Выбор SSD - Страница 35

**Antinomy** · 19.11.2011, 04:09

Smirnoff
От себя добавлю, что фича эта - не уникальна. Все SSD (кроме USB флешек) имеют резервную область как раз для распределения износа. Больше область - равномернее износ, дольше жизнь и всё такое. Просто Intel позволила к заводскому spare пространству добавлять ещё сколько юзер пожелает. Другие же рулить этим механизмом пока не дают.

Slippin · 19.11.2011, 12:24

Наверное в декабре все же возьму ssd гигов на 60,но к сожалению выбор у меня не велик.....о результатах отпишусь....

**Antinomy** · 20.11.2011, 04:07

Я бы посмотрел в сторону Regard и доставки. Себе так заказывал, дешевле, чем у нас покупать тысячи на 3-5 вышло

Smirnoff · 21.11.2011, 20:40

Цитата (Antinomy) »

фича эта - не уникальна.

Цитата (Antinomy) »

Другие же рулить этим механизмом пока не дают.

Как насчёт логики (формальной, если это сразу непонятно)? Если Intel - даёт, а другие - нет, почему вдруг фича стала не уникальной?..

Allex.k · 21.11.2011, 23:47

Цитата (Smirnoff) »

Если Intel - даёт, а другие - нет, почему вдруг фича стала не уникальной?..

На самом деле Intel некий кусок отводит, тебя не справшивая, хочешь ли ты его "подарить надежности", или нет, а остальные предоставлеют тебе право отвести столько, сколько ты считаешь нужным.

Smirnoff · 22.11.2011, 06:46

Цитата (Allex.k) »

Intel некий кусок отводит, тебя не справшивая, хочешь ли ты его "подарить надежности"

Производители всех HDD делают в точности то же самое, резервируя некоторое количество секторов для последующего ремапа; все остальные производители SSD тоже так поступают, резервируя некоторый объём SSD под замену дефектных ячеек.
Никто из них про этот изначально резервируемый кусок полезной ёмкости никогда и никого из пользователей не спрашивает.

Цитата (Allex.k) »

а остальные предоставлеют тебе право отвести столько, сколько ты считаешь нужным

Это место уточни, пожалуйста: кто эти "остальные", какое именно "право" они предоставляют, как именно на практике можно реализовать "предоставленное право"?..

Allex.k · 22.11.2011, 11:08

Цитата (Smirnoff) »

резервируя некоторый объём SSD под замену дефектных ячеек.

Это немножко разные вещи - резерв под замену и резерв под Wear Leveling.

Цитата (Smirnoff) »

Это место уточни, пожалуйста: кто эти "остальные"

Все. Включая Intel. ;+))

Цитата (Smirnoff) »

какое именно "право" они предоставляют

Не использовать часть (в случае Intel - дополнительную к тому, что "откусил" он сам) объема SSD для хранения пользовательских данных.

Цитата (Smirnoff) »

как именно на практике можно реализовать "предоставленное право"?

Разметить том не на весь объем накопителя.

Smirnoff · 22.11.2011, 11:12

Цитата (Allex.k) »

Разметить том не на весь объем накопителя.

Есть какие-то конкретные подтверждения тому, что в таком случае на SSD любого производителя будет получаться то, что Intel называет Over-provisioning?..

Allex.k · 22.11.2011, 11:22

Smirnoff
Только на прошлой неделе здесь обсуждали... ;+))

Добавлено через 2 минуты

Собственно - и поддержка команды Trim по большому счету делает то же самое: сообщает накопителю, что какие-то сектора больше не содержат нужной файловой системе информации и могут быть задействованы в Wear Leveling.

Smirnoff · 22.11.2011, 14:24

Цитата (Allex.k) »

на прошлой неделе здесь обсуждали...

Ссылку дай, чтобы не получился "разговор немого с глухим"...

Цитата (Allex.k) »

и поддержка команды Trim по большому счету делает то же самое

TRIM интелёвые SSD, естественно, поддерживают; но это совсем не то, что Over-provisioning.

Allex.k · 22.11.2011, 14:30

Цитата (Smirnoff) »

Ссылку дай

Выбор SSD диска.#671

И дальше...

Цитата (Smirnoff) »

TRIM интелёвые SSD, естественно, поддерживают; но это совсем не то, что Over-provisioning.

Конечно не то. Но цели служит той же самой - увеличить колво секторов, "готовых к записи", только Over-provisioning их "откусывает" от общего объема сразу, а Trim "подбирает мусор" за операционкой.

Smirnoff · 22.11.2011, 14:42

Цитата (Allex.k) »

И дальше...

И всё-таки - не совсем то. Нет никаких реальных тестов насчёт того, что на любом SSD уменьшение раздела положительно скажется на быстродействии и надёжности SSD в целом; это всё "слухи и домыслы"...

Allex.k · 22.11.2011, 14:51

Smirnoff
Реальных тестов пока нету, тут ты совершенно прав.

Однако - судя по описанию и интеловской технологии, и по тому, что Trim рекомендуется использовать на всех накопителях - можно сделать вывод, что увеличение колва незанятых пользовательскими данными секторов все же SSD накопителям полезно.

Каким образом это колво увеличивать - или оставлять неразмеченную область, или не забивать файловую систему данными, регулярно ее очищая при помощи Trim, или еще как - в принципе не суть важно. Логично? ;+))

Smirnoff · 22.11.2011, 17:11

Цитата (Allex.k) »

Каким образом это колво увеличивать - или оставлять неразмеченную область, или не забивать файловую систему данными, регулярно ее очищая при помощи Trim, или еще как - в принципе не суть важно. Логично? ;+))

Нет, не логично.
Если контроллер от Intel сугубо в курсе, что после Secure Erase и создания раздела на неполную ёмкость SSD всё оставшееся место он имеет право использовать "по своему разумению", то сказать то же самое обо всех остальных контроллерах SSD нельзя без тестов, либо без внятных разъяснений вендоров...

Allex.k · 22.11.2011, 17:17

Smirnoff
А с какой целью тогда накопители поддерживают команду Trim?

Smirnoff · 22.11.2011, 18:16

Цитата (Allex.k) »

с какой целью тогда накопители поддерживают команду Trim?

Ты правда не знаешь, или так - придуриваешься?..

Кто/когда/зачем тебе сказал, что TRIM == Over-provisioning?
Почему ты поверил этому дурацкому утверждению не проверив его тестами, а?..

Allex.k · 22.11.2011, 18:23

Smirnoff
А кто/когда/зачем тебе сказал, что я поверил в такую выдумку? ;+))

Это разные вещи, твои значки равенства там совершенно излишни.

Но вот цель у этих операций одна - увеличить количество секторов, которыми может распоряжаться контроллер.

**XaXoL** · 22.11.2011, 19:48

Цитата (Allex.k) »

цель у этих операций одна - увеличить количество секторов, которыми может распоряжаться контроллер.

аааа иии эээ, и что?

Smirnoff · 23.11.2011, 06:35

Цитата (Allex.k) »

Это разные вещи

Цитата (Allex.k) »

регулярно ее очищая при помощи Trim, или еще как - в принципе не суть важно.

Ты тогда сначала сам с собой договорись, ok?..

Rustafa · 25.11.2011, 17:01

Нынешние ОС не умеют работать с SSD. Я читал статью, что в каждый кластер SSD можно записать информацию только 1млн.раз. Системная информация меняется постоянно, т.е. долго не проживет. Если в ноутбук не для постоянного использования(ну 2 часа в день), то это еще нормально.

19.11.2011, 04:09	Вверх #681
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Smirnoff От себя добавлю, что фича эта - не уникальна. Все SSD (кроме USB флешек) имеют резервную область как раз для распределения износа. Больше область - равномернее износ, дольше жизнь и всё такое. Просто Intel позволила к заводскому spare пространству добавлять ещё сколько юзер пожелает. Другие же рулить этим механизмом пока не дают. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

20.11.2011, 04:07	Вверх #683
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Я бы посмотрел в сторону Regard и доставки. Себе так заказывал, дешевле, чем у нас покупать тысячи на 3-5 вышло __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

21.11.2011, 20:40	Вверх #684
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Antinomy) » фича эта - не уникальна. Цитата (Antinomy) » Другие же рулить этим механизмом пока не дают. Как насчёт логики (формальной, если это сразу непонятно)? Если Intel - даёт, а другие - нет, почему вдруг фича стала не уникальной?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.11.2011, 06:46	Вверх #686
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » Intel некий кусок отводит, тебя не справшивая, хочешь ли ты его "подарить надежности" Производители всех HDD делают в точности то же самое, резервируя некоторое количество секторов для последующего ремапа; все остальные производители SSD тоже так поступают, резервируя некоторый объём SSD под замену дефектных ячеек. Никто из них про этот изначально резервируемый кусок полезной ёмкости никогда и никого из пользователей не спрашивает. Цитата (Allex.k) » а остальные предоставлеют тебе право отвести столько, сколько ты считаешь нужным Это место уточни, пожалуйста: кто эти "остальные", какое именно "право" они предоставляют, как именно на практике можно реализовать "предоставленное право"?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.11.2011, 11:12	Вверх #688
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » Разметить том не на весь объем накопителя. Есть какие-то конкретные подтверждения тому, что в таком случае на SSD любого производителя будет получаться то, что Intel называет Over-provisioning?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

19.11.2011, 12:24	Вверх #682
Slippin Бывалый Регистрация: 15.05.2011 Адрес: Казань	Наверное в декабре все же возьму ssd гигов на 60,но к сожалению выбор у меня не велик.....о результатах отпишусь....

21.11.2011, 23:47	Вверх #685
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff) » Если Intel - даёт, а другие - нет, почему вдруг фича стала не уникальной?.. На самом деле Intel некий кусок отводит, тебя не справшивая, хочешь ли ты его "подарить надежности", или нет, а остальные предоставлеют тебе право отвести столько, сколько ты считаешь нужным.

22.11.2011, 11:08	Вверх #687
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff) » резервируя некоторый объём SSD под замену дефектных ячеек. Это немножко разные вещи - резерв под замену и резерв под Wear Leveling. Цитата (Smirnoff) » Это место уточни, пожалуйста: кто эти "остальные" Все. Включая Intel. ;+)) Цитата (Smirnoff) » какое именно "право" они предоставляют Не использовать часть (в случае Intel - дополнительную к тому, что "откусил" он сам) объема SSD для хранения пользовательских данных. Цитата (Smirnoff) » как именно на практике можно реализовать "предоставленное право"? Разметить том не на весь объем накопителя.

22.11.2011, 11:22	Вверх #689
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Smirnoff Только на прошлой неделе здесь обсуждали... ;+)) Добавлено через 2 минуты Собственно - и поддержка команды Trim по большому счету делает то же самое: сообщает накопителю, что какие-то сектора больше не содержат нужной файловой системе информации и могут быть задействованы в Wear Leveling.

22.11.2011, 14:24	Вверх #690
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » на прошлой неделе здесь обсуждали... Ссылку дай, чтобы не получился "разговор немого с глухим"... Цитата (Allex.k) » и поддержка команды Trim по большому счету делает то же самое TRIM интелёвые SSD, естественно, поддерживают; но это совсем не то, что Over-provisioning. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.11.2011, 14:30	Вверх #691
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff) » Ссылку дай Выбор SSD диска.#671 И дальше... Цитата (Smirnoff) » TRIM интелёвые SSD, естественно, поддерживают; но это совсем не то, что Over-provisioning. Конечно не то. Но цели служит той же самой - увеличить колво секторов, "готовых к записи", только Over-provisioning их "откусывает" от общего объема сразу, а Trim "подбирает мусор" за операционкой.

22.11.2011, 14:42	Вверх #692
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » И дальше... И всё-таки - не совсем то. Нет никаких реальных тестов насчёт того, что на любом SSD уменьшение раздела положительно скажется на быстродействии и надёжности SSD в целом; это всё "слухи и домыслы"... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.11.2011, 14:51	Вверх #693
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Smirnoff Реальных тестов пока нету, тут ты совершенно прав. Однако - судя по описанию и интеловской технологии, и по тому, что Trim рекомендуется использовать на всех накопителях - можно сделать вывод, что увеличение колва незанятых пользовательскими данными секторов все же SSD накопителям полезно. Каким образом это колво увеличивать - или оставлять неразмеченную область, или не забивать файловую систему данными, регулярно ее очищая при помощи Trim, или еще как - в принципе не суть важно. Логично? ;+))

22.11.2011, 17:11	Вверх #694
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » Каким образом это колво увеличивать - или оставлять неразмеченную область, или не забивать файловую систему данными, регулярно ее очищая при помощи Trim, или еще как - в принципе не суть важно. Логично? ;+)) Нет, не логично. Если контроллер от Intel сугубо в курсе, что после Secure Erase и создания раздела на неполную ёмкость SSD всё оставшееся место он имеет право использовать "по своему разумению", то сказать то же самое обо всех остальных контроллерах SSD нельзя без тестов, либо без внятных разъяснений вендоров... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.11.2011, 17:17	Вверх #695
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Smirnoff А с какой целью тогда накопители поддерживают команду Trim?

22.11.2011, 18:16	Вверх #696
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » с какой целью тогда накопители поддерживают команду Trim? Ты правда не знаешь, или так - придуриваешься?.. Кто/когда/зачем тебе сказал, что TRIM == Over-provisioning? Почему ты поверил этому дурацкому утверждению не проверив его тестами, а?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.11.2011, 18:23	Вверх #697
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Smirnoff А кто/когда/зачем тебе сказал, что я поверил в такую выдумку? ;+)) Это разные вещи, твои значки равенства там совершенно излишни. Но вот цель у этих операций одна - увеличить количество секторов, которыми может распоряжаться контроллер.

22.11.2011, 19:48	Вверх #698
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Allex.k) » цель у этих операций одна - увеличить количество секторов, которыми может распоряжаться контроллер. аааа иии эээ, и что?

23.11.2011, 06:35	Вверх #699
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » Это разные вещи Цитата (Allex.k) » регулярно ее очищая при помощи Trim, или еще как - в принципе не суть важно. Ты тогда сначала сам с собой договорись, ok?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

25.11.2011, 17:01	Вверх #700
Rustafa Общительный Регистрация: 02.06.2011	Нынешние ОС не умеют работать с SSD. Я читал статью, что в каждый кластер SSD можно записать информацию только 1млн.раз. Системная информация меняется постоянно, т.е. долго не проживет. Если в ноутбук не для постоянного использования(ну 2 часа в день), то это еще нормально. __________________ Слава России!