Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Техника > Бытовая электронная техника
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2021, 21:09   Вверх   #761
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Karats) »
на шп ничего не получится
Они нужны лишь для проверки принципа. Само собой, если получится, в дело пойдут другие динамики.
Цитата (Karats) »
- "трансмиссионную линию"
Этим я занимался ещё в 70-х годах. Да, работает. Но ящик получается большой - в него надо встроить четверть-полуволновую кишку (зависит ото подхода) с сечением, близким к площади диффузора, или наоборот - от него считают длину линии. Вот и прикинь : 32 Гц - 5 метров площадью 200 кв. см = 0,02 кв.м (это несколько меньше, чем диффузор у 25ГД26). Объем только воздуха в волноводе - 0,1 куб.м, или 100 литров. Плюс толщина перегородок, плюс объем динамика. Немалая и трудоёмкость изготовления. А уж вес... Для более высоких частот - понятно, всё меньше, но всё равно много. При 100 литрах обычный ЗЯ будет работать как надо. Другой вариант - расчет через сечение линии и четверть волны - вроде прост в расчёте, но результат не гарантирован, хотя габариты могут быть и меньше.

Другая фигня у транс. линии - большая задержка звука. Полдлины волны на 32 Гц - это полпериода, 30 мс. Звук - размазня. Хоть и пишут, что этого якобы нет - но физику не обманешь.

Третья фигня - гребенчатая АЧХ. На 64 Гц линия даст падение отдачи, ибо выход линии будет уже в противофазе с основным. И пошло... То подъем, то спад. На более высоких, конечно, в линии звукопоглотитель работает, но низкие-то так не задавишь.
Цитата (Karats) »
торнадо оформление
Это про это ? https://www.tehnari.ru/f170/t92416/ Неизвестен расчёт, возни немало, ящики тоже большие.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Karats) »
Независимый быть не может нч всегда зависят от всего чего можно
Ясен пень, я-то имел в виду макс возможное.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2021, 21:53   Вверх   #762
Karats
Мужской Old over
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Kraft) »
Но ящик получается большой - в него надо встроить четверть-полуволновую кишк
Размер маленький, бас быстрый и разборчивый



ps: Ещё у меня где то был чертёж с размерами минионкена под 126 фостекс, хорошие получаются колоночки и по нч в том числе(проработка учитывая динамик).
Миниатюры
20191125_1600271-e1574688308290.jpg  

Последний раз редактировалось Karats; 12.03.2021 в 22:03.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2021, 22:17   Вверх   #763
Karats
Мужской Old over
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Кстати мне чем то напомнило тему на ixbt https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:49624-176
Там a1002 всё добивался живого звука с 75гдн на нч Потом в эзотерику совсем ушёл, я там тоже писал тогда, мол поставь нормальные динамики, нет он продолжал транзисторы с припоями и порядками перебирать.

Добавлено через 1 минуту

Так что начинать нужно с динамиков, а под них уже оформление выбирать.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2021, 23:31   Вверх   #764
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Karats) »
начинать нужно с динамиков
Кто б спорил ? Но у меня бзик : сделать что-то относительно съедобное из того, что есть. Так-то, с хорошими динамиками, задача сильно упрощается...
Цитата (Karats) »
бас быстрый
Как он может быть быстрым ? Пока ещё звук по трубе доберётся... В любом случае это полволны,, деленное на скорость звука.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2021, 23:35   Вверх   #765
Karats
Мужской Old over
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Kraft) »
Как он может быть быстрым ?
Послушай сам. Он ещё и подробный а не как у фи уууу на одной ноте. Короче фи с этими мерзкими здоровыми шириками это чушь.

