Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Железо > Системы охлаждения и разгон ПК
Вход через: 

Результаты опроса: Разогнан ли ваш процессор?
Не разогнан 536 35.88%
Проц разогнан без повышеия питания 443 29.65%
Из проца выжат максимум без повышения питания 133 8.90%
Из проца выжат максимум с повышением питания до 10% 189 12.65%
Из проца выжат максимум с повышением питания до 20% 70 4.69%
Из проца выжат максимум с повышением питания до 30% 49 3.28%
Проц разогнан с применением рук (карандаша, клея, паяльника) 21 1.41%
Проц разогнан экстремально с применением соответсвующего охлаждения 22 1.47%
Замедлен 13 0.87%
Разогнан со снижением питания 18 1.20%
Голосовавшие: 1494. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2008, 17:08   Вверх   #681
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
И это удручало..Нервы портились.А сейчас благодать - никому не завидую,живу не тужу. И это стоит затрат,имхо.
А ты волнуйся поменьше вот я сижу на АтлонеXP то ли в разгоне, то ли даунклоке, не помню. Качает всё, что нужно. А для разгона делаю стендик, чтобы выявлять стабильные частоты, да рекорды набивать. Ну а про то, что нужно всё подбирать - для рекордов да, для разгона нет. Если ты про то, что нужно БП хороший брать, то скажу по секрету - он и так не помешает, ~70% бед от них
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 17:16   Вверх   #682
Berzerker
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Berzerker
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Но где-то внутри всегда глодало чувство,похожее на зависть..
Зависть - смертный грех!
__________________
If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there.
Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс
Berzerker вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:30   Вверх   #683
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Antinomy
Давай вернемся к истокам
Я сказал
Цитата
Люди,не разгоняйте процессоры!
Есть хорошая замена разгону - апгрейд.Дешевле
ThrasherX-17 засомневался
Цитата
Как раз ДОРОЖЕ!
Попробуем ответить на простой вопрос - для чего юзеры разгоняют свои процессоры?
Рискну предположить очевидное - в большинстве случаев,чтобы получить бОльшую производительность за меньшие деньги.
Вот с этим я не согласен и хочу убедить юзеров в обратном.Либо изначально надо потратиться для нормального разгона,либо потом,когда сдохнет что-нибудь.. А возможен и третий путь - получить производительность разогнанного компа примерно за те же деньги.
Ну а про то, что нужно всё подбирать - для рекордов да, для разгона нет.
Боюсь,что тема неисчерпаема,но если сочтешь ее обсуждение полезным для форумчан,то готов принять участие.Кое-какой опыт разгона имеется,с пухлыми кондерами знаком
Если ты про то, что нужно БП хороший брать, то скажу по секрету - он и так не помешает, ~70% бед от них
Есть недорогие брендовые бп,которых будет достаточно для штатного режима,но для разгона,тем более постоянного,они малопригодны.Я это имел ввиду. Что-то типа инвиновских корпусов с не очень мощными БП в комплекте.
Зависть - смертный грех!
Грешен,каюсь
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 19:42   Вверх   #684
BioShark
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Надо ли объяснять,что для нормального разгона все компоненты системы нужно отбирать более тщательно?
Для приемлемого (читай без фанатизма) разгона в большинстве случаев не обязательно подбирать все компоненты. А вот для получения максимального разгона и большей отдачи от железки уже действительно надо позаботиться и о памяти и об охлаждении и о матери.

Приведу свой пример. Полтора года назад делался апгрейд. Из того что было куплено (А64 3000+, Epox MF4-Ultra, NCP 1Гб DDR2 667, 7600ГТ, ТТ 430Ватт), подбирались только мать и БП, остальное было в спешке куплено в Москве. В итоге уже через несколько дней я запустил проц на 2,7ГГц на боксе при дефолтной напруге. Т.е. на то время только на проце получается экономия около 100$. С того времени кстати, для проца можно сказать номинал эти 2700МГц, т.к. работает он так постоянно и ниже 2,7 я не ставлю. Можно конечно сказать что с процем мне повезло.
Из всего сдохла видяха по моей вине и БП по вине термалтейка.
Проц до сих пор работает и неплохо разгоняться с бюджетной памятью и бюджетной оверской матерью.
И вас всех вылечат
Не думаю. С первого дня моего знакомства с компом (первопень 75@90МГц) был разгон. Правда тогда брат разгонял, но я учился. И уже почти 10 лет сам болею разгоном всего что можно разогнать.
Т.ч. вылечить меня не возможно.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 21:25   Вверх   #685
4yBAk1
Мужской Новенький
 
Регистрация: 10.02.2008
Как называется прога для разгона 4 пня?
4yBAk1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 22:54   Вверх   #686
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Как называется прога для разгона 4 пня?
BIOS
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 22:56   Вверх   #687
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Т.е. на то время только на проце получается экономия около 100$
Это виртуальная экономия,не находишь? Или работа окупила комп и ты положил честно заработанную(сэкономленную ранее) сотню в карман?
А теперь поглядим,что с затратами:
1.Сгорел БП. Ты можешь с уверенностью утверждать,что при эксплуатации системы в штатном режиме он сгорел бы?
2.Сдохла видеокарта. Я видел тему - ты решил сменить термопасту,снял СО и вроде как убил статикой.Тебя не устраивала ее температура в разгоне,так? Следовательно,виной ее гибели стало твое увлечение разгоном.
Что-то потерь вышло больше,чем сэкономлено,долларов этак свыше 150. Конечно,можно утверждать,что БП починил за копейки,а видеокарту вообще бесплатно нашел другую,но это не аргументы.Большинству подобное грозит дополнительными затратами.
И нервов потратил немного
Т.ч. вылечить меня не возможно.
Нет ничего невозможного
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 00:25   Вверх   #688
Obus
Мужской Экс-модератор
 
Регистрация: 14.07.2007
Olaff3
Т.е. на то время только на проце получается экономия около 100$
Это виртуальная экономия,не находишь? Или работа окупила комп и ты положил честно заработанную(сэкономленную ранее) сотню в карман?
Об чём вообще спич? Какая работа? Я на компьютере не ваяю сайты, не рендерю 3D сцены и ролики, не свожу прыщи и морщины в фотошопе, и т.д. По работе - могу документ какой навять и распечатать. Домашний компьютер - он сейчас совмещает в себе функции игровой приставки, музыкального и видеоцентра, читалки и инетбродилки. А также пылесос для денег, если апгрейдить регулярно.
И вот чем меньше на него потратишь денег - тем больше их останется на что-то другое, хоть и на пиво.
Разница в цене между E6750 и E6850 сейчас - около $80, совсем не виртуальных. А поставить E6750 на 3GHz - даже кулер можно оставить BOX, здесь никакого экстима нет. Аналогично - разница между AMD A64 X2 5200+ и 6400+ (если повезёт). Разница в цене между Q6600 и Q6700 или QX6850 ещё больше, и здесь тоже 3GHz - совсем не экстрим.
Та же фигня - с видеокартами. Были случаи когда вчерашний топ или почти топ после небольшого обрезания позиционировался в более бюджетную нишу: вынужденная мера чтобы заткнуть дыру и удержать и этот сегмент рынка. Долго такое не продолжается, но грех не воспользоваться подарком. r9550r/9600Pro, x800GTO/x850, x1950GT/x1950Pro, HD2900Pro/HD2900XT (хотя такое себе не возьму) и т.д. Разница в несколько десятков у.е. нивелируется не слишком сложными манипуляциями.
1.Сгорел БП. Ты можешь с уверенностью утверждать,что при эксплуатации системы в штатном режиме он сгорел бы?
Если сгорел б/п то кто-то слишком сэкономил на блоке питания либо по мощности, либо по качеству: конечный результат одинаков. Разница в цене между 300W и 400W FSP - $15. Скупой платит дважды. Или этот некто не озабитился покупкой нормального корпуса и его вентиляцией, прогоняя весь горячий воздух через б/п. Или ему просто не повезло: любое железо может сгореть.
Голову нужно тоже по назначению использовать, а не только туда есть. Дай дураку лингам стеклянный...
Obus вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 01:10   Вверх   #689
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Obus;1440856) »
Если сгорел б/п то кто-то слишком сэкономил на блоке питания либо по мощности,
- если сгорел ХР550 - то я вообще не удивлён...

Это виртуальная экономия,не находишь? Или работа окупила комп и ты положил честно заработанную(сэкономленную ранее) сотню в карман?
- моя история: купил я себе проц Дюрон 1600 за 37$, переделал его в Атлона и разогнал до 2460, но на постоянку оставил частоту 2200 - при этом проц работал как за 240$ - это вам не экономия? Система так проработала 2 года и была продана. При этом гнался и видак (который я взял за 150$ из сэкономленных 200$) - и дешёвый БП даже не сдох... и был сменён только потому что я взял себе корпус покрасивше. Дело в том, что к любому делу надо подходить с умом, и тогда всё будет в поряде, не стоит требовать от железа невозможного, но и не стоит упускать возможности халявы.
Вот знакомым собирал компы, взял недорогие процы Е2140, поставил их на постоянку 2400 вместо родных 1600 (хотя они и до 3200 без пролем на ВОХе гнались), экономия в данном случае порядка 150$ - єтой єкономии хватило на маму и норм корпус Inwin S606 с не менее норм БП http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/22432#08.

Есть недорогие брендовые бп,которых будет достаточно для штатного режима,но для разгона,тем более постоянного,они малопригодны.Я это имел ввиду. Что-то типа инвиновских корпусов с не очень мощными БП в комплекте.
- не все инвиновские БП одинаково дерьмовы... так для справки, "не очень мощный инвиновский БП(у мя в профиле написан) без проблем выдержал полудневные тесты с процом Х2-6000 @3300 на 1.55В + Х1950ГТ Супер + 3 винта.....

Последний раз редактировалось XaXoL; 11.02.2008 в 01:15.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 01:11   Вверх   #690
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
чтобы получить бОльшую производительность за меньшие деньги.
Главный принцип оверклокера.
с пухлыми кондерами знаком
Молодец, но при чём тут кондёры? Если у мамы плохие кондёры, то они и при штатной эксплуатации вылезут. Смотри - если банально мы разгоняем младшую модель до старшей, то какие могут быть проблемы? У нас тот же ток, что был бы на старшей. Просто мама туфта. На офисном видяшке перепаивал. Не говори, что они её гнали (они слова видяха не знают), чтобы пасьянс быстрее бегал
Есть недорогие брендовые бп,которых будет достаточно для штатного режима
О, хорошее слово брендовые! Согласен. Только вот меня микролабы не заставить считать брендовыми, как и Velton. Их большинство. По асусам тоже спорно. Но если они _брендовые_ - FSP, TT (не все модели), Hiper любимый (кроме 350 неудачного), Zalman, Acbel, Enermax и ещё пара, то я всецело согласен с фразой. Но их же хватит и для разгона среднего. А ставить китайскую рулетку в комп в виде Microlab\Codegen\JNC\дядя Ляо что в разогнанную машину, что в обычную - уж увольте. Если только мощность на этикетке не раза в полтора выше, и экономили лишь на номиналах (а не наличии).
Ладно, тема действительно неисчерпаема.
Кину две статьи http://people.overclockers.ru/Alxndr/record1
http://people.overclockers.ru/D4E/record8
Мне аргументы первого показались неубедительными, ибо говорили о неграмотности.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 01:16   Вверх   #691
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Цитата (Obus;1440856) »
Об чём вообще спич? Какая работа?
Читай выше,спич о бесполезности разгона и полезности апгрейда.
Про пылесос в плане апгрейда - абсурдно звучит,уж извини.Тогда уж поясни,что ты имеешь ввиду под регулярным апгрейдом и как его можно заменить регулярным разгоном.
Цитата (Obus;1440856) »
Разница в цене между E6750 и E6850 сейчас - около $80, совсем не виртуальных. А поставить E6750 на 3GHz - даже кулер можно оставить BOX, здесь никакого экстима нет. Аналогично - разница между AMD A64 X2 5200+ и 6400+ (если повезёт). Разница в цене между Q6600 и Q6700 или QX6850 ещё больше, и здесь тоже 3GHz - совсем не экстрим.
Ты можешь объяснить,зачем разгонять Е6750,5200+ или Q6600,раз по твоим словам
Цитата (Obus;1440856) »
Домашний компьютер - он сейчас совмещает в себе функции игровой приставки, музыкального и видеоцентра, читалки и инетбродилки.
?
Цитата (Obus;1440856) »
Скупой платит дважды. Или этот некто не озабитился покупкой нормального корпуса и его вентиляцией, прогоняя весь горячий воздух через б/п.
Золотые слова
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 04:06   Вверх   #692
ThrasherX-17
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ThrasherX-17
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Припять, UA
ThrasherX-17 засомневался
Я засомневался, так как в большинстве случаев так и есть. Когда я начинал свой первый разгон, я прекрасно понимал весь риск ситуации, особенно вспоминал о том, как я выбирал железо. Мать попроще, оперативу попроще и поменьше, корпус от балды брал (какой всунули), о БП вообще не думал, видео вообще отстой (ещё и на пассивном охлаждении, так как мне внушили что я смогу поменять видяху по той же цене что она будет стОить на момент обмена). Бюджет был минимален, спонсоров не было. Так я ещё в итоге перекроил весь бюджет, перекинув дополнительные деньги на саунд-карту и колонки 5.1. Я сделал свой первый разгон, так как мой знакомый постоянно понтовался своим Атлон 3500+, в итоге я его обставил. Это было давно. В этом месяце я опять начал гнать свой комп и опять же по причине спортивного интереса. Честно говоря я не сторонник лозунга "получить бОльшую производительность за меньшие деньги". И в приложениях мне не нужны приросты и фпс. А нужно надёжное железо, которое я смогу гнать до упора (нравится сам процесс, а затем и результат). И теперь свой будущий комп я выбираю также как и свои купленные гитары. По полной и дотошно.

Ты можешь объяснить,зачем разгонять Е6750,5200+ или Q6600,раз по твоим словам
А зачем люди покоряют горы, ледники, глубины, попадают в книгу рекордов? Это захватывающий процесс с загадочным результатом (который от много чего зависит). И оверклокинг от этого далеко не ушёл. И лично для меня тут дело не в производительности 24/7. Вот именно для этого я выберу апгрейд. Который всё равно буду гнать помалёху.
Может кто-то и поймёт что я имел ввиду.
__________________
Find your luck @ 3DForum
ThrasherX-17 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 06:56   Вверх   #693
Berzerker
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Berzerker
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
А зачем люди покоряют
Это захватывающий процесс с загадочным результатом
ThrasherX-17 + 1 полностью поддерживаю.
__________________
If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there.
Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс
Berzerker вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 07:40   Вверх   #694
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Товарищи, всё же стоит разделять разгон для экономии на комплектующие, вроде откладывания на видео, как я упоминал и разгон для рекордов, энтузиастов. Оба имеют разные цели, хотя оба распространены. Просто там и задачи и средства другие у них чуть.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 08:53   Вверх   #695
BioShark
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Это виртуальная экономия,не находишь?
Не совсем. Была возможность взять и более дорогой проц.
Или работа окупила комп и ты положил честно заработанную(сэкономленную ранее) сотню в карман?
Для шабашек которые я делаю дома обычно хватает и второго компа. Только оцифровка видео требует много ресурсов, но этим я очень редко занимаюсь. Поэтому назвать окупкой нельзя. Но и домашний комп практически ни когда не окупается, т.к. берется не для работы, а для развлечений.
Сгорел БП. Ты можешь с уверенностью утверждать,что при эксплуатации системы в штатном режиме он сгорел бы?
Да я уверен, что в штатном режиме он бы тоже сгорел. Т.к. отдавал знакомым на анализ и по возможности ремонт. Сказали что это брак.
Сдохла видеокарта. Я видел тему - ты решил сменить термопасту,снял СО и вроде как убил статикой.Тебя не устраивала ее температура в разгоне,так? Следовательно,виной ее гибели стало твое увлечение разгоном.
С этим я не спорю, т.к. уже сказал что по моей причине. И кстати не статикой, а небольшой скол ГПУ.
И еще можно поспорить у кого руки кривее, у меня или у производителя который ставит такую СО на засохшую жвачку и без защитной рамки.

Olaff3 Кстати, на счет штатного режима работы. Вчера некогда было описывать ситуацию.
Вообщем около 1,5 лет назад покупали двоюродному брату комп. Он меня взял, т.к. сам в этом нефига не понимает. Вообщем собрали ему систему практически такую же как и у меня (на тот момент это была оптимальная домашняя система за свои деньги). В магазине все установили и настроили (винду, дрова). Я ему дома только подключил все и проверил на работоспособность. Вообщем все работало, разгонять я не стал, т.к. для повседневной работы надо хорошо протестировать. Тем более что он в этом ничего не понимает и если что не так, то не сможет сам даже настройки в БИОСе скинуть.
Вчера он мне позвонил и говорит, что комп что-то не работает. Причем глючить уже давно, но раза с 10-го нормально включался. А сейчас вообще не работает. Запускается и в Посте пишет что нажмите F1 и все. Клава при этом не работает. Приехал посмотрел, действительно ни на что не реагирует. В Посте есть показания датчиков, темпу показывает -1 везде, напруги и скорость винтелей 0. Покопался немного и пришел к выводу что батарейка сдохла . Вообщем сделать не смог, но благо гарантия еще есть. Поэтому повезет в гарантийку.
Добавлю, что блок питания нормальный FSP 430 Ватт. Т.ч. причина не в нем.

Так к чему я это. Даже если эксплуатировать комп в штатном режиме все равно никто не застрахован от поломки.

BioShark добавил :

Obus
Спасибо что в чайники меня записал. Про БП и хороший корпус мне уже давно известно.
Цитата (Obus;1440856) »
Если сгорел б/п то кто-то слишком сэкономил на блоке питания либо по мощности, либо по качеству: конечный результат одинаков.
На БП я не экономил. Наоборот я сказал что его тщательно подбирали и взяли даже с запасом для такой системы. И стоил он около 80$ на то время. Просто с конкретным экземпляром не повезло, т.к. попался с браком (как показал анализ позже)
Цитата (Obus;1440856) »
Или этот некто не озабитился покупкой нормального корпуса и его вентиляцией, прогоняя весь горячий воздух через б/п.
Корпус хороший, покупался давно, но тоже не из дешевых. Вентилей обычно стаит два: один 80x80 на выдув сзади и второй 70x70 на вдув спереди.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 14:44   Вверх   #696
ThrasherX-17
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ThrasherX-17
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Припять, UA
Товарищи, всё же стоит разделять разгон для экономии на комплектующие
Так я в своём верхнем посте как раз и разделил чётко и никогда это не путал. И даже не потому что никогда этого не знал ...шютка
Так к чему я это. Даже если эксплуатировать комп в штатном режиме все равно никто не застрахован от поломки.
По любому это как судьба. Если комп разгонится, то он и на бюджетных запчастях пойдёт, а если не судьба, то вылететь может даже самая небюджетная запчасть. Это наверное и есть оверская удача.
И насчёт кривых рук производителей (в отдельных случаях) это точно. У моего знакомого корпус такой же как у меня (с таким же встроенным БП), процессоры почти одинаковые, так у меня разгон выдерживает, а у него вывалил салют искр после подключения второго винта и 3 подряд ресетов (через полгода эксплуатации). У меня до сих пор стоит. И висит у меня на этом БП поболее.
__________________
Find your luck @ 3DForum
ThrasherX-17 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:50   Вверх   #697
4yBAk1
Мужской Новенький
 
Регистрация: 10.02.2008
а без БИОСА можна разогнать?
4yBAk1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 18:09   Вверх   #698
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
4yBAk1 Без BIOS'а не то, что разогнать, запустить систему нельзя учите мат. часть.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 19:09   Вверх   #699
4yBAk1
Мужской Новенький
 
Регистрация: 10.02.2008
Ну то что БИОС-это всё для компа я знаю)Ну а по подробнее можна?
4yBAk1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 01:24   Вверх   #700
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Можно. Есть программы, умеющие работать с тактовым генератором, только они должны подходить под вашу мать. Если подходят - смогут гнать систему. Если нет, то нет.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot