Old over time - Страница 344

Smirnoff · 27.03.2015, 12:50

время старения у всех одинаковое а есть разные условия и не верно подобранная ёмкость

По факту время "старения" определяется режимами эксплуатации; при этом, естественно, разное качество изготовления тоже влияет, само-собой...
Что касается "неверно подобранной ёмкости"... Обычно всё-же ёмкость не подбирается, а рассчитывается; правильнее говорить о неверно подобранных... э-э-э... даже, пожалуй, не "типах" конденсаторов (они же все одного типа - электролитические), а о конкретных их параметрах и особенностях технологии изготовления (не в смысле качества изготовленных конденсаторов, а именно в смысле технологии, по которой они изготавливаются: как там именно фольга наматывается, как электроды расположены; или там вовсе не фольга, а объёмный микропористый конгломерат...).
В частности, конденсаторы одной ёмкости и с одинаковым максимальным напряжением могут очень по-разному вести себя в условиях работы в сигнальной цепи (фильтры ВЧ и НЧ, например), в источнике питания на основе обычного трансформатора-выпрямителя на промышленной частоте 50 Гц, и в импульсном источнике питания...

**Karats** · 27.03.2015, 13:34

Цитата (Smirnoff) »

Обычно всё-же ёмкость не подбирается, а рассчитывается;

Можно ведь с запасом по ёмкости поставить а не впритык, я правильно понимаю?

Цитата (Smirnoff) »

не "типах" конденсаторов (они же все одного типа - электролитические)

В смысле мы про которые говорим? Или полипропиленовые тоже электролитические?

KrAzY · 27.03.2015, 15:07

Цитата (Karats) »

Можно ведь с запасом по ёмкости поставить а не впритык, я правильно понимаю?

Смотря какой запас и какая роль конденсатора. И какое вообще общее качество железки))).
Меня удивляет, почему Смирнов скромно про экономический фактор не высказался. Что, мол, инженерами рассчитывается, а технологами-экономистами - упрощается. И почему, кстати, "рассчитывается", неужели не знает про электронику в которой компоненты именно "подбираются"?

Видать, в сортах ~~...~~ низкокачественных не разбирается или не желает мараться. Что ж, похвальна такая тяга к идеальному и прекрасному

Smirnoff · 27.03.2015, 15:18

Цитата (Karats) »

Можно ведь с запасом по ёмкости поставить а не впритык, я правильно понимаю?

Далеко не всегда...

Цитата (Karats) »

Или полипропиленовые тоже электролитические?

Ага.

Цитата (KrAzY) »

почему Смирнов скромно про экономический фактор не высказался

Предполагал, что это настолько очевидно, что об этом можно лишний раз и не чирикать.

Цитата (KrAzY) »

И почему, кстати, "рассчитывается", неужели не знает про электронику в которой компоненты именно "подбираются"?

По любому сначала - расчёт, подбор - уже всяко потом.

Цитата (KrAzY) »

похвальна такая тяга к идеальному и прекрасному

У мну специальность институтская - "конструктор-технолог по производству РЭА", так что...

KrAzY · 27.03.2015, 15:20

Давайте вернёмся к нашим сбежавшим баранам, поймаем их и вернём в стойло.
Smirnoff Рискну выразить надежду, что в твоём окружении среди серверов есть "сервера" собранные на бытовых железках, и работающие круглосуточно лет по 5, а возможно и 10. Есть что сказать про отказы БП, в частности, по причине порчи электролитов, без вождения за нос вокруг да около?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Smirnoff) »

По любому сначала - расчёт, подбор - уже всяко потом.

Ошибаешься. Это ты так "воспитан" что сначала нужно думать, потом делать. Бывает и наоборот. Я не понимаю почему про эту очевидность мы начинаем спорить-чирикать. :P Пруфы надо что-ли?))

Smirnoff · 27.03.2015, 15:30

Цитата (KrAzY) »

"сервера" собранные на бытовых железках, и работающие круглосуточно лет по 5, а возможно и 10. Есть что сказать про отказы БП

Есть, как не быть?
1. В тех серверах, что я собирал на десктопных "шелезяках", БП всегда были с офигенным запасом по мощности (там же нету "жручей" видяхи): 350..450 Ватт при потреблении в районе 100..150 Ватт.
2. Без лишних растопыриваний "пальцы - веером, сопли - пузырями" ставил туда БП от Delta, либо от FSP.
3. По истечении 4..5 лет тупо менял там БП "для профилактики" (впрочем, это относится только к роутерам; даже для простой файлопомойки пять лет без апгрейда - это "перебор").
4. Все мои сервера всегда были с UPS, причём всегда - с UPS от APC; где-то 90% - со Smart-UPS, остальные - с Back-UPS Pro и, уж совсем редко, - с просто Back-UPS (но всё равно с сигнальным кабелем и возможностью выключения по команде от сервера).
Итого: ни единого отказа БП так и не случилось в этих серверах за все годы, что я их собирал/продавал/контролировал (где-то так с 1997-го).

Добавлено через 4 минуты

upd: Забыл уточнить. Если ты полагаешь, что самый жёсткий режим работы электролитических конденсаторов именно в БП - так ты ошибаешься; конденсаторы в схемах питания процессоров и видеокарт работают в более тяжёлых режимах...

KrAzY · 27.03.2015, 15:46

Спасибо.

**Karats** · 27.03.2015, 17:18

Цитата (Smirnoff) »

Ага.

Так там же в конструкции нет электролита?
http://gyrator.ru/circuitry-capacitor-types

Smirnoff · 27.03.2015, 17:57

Цитата (Karats) »

в конструкции нет электролита?

Погорячился...

Перепутал их с т.н. "полимерными" конденсаторами.

**LAV48** · 27.03.2015, 20:06

Ребяты, откройте любой даташит на конденсатор, и вы увидите там его срок службы в часах! Не нужно быть гением, чтобы понять, что "долгоиграющий" конденсатор будет или дороже, или хуже по прочим параметрам, чем аналогичный по ёмкости, габаритам и напряжению не долго служащий. Производитель выбирает конденсаторы исходя из расчёта, рассчитывается в том числе и цена. Какой бы вы ни купили дорогой и модный БП, его срок службы уже рассчитан и запас "прочности" выбран в пользу производителя

**Karats** · 27.03.2015, 20:13

Мы за качественные и дорогие sanyo например на крайняк elna какая нибудь.

Но в компьютерный бп такое не поставят, и на матери тоже.

Добавлено через 31 минуту

А если бы поставили я бы с них их сразу отпаял на более значимые нужды.

Мне вот надо где то Solen PB или Sanyo Oscon SG 16v 1000uf 1шт найти, пока не нашёл у нас. Никто не в курсе где такое штучно заказать можно, ну помимо ибеев?

**LAV48** · 27.03.2015, 22:07

Karats
Я как-то урвал хорошие кондёры на elitan.ru Собственно и сейчас там закупаюсь, но для компов, как оказалось, с головой хватает YAGEO

**Karats** · 27.03.2015, 22:16

LAV48
Мне не для компов, для аудио транспорта, посмотрю спасибо.

Добавлено через 14 минут

Нет там к сожалению, ну да ладно будем искать, не горит, хочу рубикон сменить штатный.

InFakes · 27.03.2015, 22:37

Vladson, ну шо, забанили за картинки?

Vladson · 27.03.2015, 22:59

Это я ещё не старался (бан на пару дней только, и то скорее по моей просьбе, если бы я не написал, никто бы и не подумал банить)

Lesnik75 · 30.03.2015, 08:57

Как-то ты странно представляешь себе бан.
И настораживает, исходя из картинки, что ты о нем просишь...

InFakes · 30.03.2015, 08:57

он помогает тамошним модерам

Lesnik75 · 30.03.2015, 09:11

Даже не буду уточнять что ты имеешь в виду...

InFakes · 30.03.2015, 09:30

Lesnik75, на оверах тема картинок. Грозились забанить за нетематический материал вроде бы, кошечек они размещали, а тут Vladson явно дал понять, что он хочет в баню

**LAV48** · 30.03.2015, 09:55

InFakes
Думаю Lesnik75 видел ту картинку

Уже две недели новый проц лежит на полке, а я всё никак не возьмусь его поставить в комп - это какой-то особый вид старости наверно

27.03.2015, 12:50	Вверх #6861
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » время старения у всех одинаковое а есть разные условия и не верно подобранная ёмкость По факту время "старения" определяется режимами эксплуатации; при этом, естественно, разное качество изготовления тоже влияет, само-собой... Что касается "неверно подобранной ёмкости"... Обычно всё-же ёмкость не подбирается, а рассчитывается; правильнее говорить о неверно подобранных... э-э-э... даже, пожалуй, не "типах" конденсаторов (они же все одного типа - электролитические), а о конкретных их параметрах и особенностях технологии изготовления (не в смысле качества изготовленных конденсаторов, а именно в смысле технологии, по которой они изготавливаются: как там именно фольга наматывается, как электроды расположены; или там вовсе не фольга, а объёмный микропористый конгломерат...). В частности, конденсаторы одной ёмкости и с одинаковым максимальным напряжением могут очень по-разному вести себя в условиях работы в сигнальной цепи (фильтры ВЧ и НЧ, например), в источнике питания на основе обычного трансформатора-выпрямителя на промышленной частоте 50 Гц, и в импульсном источнике питания... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.03.2015, 15:07	Вверх #6863
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Цитата (Karats) » Можно ведь с запасом по ёмкости поставить а не впритык, я правильно понимаю? Смотря какой запас и какая роль конденсатора. И какое вообще общее качество железки))). Меня удивляет, почему Смирнов скромно про экономический фактор не высказался. Что, мол, инженерами рассчитывается, а технологами-экономистами - упрощается. И почему, кстати, "рассчитывается", неужели не знает про электронику в которой компоненты именно "подбираются"? Видать, в сортах ~~...~~ низкокачественных не разбирается или не желает мараться. Что ж, похвальна такая тяга к идеальному и прекрасному Последний раз редактировалось KrAzY; 27.03.2015 в 15:10.

27.03.2015, 15:18	Вверх #6864
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » Можно ведь с запасом по ёмкости поставить а не впритык, я правильно понимаю? Далеко не всегда... Цитата (Karats) » Или полипропиленовые тоже электролитические? Ага. Цитата (KrAzY) » почему Смирнов скромно про экономический фактор не высказался Предполагал, что это настолько очевидно, что об этом можно лишний раз и не чирикать. Цитата (KrAzY) » И почему, кстати, "рассчитывается", неужели не знает про электронику в которой компоненты именно "подбираются"? По любому сначала - расчёт, подбор - уже всяко потом. Цитата (KrAzY) » похвальна такая тяга к идеальному и прекрасному У мну специальность институтская - "конструктор-технолог по производству РЭА", так что... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.03.2015, 15:30	Вверх #6866
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (KrAzY) » "сервера" собранные на бытовых железках, и работающие круглосуточно лет по 5, а возможно и 10. Есть что сказать про отказы БП Есть, как не быть? 1. В тех серверах, что я собирал на десктопных "шелезяках", БП всегда были с офигенным запасом по мощности (там же нету "жручей" видяхи): 350..450 Ватт при потреблении в районе 100..150 Ватт. 2. Без лишних растопыриваний "пальцы - веером, сопли - пузырями" ставил туда БП от Delta, либо от FSP. 3. По истечении 4..5 лет тупо менял там БП "для профилактики" (впрочем, это относится только к роутерам; даже для простой файлопомойки пять лет без апгрейда - это "перебор"). 4. Все мои сервера всегда были с UPS, причём всегда - с UPS от APC; где-то 90% - со Smart-UPS, остальные - с Back-UPS Pro и, уж совсем редко, - с просто Back-UPS (но всё равно с сигнальным кабелем и возможностью выключения по команде от сервера). Итого: ни единого отказа БП так и не случилось в этих серверах за все годы, что я их собирал/продавал/контролировал (где-то так с 1997-го). Добавлено через 4 минуты upd: Забыл уточнить. Если ты полагаешь, что самый жёсткий режим работы электролитических конденсаторов именно в БП - так ты ошибаешься; конденсаторы в схемах питания процессоров и видеокарт работают в более тяжёлых режимах... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.03.2015, 17:57	Вверх #6869
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » в конструкции нет электролита? Погорячился... Перепутал их с т.н. "полимерными" конденсаторами. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 27.03.2015 в 18:01.