Добавлено через 7 минут

И раз ссылки любишь вот тебе Барзенкова с этими pmc, что бы не слушать что он там заливает, 10-я минута про их бас перемотай https://www.youtube.com/watch?v=muJmVzTVOWg

Последний раз редактировалось Karats; 12.03.2021 в 23:45.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 11:16   Вверх   #766
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Karats) »
10-я минута про их бас перемотай
Не, ну слова - это слова. Но конечно, в сравнении с ФИ много лучше - это ж не резонанс в узком диапазоне.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2021, 10:27   Вверх   #767
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Наскоро переделал акустику под один динамик. Сделал направляющие для потока от задней стороны диффузора. Та же фигня... Низы задавлены, лезут три сильных резонанса на 300, 600 и 900 Гц. На слух - ужас . Не думаю, что на это заметно повлияли условия измерений.

Ну что ж, идея оказалась тухлая (чуда не ждал, но какая-то маааленькая надежда была). Зато проверена на практике ! Ну, и есть теперь немного дров для дачи.

P.S.
Вряд ли займусь лабиринтами - слишком это трудоёмко, и точность изготовления деталей нужна выше, чем из-под ножовки. Но кто знает ? Вдруг приспичит

На снимке - милливольт-микроамперметр Ф431/2 (до 1 МГц в зависимости от диапазона), генератор Г3-111, микрофонный и усилитель мощности, микрофон Superlux модель не помню (подъем АЧХ в диапазоне 15...20 кГц до 2 дБ, в остальном в пределах 1 дБ).
Миниатюры
P3130476.jpg  

Последний раз редактировалось Kraft; 14.03.2021 в 10:41.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2021, 12:52   Вверх   #768
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Занялся сетевым блоком питания для автомагнитол : лежит пара без дела. С трудом нашёл подходящий по железу транс примерно на 100 Вт (12 см. кв. сердечник), от лампового приёмника. Смотал вторички, готовлю провод к намотке 13 В на 6-7 Ампер. Диаметр нужен большой, около 2 мм, мотать сложно. Хорошо хоть витков немного. Лишь бы обмотка влезла : окно узкое. Железо интересное : сердечник 25 мм, ширина окна всего 13 мм, толщина набора 48 мм.
Ну и первичку надо домотать хотя бы процентов на 5, ибо ток холостого хода 40 мА. И опять придётся шлифовать железо и лакировать : убрать поверхностную ржавчину и заусенцы.

Выпрямитель на Д242Б и А, Б годятся до 5А, пойдут, фиг с ними. Нужны радиаторы. В фильтр наберу 25-Вольтовых кондёров тысяч на 10 мкФ. Стабилизатор делать не буду.

Магнитолу и БП к ней воткну в один корпус.

Последний раз редактировалось Kraft; 22.03.2021 в 10:00.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2021, 09:59   Вверх   #769
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Как и боялся, места на каркасе мало для полноценной вторички. Даже под провод 1,5 мм не хватает места для одного слоя из трёх. Придётся мотать 1,0 мм, и то на пределе. Для 5-6 А это слабовато, но для 3-4 достаточно. С другой стороны, в норме ток будет не выше 1-2 А - и такой мощности за глаза.

Можно сделать выпрямитель с удвоением напряжения, 6,5 В переменки, диаметр провода 2 мм. Но одного слоя недостаточно, а два уже не влезут. И ток по переменке будет уже не 5-6, а 10-12 А макс (в пике все 15-16). Кроме того, выпрямление однополупериодное, емкость фильтра надо как минимум удваивать - 20 тыс мкФ минимум. В общем - ещё хуже...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2021, 19:26   Вверх   #770
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ещё раз посчитал, какой ток может потреблять автомагнитола при работе двух каналов с динамиками на 4 Ом. Предохранитель в цепи питания 10А, исходя из этого суммарная мощность 4-х каналов не выше 140 Вт при 14 В питании, или 35 Вт на канал (в паспорте - 40 Вт, что в принципе возможно, только когда пики в двух каналах наблюдаются не одновременно). Однако при такой мощности предохранитель - рано или поздно - сгорит.

