобную текстуру формулой придётся напрячся не по детски

А сложные текстуры никто и не собирается формулой задавать. Процедурные текстуры очень легко использовать для простых текстур, типа той же воды, земли и т.д.
А насчет фотографировать это если игра близка к реальности (типа СТАЛКЕР где куча фототекстур), а если игра футуристическая (Анриал, Квэйк, Дум) то тут уже с фототекстурами номер не пройдет, большую часть (~95%) придется рисовать.

VovaXL · 01.08.2007, 20:06

Что не говорите товаищи, а пока не увижу собственными глазами не поверю, то что я видел, как я уже говорил, полная лажа.

хи-ха · 01.08.2007, 22:36

Цитата (VovaXL) »

Что не говорите товаищи, а пока не увижу собственными глазами не поверю

конечно, если сейчас технологии нет, то и верить в нее никто не хочет. А когда появится, то верить в нее уже поздно будет. Тогда уже ее примут как должное. Никто же щас не говорит:"Я поверил в ХДР!",или там "Я верю в 4-е шейдеры!"

Цитата (Дмитрий Софронов) »

хи-ха И это не считая того, что требования к реалистичности графики будут год от года повышаться.

Да. Но получатся не стоит забывать, что с другой стороны, наверняка, будут разработаны и внедрены технологии упрощения рендеринга, разгружающие систему. Одной из них могут стать выше упомянутые процедурные структуры.
Никто не слышал о других технологиях?

VovaXL · 02.08.2007, 06:34

Цитата (хи-ха) »

процедурные структуры

**Antinomy** · 02.08.2007, 07:00

Могу сказать, что есть технологии представления (сжатия) рисунков в виде фрактала. А он есть чисто математическая формула (говорю как математик

). Вот вам простейший пример сего. А если вспомнить - kkrieger, там текстуры процедурные. И т.н. демосцены - там тоже. А ведь есть и неплохие. У меня сокурсник занимается.

BioShark · 02.08.2007, 08:54

Цитата (хи-ха) »

конечно, если сейчас технологии нет, то и верить в нее никто не хочет.

Вообще-то процедурные текстуры уже давно есть, появились они в ДХ9. В 05 марке в тесте PS2.0 (там где животные крутятся) используются именно они.

Цитата (Antinomy) »

А если вспомнить - kkrieger, там текстуры процедурные.

Не совсем. Там текстуры генерятся при запуске и хранятся в памяти (так же как и все остальное), задаются они при помощи стандартных функций АПИ. И этой технологии уже фиг знает сколько лет, просто использовать ее очень трудно. Если надо могу простые примеры привести в ОГЛ. А процедурные текстуры генерятся на лету при помощи шейдеров.

VovaXL · 02.08.2007, 15:42

Цитата (Antinomy) »

У меня сокурсник занимается.

Есть реальные изделия? Хотелось бы посмотреть на стоящие текстуры.

BioShark · 02.08.2007, 17:23

Better than 8600GTS: Radeon HD 2900Pro comes at the end of 2007
Типа анонс 2900Pro состоится в четвертом квартале. Видяха будет построена на урезанном R600 (вот они отбракованные чипы). Цена около $200.

VovaXL · 02.08.2007, 17:53

Цитата (BioShark) »

Better than 8600GTS: Radeon HD 2900Pro comes at the end of 2007
Типа анонс 2900Pro состоится в четвертом квартале. Видяха будет построена на урезанном R600 (вот они отбракованные чипы). Цена около $200.

Это я вроде где то уже читал пару дней назад или у меня дежавю?

31.07.2007, 16:56	Вверх #61
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (хи-ха) » Вот тут говорится, что АТi работает над созданием HD 2900 Pro, на основе R600, возможно модифицированном, возможная цена 200-250$. Это я еще вчера приводил. В новой бетке дров есть строчка с упоминанием карты ATI Radeon HD 2900 Pro. А остальное (цены, на каком чипе и т.д.) уже додумывают новостники. __________________ [Hardware Hackers]

01.08.2007, 11:06	Вверх #62
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Первая инфа о ДХ11. Платформы АМД с интегрированной графикой и поддержкой ДХ11 появятся в 2009 году. Предположительно и видяхи (R800?) появятся тогда же. PS. Новая фудзила что ли появилась. Последние несколько дней слухоподобные новости идут с hardspell.com. __________________ [Hardware Hackers]

01.08.2007, 17:10	Вверх #64
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	VovaXL Цитата Microsoft поделилась своим видением DirectX 11+ Одной из наиболее интересных презентаций на конференции разработчиков игр был взгляд Microsoft на будущее DirectX. Команда разработчиков XNA поделилась целями разработки следующего API. Мы уже писали о DirectX 10.1, который должен устранить некоторые существующие программные ограничения. Если же говорить о DirectX 11+, который появится через несколько лет, Microsoft ставит перед собой сложные задачи: упрощение разработки игр, улучшение интеграции с новым оборудованием и улучшение взаимодействия пользователя с играми, начиная от физики, искусственного интеллекта и заканчивая прочими функциями игрового процесса. Игры становятся более детализированными, увеличивается время прохождения — все это требует больших затрат времени и сил, поэтому Microsoft включит в API нового поколения процедурную генерацию текстур. DirectX 11+ также сможет во время игрового процесса автоматически изменять качество изображения, уменьшая количество полигонов, упрощая качество эффектов и прочее, что позволит увеличивать скорость рендеринга на сложных сценах. Это очень актуально для видеокарт начального и среднего уровней, которые могут справляться с большинством сцен, но «торомозить» на некоторых нагруженных сценах. DX 11+ будет иметь улучшенную поддержку параллельных вычислений и более дружелюбный драйвер интерфейса для работы с многоядерными процессорами. Также в DirectX 11+ будет включена возможность использования шейдеров видеокарты для арифметических расчетов, т. е. будет включена технология, подобная NVIDIA CUDA. Источник: TheInquirer процедурную генерацию текстур - чет забыл что это, или не знал?? Последний раз редактировалось хи-ха; 01.08.2007 в 17:16.

01.08.2007, 18:07	Вверх #66
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (хи-ха) » процедурную генерацию текстур - чет забыл что это, или не знал?? Простые текстуры задаются формулами и генерятся "на лету" по средством шейдеров. BioShark добавил : VovaXL Ты видел не самый лучший пример. Где-то видел скрины с примеров ДХ СДК. Очень интересно. В теории это перспективно и удобнее для разрабов, нежели рисовать в 2D/3D редакторах какую-нибудь простую текстуру воды. __________________ [Hardware Hackers]

01.08.2007, 18:42	Вверх #70
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (VovaXL) » Текстуру воды и не надо рисовать, это щас шейдеры неплоходелают. Ошибаешься. Есть текстура и над ней уже производят шейдерные операции, типа волн и отражений. __________________ [Hardware Hackers]

01.08.2007, 16:14	Вверх #63
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Цитата (BioShark) » Платформы АМД с интегрированной графикой и поддержкой ДХ11 появятся в 2009 году. Сам ДИрект то хоть существует?

01.08.2007, 17:54	Вверх #65
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Цитата (хи-ха) » процедурную генерацию текстур - чет забыл что это, или не знал?? Та ещё ёлажа, видел я скрины с применением процедурных тектур, полная лажа, над этим программерам ещё работать, работать и ещё раз работать. Ведь задавать текстуру формулой ой как нелегко. Я уже говорил на форуме по этому поводу, лучшех вместо текстур использовали цвет полигона и делали упор на обработку большого их количества.

01.08.2007, 18:30	Вверх #67
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	BioShark Текстуру воды и не надо рисовать, это щас шейдеры неплоходелают. А вот сложные текстуры всё же проще не рисовать, а сфотографировать и чтобы создать подобную текстуру формулой придётся напрячся не по детски

01.08.2007, 18:35	Вверх #68
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	может придумают какой-нибудь компилятор иззображения в формулу

01.08.2007, 18:38	Вверх #69
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Цитата (хи-ха) » может придумают какой-нибудь компилятор иззображения в формулу Для того чтобы перевести изображение в формулу нужно найти хорошую математическую зависимость изображения, а в этом я сомневаюсь.

01.08.2007, 18:46	Вверх #71
Дмитрий Софронов Опытный Регистрация: 21.09.2006	Цитата (VovaXL) » Для того чтобы перевести изображение в формулу нужно найти хорошую математическую зависимость изображения, а в этом я сомневаюсь. А ты не сомневайся. Простой пример - надо нарисовать керамическую плитку. В фотошопе последовательность операций моглабы быть такая - рисуем квадрат, закрашиваем нужным цветом. Применяем фильтр "выпуклость", потом какие-нить "кракелюры", потом освещение и т.д. Получается довольно простой набор фильтров. Каждый фильтр - преобразование цвета точек по определенной формуле. Итоговый вид - результат применения нескольких формул. Ничего особо сложного тут нет.

01.08.2007, 18:47	Вверх #72
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (VovaXL) » А вот сложные текстуры всё же проще не рисовать, а сфотографировать и чтобы создать подобную текстуру формулой придётся напрячся не по детски А сложные текстуры никто и не собирается формулой задавать. Процедурные текстуры очень легко использовать для простых текстур, типа той же воды, земли и т.д. А насчет фотографировать это если игра близка к реальности (типа СТАЛКЕР где куча фототекстур), а если игра футуристическая (Анриал, Квэйк, Дум) то тут уже с фототекстурами номер не пройдет, большую часть (~95%) придется рисовать. __________________ [Hardware Hackers]

01.08.2007, 20:06	Вверх #73
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Что не говорите товаищи, а пока не увижу собственными глазами не поверю, то что я видел, как я уже говорил, полная лажа.

01.08.2007, 22:36	Вверх #74
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Цитата (VovaXL) » Что не говорите товаищи, а пока не увижу собственными глазами не поверю конечно, если сейчас технологии нет, то и верить в нее никто не хочет. А когда появится, то верить в нее уже поздно будет. Тогда уже ее примут как должное. Никто же щас не говорит:"Я поверил в ХДР!",или там "Я верю в 4-е шейдеры!" Цитата (Дмитрий Софронов) » хи-ха И это не считая того, что требования к реалистичности графики будут год от года повышаться. Да. Но получатся не стоит забывать, что с другой стороны, наверняка, будут разработаны и внедрены технологии упрощения рендеринга, разгружающие систему. Одной из них могут стать выше упомянутые процедурные структуры. Никто не слышал о других технологиях?

02.08.2007, 06:34	Вверх #75
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Цитата (хи-ха) » процедурные структуры

02.08.2007, 07:00	Вверх #76
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Могу сказать, что есть технологии представления (сжатия) рисунков в виде фрактала. А он есть чисто математическая формула (говорю как математик ). Вот вам простейший пример сего. А если вспомнить - kkrieger, там текстуры процедурные. И т.н. демосцены - там тоже. А ведь есть и неплохие. У меня сокурсник занимается. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

02.08.2007, 08:54	Вверх #77
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (хи-ха) » конечно, если сейчас технологии нет, то и верить в нее никто не хочет. Вообще-то процедурные текстуры уже давно есть, появились они в ДХ9. В 05 марке в тесте PS2.0 (там где животные крутятся) используются именно они. Цитата (Antinomy) » А если вспомнить - kkrieger, там текстуры процедурные. Не совсем. Там текстуры генерятся при запуске и хранятся в памяти (так же как и все остальное), задаются они при помощи стандартных функций АПИ. И этой технологии уже фиг знает сколько лет, просто использовать ее очень трудно. Если надо могу простые примеры привести в ОГЛ. А процедурные текстуры генерятся на лету при помощи шейдеров. __________________ [Hardware Hackers]

02.08.2007, 15:42	Вверх #78
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Цитата (Antinomy) » У меня сокурсник занимается. Есть реальные изделия? Хотелось бы посмотреть на стоящие текстуры.

02.08.2007, 17:23	Вверх #79
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Better than 8600GTS: Radeon HD 2900Pro comes at the end of 2007 Типа анонс 2900Pro состоится в четвертом квартале. Видяха будет построена на урезанном R600 (вот они отбракованные чипы). Цена около $200. __________________ [Hardware Hackers]

02.08.2007, 17:53	Вверх #80
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Цитата (BioShark) » Better than 8600GTS: Radeon HD 2900Pro comes at the end of 2007 Типа анонс 2900Pro состоится в четвертом квартале. Видяха будет построена на урезанном R600 (вот они отбракованные чипы). Цена около $200. Это я вроде где то уже читал пару дней назад или у меня дежавю?