27.03.2015, 13:34	Вверх #6862
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Smirnoff) » Обычно всё-же ёмкость не подбирается, а рассчитывается; Можно ведь с запасом по ёмкости поставить а не впритык, я правильно понимаю? Цитата (Smirnoff) » не "типах" конденсаторов (они же все одного типа - электролитические) В смысле мы про которые говорим? Или полипропиленовые тоже электролитические?

27.03.2015, 15:20	Вверх #6865
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Давайте вернёмся к нашим сбежавшим баранам, поймаем их и вернём в стойло. Smirnoff Рискну выразить надежду, что в твоём окружении среди серверов есть "сервера" собранные на бытовых железках, и работающие круглосуточно лет по 5, а возможно и 10. Есть что сказать про отказы БП, в частности, по причине порчи электролитов, без вождения за нос вокруг да около? Добавлено через 2 минуты Цитата (Smirnoff) » По любому сначала - расчёт, подбор - уже всяко потом. Ошибаешься. Это ты так "воспитан" что сначала нужно думать, потом делать. Бывает и наоборот. Я не понимаю почему про эту очевидность мы начинаем спорить-чирикать. :P Пруфы надо что-ли?))

27.03.2015, 15:46	Вверх #6867
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Спасибо.

27.03.2015, 17:18	Вверх #6868
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Smirnoff) » Ага. Так там же в конструкции нет электролита? http://gyrator.ru/circuitry-capacitor-types

27.03.2015, 20:06	Вверх #6870
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Ребяты, откройте любой даташит на конденсатор, и вы увидите там его срок службы в часах! Не нужно быть гением, чтобы понять, что "долгоиграющий" конденсатор будет или дороже, или хуже по прочим параметрам, чем аналогичный по ёмкости, габаритам и напряжению не долго служащий. Производитель выбирает конденсаторы исходя из расчёта, рассчитывается в том числе и цена. Какой бы вы ни купили дорогой и модный БП, его срок службы уже рассчитан и запас "прочности" выбран в пользу производителя

27.03.2015, 20:13	Вверх #6871
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Мы за качественные и дорогие sanyo например на крайняк elna какая нибудь. Но в компьютерный бп такое не поставят, и на матери тоже. Добавлено через 31 минуту А если бы поставили я бы с них их сразу отпаял на более значимые нужды. Мне вот надо где то Solen PB или Sanyo Oscon SG 16v 1000uf 1шт найти, пока не нашёл у нас. Никто не в курсе где такое штучно заказать можно, ну помимо ибеев? Последний раз редактировалось Karats; 27.03.2015 в 20:59.

27.03.2015, 22:07	Вверх #6872
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Karats Я как-то урвал хорошие кондёры на elitan.ru Собственно и сейчас там закупаюсь, но для компов, как оказалось, с головой хватает YAGEO

27.03.2015, 22:16	Вверх #6873
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	LAV48 Мне не для компов, для аудио транспорта, посмотрю спасибо. Добавлено через 14 минут Нет там к сожалению, ну да ладно будем искать, не горит, хочу рубикон сменить штатный.

27.03.2015, 22:37	Вверх #6874
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	Vladson, ну шо, забанили за картинки? __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27

27.03.2015, 22:59	Вверх #6875
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Это я ещё не старался (бан на пару дней только, и то скорее по моей просьбе, если бы я не написал, никто бы и не подумал банить) Миниатюры __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. © Последний раз редактировалось Vladson; 27.03.2015 в 23:05.

30.03.2015, 08:57	Вверх #6876
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Как-то ты странно представляешь себе бан. И настораживает, исходя из картинки, что ты о нем просишь... __________________ и тут пришел лесник ;)

30.03.2015, 08:57	Вверх #6877
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	он помогает тамошним модерам __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27

30.03.2015, 09:11	Вверх #6878
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Даже не буду уточнять что ты имеешь в виду... __________________ и тут пришел лесник ;)

30.03.2015, 09:30	Вверх #6879
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	Lesnik75, на оверах тема картинок. Грозились забанить за нетематический материал вроде бы, кошечек они размещали, а тут Vladson явно дал понять, что он хочет в баню __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27

30.03.2015, 09:55	Вверх #6880
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	InFakes Думаю Lesnik75 видел ту картинку Уже две недели новый проц лежит на полке, а я всё никак не возьмусь его поставить в комп - это какой-то особый вид старости наверно