С другой стороны, обычный не мостовой усилитель, при питании 14 В, на нагрузку 4 Ом может выдать не более 4,6 Вт, мостовой - почти в 4 раза больше, 16-17 Вт. Это явно не 40 Вт. Всё, что выше 17 Вт, возможно лишь при повышенном напряжении питания.
При КПД 0,7 энергопотребление одного канала - не выше 27 Вт. Закинемся на 30 Вт, ибо КПД может быть и ниже. Два канала 60 Вт, ток при 14 В - 4,3 А. При 12 В питания мощность ниже, ток тоже. Но это пиковый ток, выходная мощность даже при серьёзной перегрузке не бывает постоянно максимальной, потому и ток - тоже. Т.е. вполне можно считать средний расчётный ток потребления как 3/4 от пикового. , или 3 А.

Диаметр провода транса (0,6...0,8)х(корень из тока), при 3 А получаем диаметр 1...1,4 мм.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 12:01   Вверх   #771
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Собрал заготовку БП. На входе - фильтр от какого-то ТВ, с конденсатором ПО 6800 пФ 500 В, 1975 года . Основание - вырезка из старого компьютерного корпуса. Переднюю-заднюю и боковые-верхние панели тоже планирую стальные, с отверстиями охлаждения. Между магнитолой и БП будет стальной сплошной экран для защиты от наводок трансформатора.

При 220 В в сети, на вторичке переменка 13,2 В, холостое выпрямленное - почти 17 В. Слишком много. При подключении магнитолы оно должно несколько упасть даже в её отключённом состоянии (она в дежурном состоянии что-то всё же потребляет) - но, думаю, очень немного. Если же в сети будет больше 220, то будет и вовсе неприемлемое напряжение на холостом. Поэтому переключил на вторичке транса на ~12 В вывод, постоянка на холостом 15 В - допустимо. Однако при 230...240 В в сети, всё равно будет многовато : 16,5...17,5 В. Поэтому надо измерить потребление магнитолы в дежурном режиме.

Несложно сделать простой параллельный стабилизатор, просаживающий напряжение на холостом ходу до допустимого (скажем, 15,0...15,5 В). Думаю, через него пойдёт небольшой ток, не больше десятков мА, соответственно будет невелика мощность рассеяния - при 100 мА не больше 300 мВт. Это я проверю, подав нагрузку на БП. Тогда вполне можно - и нужно - использовать ~13,3 В на вторичке, что улучшит работу при пониженном сетевом напряжении.

Была мысль вставить в БП аккумулятор небольшой ёмкости на 12 В, чтобы у магнитолы не сбивалась память настройки радиостанций при отключении БП. Оно, конечно, хорошо бы, но :
1 совсем не хочется держать внутри БП кислотный аккумулятор, пусть и герметичный
2 придётся городить схему автоподзаряда аккума и, желательно, отдельный маломощный БП для этого.
3 БП придётся держать постоянно подключённым к сети, что небезопасно, ибо он остаётся без надзора - либо не забывать периодически подключать для подзаряда, об этом запросто можно забыть, особенно зимой.
4 и самое смешное - слушать-то по приёмнику практически нечего, а при нужде автонастройка на станции происходит быстро.
От аккума отказался.
Миниатюры
P3290483.jpg  

Последний раз редактировалось Kraft; 29.03.2021 в 12:03.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 17:11   Вверх   #772
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Измерил параметры под нагрузкой. Хреновенько, как и ожидалось - ибо сопротивление первички 45 Ом, и во вторичке провод минимально возможного диаметра, сопротивление 0,3...0,4 Ом. Но не так плохо, как могло быть.

Сеть 214...218 В, плывёт. На кондёрах по вольтметру, при нагрузке 3,3 Ом (3 А) - 10 В, 5 Ом (2 А) - 10,9 В. Пульсации (пила) при 2 А -1,2 В, 3 А - 1,6 В, вполне прилично без стабилизации. Минимальное напряжение в пиле при 2 А - 12 В, при 3 А - 10,4 В.

Но это при почти номинальном напряжении в сети. Надо же обеспечить работу хотя бы при 200 В. Минимальное напряжение в пиле при макс нагрузке станет около 9,5 В. Будет ли работать магнитола ? Надо проверить.
Но сами по себе просадки напряжения с изменением нагрузки (т.е. мощности на выходе) могут вызывать в усилителе заметные искажения - когда слабо ослабление синфазного сигнала, это заметно. Не хотелось бы.

Вот и думаю. С параллельным стабилизатором я ошибся с расчетом на пальцах : на нём может рассеиваться до 6 Вт мощности (при номинальном напряжении в сети раза в 2 меньше). Не проблема, но зачем ? Он решает вопрос избыточного напряжения, но не стабилизирует его при бОльших нагрузках, когда оно становится меньше 15 В.

Пожалуй, придётся ставить последовательный стаб. Но рассчитывать его придётся на выходное напряжение 10 В - если магнитола при этом нормально работает. Макс мощность упадёт, конечно, в 2 раза в сравнении с 14 В. Но и этого мне за глаза. Зато решатся вопросы стабильности и безопасности.
Однако надо добиться работы стабилизатора при перепаде вход-выход 0,5 В. Есть проверенные решения.

Нагрев обмоток транса при 3 А нагрузки вполне приемлемый, обмотка тёплая, но не горячая; диодов - с большим запасом.

Теперь подключать магнитолу - и смотреть, и слушать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 11:15   Вверх   #773
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Проверил работу БП с Daevoo AGC-5220
https://www.hi-fi.ru/catalog/auto/ca.../detail/619179

Наклейка на корпусе говорит о диапазоне напряжений питания 10,8...15,6 В. Однако работает вплоть до 8 В. При 7,5 В уже не включается.

Интересно, что на "холостом", при нулевой громкости, велико энергопотребление : при 11 В питании на FM - 0,55 А, МП3 - 0,7 А; при 8,5 В - 0,45 и 0,6 А. Чудовищно много.
В дежурном режиме - меньше 1 мА.

Теперь проверить кассетный Pioneer, и, если минимальные рабочие напряжения те же, есть смысл перемотать трансформатор на меньшее напряжение - но более толстым проводом.

Добавлено через 56 минут

Проверил звук. При 8 В питании - грубые искажения при любой громкости, на малой тихие звуки вообще пропадают. 10 В - норм работа. Значит, верно написано на шильдике. Буду ориентироваться на 11 В минимально.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2021, 17:12   Вверх   #774
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Перемотал транс. Удалось разместить 3 слоя вторички диам 1,2 мм. Но не попал в напряжение, блин... лишний 1 Вольт. В принципе и так годится, но не хочется рассеивать лишнее тепло. Значит, опять транс перебирать.
С этим диаметром, транс заметно лучше держит нагрузку. А т.к. получились 3 слоя обмотки, напряжения вполне достаточно для его стабилизации на 12...12,5 В.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 12:32   Вверх   #775
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Собрал БП в корпусе. Осталось разработать, проверить и собрать стабилизатор напряжения на 12 В. Напоследок - сделать крышку корпуса. Отпишусь.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 10:24   Вверх   #776
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот зараза, печатал-печатал пост, и закрыл браузер...

Необходимые параметры стабилизатора для автомагнитолы, при использовании 2-х каналов усилителя из 4-х.
Входное напряжение после выпрямителя 13...20 В в диапазоне токов 0...4,5 А, выходное 11...12 В (будет выбрано по результатам испытаний). Макс выходной ток 4,5 А, номинальный 4 А.

Базовая схема - во вложении. Схема типовая, проверенная, простая и надёжная. Силовой транзистор VT3 взят КТ808 с коэф усиления Bст (h21э) не ниже 20. Он установлен на алюминиевой задней стенке корпуса без изоляции. Стенка служит теплоотводом. VT1 - КТ203Б,В. Стабилитрон - Д814А,Б, у него небольшие динамическое сопротивление и температурный коэф (при нагреве на 40 град напряжение увеличивается примерно на 0,4 В, что допустимо, или можно включить в его цепь компенсирующий кремниевый диод). Трансформатор 100 Вт габаритных. Выпрямительные диоды Д242А,Б.

Проблема - в VT2. Он должен иметь Вст в диапазоне 400-800 при токе 0,5 А. Это нужно, чтобы его ток базы не превышал 1 мА - этот ток отбирается у стабилитрона, изменяя напряжение стабилизации. Чем меньше этот ток - тем лучше стаб. Но и снижать его ниже 0,5 мА не надо, чтобы можно было запитать базу VT2 от генератора тока. Кроме того, при изменении входного напряжения, ток через резистор в базе VT2 - значит, и ток, отбираемый у стабилитрона - может изменяться в 8...10 раз, что может привести к отказу. Это можно исправить лишь генератором тока.

Применять составные транзисторы VT3, VT2 нежелательно - это значительно увеличит падение напряжение на регуляторе VT2,VT3.

Сейчас думаю, как обойти это препятствие без серьёзного усложнения схемы.
Миниатюры
БП автомагнитолы_базовая.JPG  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 10:48   Вверх   #777
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Можно сделать так (вложение) : добавить VT4, шунтирующий базу VT2 при повышении напряжения на выходе. Однако ток через VT4 должен куда-то утечь (кроме как в нагрузку на выходе - некуда, а это то же повышение апряжения), а это величина до 40 мА в зависимости от коэф-та усиления VT2, VT3 и входного напряжения. Не пойдёт. Надо подумать, как вместо резистора в базе VT2 вставить регулирующий транзистор.
Миниатюры
БП автомагнитолы_В2.JPG  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 13:54   Вверх   #778
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ну вот что--то такое (см. вложение). При повышении напряжения на выходе, открываются VT1 и VT4, через R6 на базу VT2 поступает запирающее напряжение с (+) питания. Открывается VT2 через R8. Можно считать цепь R8-R6-VT4 регулируемым делителем напряжения.

Здесь надо рассчитать R6 так, чтобы запирающее напряжение в любой ситуации не превышало паспортное для перехода Б-Э VT4 (обычно это 5 В). Для надёжности можно защитить переход диодом.
Миниатюры
БП автомагнитолы_В3.JPG  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 16:50   Вверх   #779
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Нашёл в загашниках транзистор D882Y, PNP, с Вст более 400 при токе 6 мА. Надеюсь, при 0,5 А будет не менее 200. По всем параметрам подходит. Поэтому сначала соберу макет 1-го варианта стабилизатора.

Рабочая схема. Добавился VT4 - стабилизатор тока, настраивается подбором R5 на ток, обеспечивающий на выходе 4,5 А. При большем токе начнётся его ограничение, при КЗ сгорят VT2, 3 - но, надеюсь, транс выживет.
VD6 и С2 выделяют пиковое значение пилы на выходе выпрямителя. Это добавляет 1,5...2 В к напряжению на С2 в сравнении с С3 при макс токе, а при минимальном токе наоборот - на С2 будет меньше на 0,5 В. Это надо для улучшения работы VT4, ибо ему для работы при заданном токе стока нужно напряжение З-И не менее 1,5 В.

Примечание : зря писал про КП302. Сейчас глянул параметры КП303, они лучше подходят для этой схемы по начальным токам стока, и не потребуется VD6, C2 и, если удастся подобрать транзистор, то и R5.

P.S. R5 лучше оставить - с ним ток стока более стабилен при изменении напряжения С-И.
Миниатюры
БП автомагнитолы_В1.JPG  

Последний раз редактировалось Kraft; 09.04.2021 в 10:20.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 17:45   Вверх   #780
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Исправил в схеме пару ляпов.
Собрал макет, пока не работает. На выходе нерегулируемые 16,5. Похоже, где-то в сборке VT2, VT3 напортачил. Разбираюсь.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot