|
|
Вверх #701 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Блин, проблема не в железе, а в голове
![]() Неправильно рассчитал, перепутал местами номиналы сопротивления НЧ и СЧ... Вот внятные формулы (для разделения 6 дБ/октаву) (хоть и пишут, что сопротивления должны быть одинаковыми) : |
|
|
|
|
|
Вверх #703 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
На улице -25, в гараже -8. Динамики, понятно, задубевши, и даже не сегодня
. Испытал последовательный фильтр с другими номиналами http://forum.3dnews.tech/attachment....1&d=1609005148. В лучшем случае, неравномерность 12 дБ (в паре мест, в узкой полосе - до 13...14) в полосе 40 Гц - 14 кГц, с расстояния 0,5м. Навесил по бокам (от линамиков до микрофона) несколько тряпок, бросил и на пол. Уровень отражений на средних частотах упал на 3...5 дБ. Прилагаю график. |
|
|
|
|
|
Вверх #704 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Обнаружил, что 10ГД30 у меня - 8-Омный. Так что показанные графики модуля сопротивления - неверные...
Рассчитал схему 3-полосного фильтра, измерил модуль сопротивления. Завтра посмотрю АЧХ. Расчёт делал, исходя не из активного сопротивления катушек динамиков, а из суммы активного и индуктивного на частотах раздела. Нигде этого не пишут, но думаю, так правильно. Модуль сопротивления растёт в районе раздела НЧ-СЧ полос. Напряжение на НЧ динамике остаётся слишком большим за пределами полосы НЧ. Как пишут - надо ставить RC компенсатор на НЧ и СЧ динамики. Ну, посмотрю. |
|
|
|
|
|
Вверх #705 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Снял электроАЧХ по напряжению и току. По напряжению - вообще ни о чём, разделение полос очень слабое. По току - норм, однако раздел для НЧ динамика оказался на 900 Гц вместо 1,7 кГц. СЧ и ВЧ - практически попали.
На улице -5, за ночь температура подпрыгнула на 22 градуса. В гараже - те же -8. Измерил акустическую АЧХ. Ни в какие ворота. Явно заметны провалы на 1,7 кГц и 14 кГц. Перефазировка СЧ не улучшает обшую картину : появляется провал на 10 кГц, ненужный подъем 0,4...2,5 кГц, общая неравномерность не лучше. Надо опять пересчитать фильтр, но уже по номиналу сопротивлений динамиков. Но и так по АЧХ видно, что L1 избыточна, да и остальное не в тему. |
|
|
|
|
|
Вверх #706 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Посмотрел АЧХ с пересчитанным 3-полосным последовательным фильтром. Ни фига не нравится. Низкая крутизна фильтра, взаимовлияние его элементов не дают толком сделать акустическое сопряжение НЧ-СЧ-ВЧ полос. ФЧХ и измерить нечем - а в этой схеме это необходимо.
Ещё раз посмотрел АЧХ в 2-полосном исполнении. Тут несколько лучше, но взаимное перекрытие НЧ и СЧ тоже слишком заметно. Интересно, что на ВЧ после 10 кГц отдача не хуже, чем в 3-полоске с высокочастотником Mystery. Лучший вид АЧХ - с расстояния 0,5м, его и покажу. Думаю, 10ГДШ1 надо аккуратно, частично или полностью, отрезать конус, чтобы меньше газовал в верхней части диапазона. Будет меньше помех на средних частотах. И, наверно, последний вариант для последовательного фильтра - повысить его крутизну, пересчитав с Z=0,71 Rдинамика. Понизится модуль сопротивления, а насколько - измерю. Несколько графиков для 3 и 2-полосного фильтра. 2П - двухполосный, 3П - трёхполосный. ФИ-фазоинвертор, ЗЯ-закрытый ящик. Для 3-полосного - две фазировки НЧ динамика. |
|
|
|
|
|
Вверх #707 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Хреново получилось с Z=0,71R. Модуль падает до 2 Ом на 6 кГц, сильный резонанс на 2,2 кгц. В общем, пока приторможу. Наверно, вернусь к параллельной схеме - в ней можно регулировать АЧХ независимо по полосам пропускания.
|
|
|
|
|
|
Вверх #708 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Просчитал, собрал параллельный фильтр 2-го порядка, частота раздела 2,5 кГц. В 1-м варианте на 2,7 кГц сильно падает модуль сопротивления - до 1,6 Ом. Посмотрел НЧ полосу - это в ней. Устранил резонанс резистором 2 Ом (вар. 2). Остался непонятным подъем модуля на 800 Гц. На ВЧ на 20 кГц - 12 Ом, при активном сопротивлении 8,6 Ом. На 37-38 Гц - 35 Ом.
Схемы и график модуля прилагаю. Последний раз редактировалось Kraft; 02.01.2021 в 11:04. |
|
|
|
|
|
Вверх #709 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Продолжаю возню с акустикой.
Недавно заподозрил, что усилитель, через который подключаю генератор, немного самовозбуждается. Проверил - и в самом деле, на 750 кГц 200 мВ размах. Фигня какая-то. Ведь не было. Ну, К174УН7 древний и, похоже, не лучшей партии - самовозбуждения у них ещё не встречал. Уменьшил вдвое коэфф ООС (я сильно уменьшил усиление, где-то раз в 6 от типового), но пришлось ещё убрать цепь нетиповой дополнительной ООС по ВЧ с выхода на вход (плата усилителя была готовая, не помню откуда). Вроде исправилось. Но после прогрева в работе снова заметил на милливольтметре 15 мВ - это много ниже, чем было, но всё равно придётся опять лезть, играться с цепями коррекции. Ну да это уже некритично. Достаёт АЧХ низкочастотника, с резким спадом АЧХ сразу после 2,5 кГц (снижать частоту раздела нежелательно, повышать - тоже). Сложно стыковать с СЧ звеном. Ещё проблема - противоречие между крутизной фильтра и модулем сопротивления : если делать модуль не ниже 4 Ом, крутизна спада получается не выше 9 дБ на октаву, а сложение полос на частоте раздела - кривое. Ну всё же добился модуля минимум 3,3 Ом на 2 кГц, и подогнал электрическую АЧХ как надо. Схему позже нарисую. Но в акустике, как и ожидалось, видим не совсем то. Тем не менее, уже лучше. Первый заход показал провал суммарной АЧХ на 2,5 кгц. Пришлось немного увеличить индуктивность L2 и емкость С2, чтобы сдвинуть вниз границу раздела СЧ динамика - приходится компенсировать провал НЧ на 2,5 кГц. Немного не попал... Надеюсь, следующий заход будет как раз. Надо будет более грамотно расположить стенд в гараже, удалив его от стен и пр., чтобы уменьшить отражения - и тогда проверить итог. 4 и 5 варианты фильтров - см. вложение. На графике вар4 - АЧХ НЧ и сумма. |
|
|
|
|
|
Вверх #710 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Вот схемы фильтра вар. 4 и 5.
В последнем варианте R1 уменьшен до 1 Ом, R2 разделён на R2 и R3 со снижением их суммы на 1 Ом. R1 и R2 повышают модуль сопротивления схемы. R2 в 4-м и R3 в пятом вариантах согласуют (снижают) отдачу СЧ динамика. |
|
|
|
|
|
Вверх #711 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Уменьшил L2 до 0,35 мГн - и всё равно не нравится. Похоже, надо ближе к 0,4.
Сегодня совсем заглючила RMAA. До этого прога частенько зависала при записи графиков (или мышкой куда не надо тыкнешь). Сегодня вообще перестала создавать графики - зависает напрочь. Комп перезарузил, деинсталлировал прогу через Revo Uninstaller, вновь поставил - та же картина. Попытался установить версию посвежее - 6.4.1, комп отказался - что-то там не может... Извлёк архив из исполняемого файла, там пара папок - но названия папок непроизносимые, какие-то символы. Однако прога запустилась, работает - но так же не хочет делать графики. На другом компе тот же файл rmaa6.exe распаковывается (7zip) без создания дополнительных папок. Что за напасть ? Последний раз редактировалось Kraft; 09.01.2021 в 12:45. |
|
|
|
|
|
Вверх #712 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
У 10ГДШ-1 расползается полиуретановый подвес. Попробую растворить каучук бензином "калоша" и промазать - может, восстановлю и укреплю. Можно было бы хорошим магазинным резиновым клеем, типа Радикал - но не уверен, что найду.
Последний раз редактировалось Kraft; 14.01.2021 в 22:18. |
|
|
|
|
|
Вверх #713 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Не нашёл в городе клей Радикал или 4508, купил простой резиновый марка А. Он послабже. Промазал гофр на 2 слоя снаружи и один изнутри, посмотрю. Но уже видно, что надо нанести ещё несколько слоёв в местах надрывов.
|
|
|
|
|
|
Вверх #714 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Разбираю на запчасти старый неисправный (не включается) телевизор Rolsen с трубкой Thomson 65 см и трёхполосной акустикой (где-то выше уже говорил). Обнаружил слегка поджаренную плату под MZ73-9RM - термистором, остальное с виду как живое
. Очень понравился конструктив и качество монтажа : несколько плат с минимумом межсоединений на разъемах, всё аккуратно и крепко, качественные литые радиаторы, ко всему можно подобраться. Но акустика, как уже писал, ни к чёрту. "Низкочастотник" - круглый YD78-A6 10 Вт 6 Ом, эфф диаметр диффузора 6 см - в цилиндрическом двухобъемном пластиковом резонаторе, достаточно прочном. Половина объема, немного больше литра - Замкнут, вторая половина около литра - с фазоинвертором. Измеренный диапазон АЧХ 150...400 Гц. Резонанс динамика на 140 Гц. Нет, ну хотя бы 100 Гц, и то мясо... Среднечастотник - прямоугольный YDT613-A1 10 Вт 8 Ом, резонанс 145 Гц, на передней панели. Вот и соображаю - каков смысл в "низкочастотнике" с такой же нижней границей, что у СЧ ? Чтобы не дребезжала передняя панель ? Так проще её было чуток усилить. Ну или просто для задирания цены... |
|
|
|
|
|
Вверх #715 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Добрался таки до приемника с МП3 - Dexp RS810. Как уже говорил раньше, ему надо снизить чувствительность усилителя, особенно при проигрывании МП3.
Отвинтил 4 шурупа, снял заднюю крышку. Внутри всё аккуратно : на задней крышке - аккумулятор и маленькая магнитная антенна, в корпусе - пластиковый бокс-фазоинвертор с динамиком и небольшая печатная плата на СМД. Всего три микросхемы : S4825-A10 радиоканал, HT8692s - усилитель класса Д, и EC8814CDA - отвечает за МП3, информации не нашёл. Снизить чувствительность усилителя хотел увеличением коэф ООС, но тут пролетел : не вижу, как в классе Д организована обратная связь. Внутренняя структура не показана, на типовой схеме подключения ничего такого нет. Придётся просто гасить входной сигнал, с чем и буду разбираться - откуда что приходит. Фото сделаю позже. |
|
|
|
|
|
Вверх #716 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Вот фото внутренностей DEXP RS810. Снял кожух с динамика, послушал - ничем не хуже. Так что, скорее всего, так и оставлю. Неплохой, кстати, динамик стоит, хоть и нонейм и даже без типа. Большой ход подвижной системы, резиновый подвес. Но диаметр вовсе не 9 см, как в техописании. Диффузор - всего 6 см, полный диаметр около 7 см.
|
|
|
|
|
|
Вверх #717 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Нарисовал несложную схему реле температуры, подобрал-таки корпус - алюминиевый экран ФПЧ от лампового приемника (не слишком удобная будет конструкция - сложно герметизировать и ставить клеммник, но уж что есть). Плату дорисовываю.
Основа - операционник К140УД6. Выбран за минимальное сопротивление нагрузки 1 кОм (у большинства ОУ 2 кОм) и за внутреннюю коррекцию АЧХ. 1 кОм нужен для надёжного обеспечения тока базы 5 мА транзистора VT1. Поначалу думал, не сделать ли ШИМ регулирование - оно более точное. Но прикинул - нет смысла. Громоздить дополнительно генератор и модулятор ради копеечного выигрыша не стал (да и будет ли он ? тепловая инерция велика, мощность нагрева впритык). Мост VDS можно было разместить на понижающем трансе, но тогда пришлось бы контролировать полярность подключения питания реле, ошибка наказуема. Светодиоды контроля работы : HL1 зелёный, контроль напряжения, стоит в цепи питания ОУ и стабилитронов, это как раз около 15 мА. HL2 красный, контроль включения нагрева, в базе VT1, ток 5 мА - достаточно для нормального свечения. Так я избавился от пары токоограничивающих резисторов, ну и общее потребление тока меньше. VD4 нужен для смещения вниз уровня напряжения на базе VT1. Нужен для уверенного закрытия транзистора, ибо напряжение на выходе ОУ относительно плюса питания (это здесь общий паровод) может быть не ниже пары вольт. Смещение даёт и светодиод HL2, но это всего 1,5 В макс, может быть недостаточно. Впрочем, после сборки проверю - может, VD4 и не понадобится. Не стал фильтровать напряжение после моста - нет смысла. На нагрузке - пульсирующее напряжение 100 Гц, ей всё равно . Для фильтрации питания ОУ и входных цепей - С3, 100 мкФх63В достаточно (с трудом нашёл на это напряжение). Развязка VD1 нужна, чтобы кондёр не разряжался нагрузкой Rн. Датчик температуры - терморезистор 22 кОм. Зашунтирован кондёром С2 для устранения наводок. ОУ имеет две цепи обратной связи : одна (отрицательная) обеспечивает коэф-т усиления схемы ~1000, чего должно быть достаточно, а вторая (положительная) даёт гистерезис 1 градус. Номиналы резисторов пока ориентировочные, уточню после замера температурных параметров терморезистора. Ну вот как-то так пока. Потом выложу окончательную схему. |
|
|
|
|
|
Вверх #719 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Собрал плату на куске старинного фольгированного гетинакса, сейчас такого не найти... Не уверен, что правильно впаял светодиоды, ибо непонятно, что обозначает знак (+) - катод или анод. Ну, увижу. Теперь надо найти (в шкафу лежит) транс на 40 В и нагрузку 40 Ом 40 Вт (наверно, ПЭВами придётся набирать), чтобы подать питание для проверки и настройки.
Измерил температурную кривую терморезистора КМТ-1 со странной маркировкой к22к. При 20 град. его номинал оказался 22 к. Кривая крутая, чувствительность высокая : 1,4 кОм на градус в диапазоне -6...+5 градусов. На входе операционника получается около 260 мВ/градус. При температуре настройки реле на включение 2 градуса, термосопротивление растёт до 62 кОм, пришлось пересчитать номиналы моста. Усиления 1000 для ОУ вполне достаточно, полный диапазон изменения выходного напряжения перекрывается при изменении температуры на 0,1 С. Но гистерезис всё равно нужен, 0,5...1 С годится. Коэф-т ПОС для этого выбрал 1/100, т.е. макс изменению выходного напряжения ОУ соответствует 0,26 В на + входе ОУ, или 1 С. |
|
|
|
|
|
Вверх #720 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Подключил плату к питанию и нагрузке, стал проверять. Блин, кондёр С3 100 мкФ х 63 В серьёзно нагрелся - но не вздулся, а от его тока утечки сгорел VD1 и довольно сильно грелся мост VDS. Кондёр проверял, всё норм. Проверил и после отпайки - опять всё норм. Что за фигня ? Проверил мост - диоды в порядке. Заказал новый кондёр, завтра получу.
Схема в целом работает, но толком проверить не успел, тем более наладить. Доработанная схема : Последний раз редактировалось Kraft; 08.02.2021 в 21:28. |
|
|
|