Old over time - Страница 335

Smirnoff · 02.02.2015, 12:20

Цитата (KrAzY) »

сейчас думаю как заиметь статичный адрес при ADSL инете...

Вообще-то и на ADSL легко поиметь статический белый IP - достаточно платить провайдеру за эту фичу...

Другое дело, что на ADSL о-очень маленькие циферки по upload - так что доступ к твоему Web-серверу снаружи будет, мъягко выражаясь, хреновастый.
BTW: А что именно ты собрался у себя лично хостить, да ещё и на этом

Цитата (KrAzY) »

поставить Small HTTP server жутко тяжко

недоразумении?

KrAzY · 02.02.2015, 13:56

Цитата (Smirnoff) »

недоразумении?

Я нагугливал и "веб-сервер за 15 минут" на яваскрипте. Так что это недоразумение вполне должно быть юзабельным для

Цитата (Smirnoff) »

А что именно ты собрался у себя лично хостить

Цитата (KrAzY) »

Hello World!

Цитата (Smirnoff) »

платить провайдеру

в этом-то и всё дело. сколь наш Ростелеком захочет.
Я уже как-то залазал на сайт ихний, минут дцать полазал, запутался в тарифах всяких, острой необходимости не было, вылез.
Должен быть путь хостить сайт и без IP, наверняка...

targitaj · 02.02.2015, 14:00

Цитата (KrAzY) »

Должен быть путь хостить сайт и без IP, наверняка...

Ога. Должен быть способ войти в дом, в котором нет дверей. Как вариант, можно прорыть тоннель до другого дома, в котором двери есть. Не, окна - не вариант.

KrAzY · 02.02.2015, 14:32

targitaj Вот и думаю, регистратор доменов участвует в рытье тунелей или не барское это дело)).

targitaj · 02.02.2015, 14:47

KrAzY
Регистратор доменов регистрирует имена доменов в базе данных. И только.

FeSS · 02.02.2015, 15:03

KrAzY, Dynamic DNS тебе в помощь.

Smirnoff · 02.02.2015, 15:28

Цитата (KrAzY) »

Должен быть путь хостить сайт и без IP, наверняка...

Наивный...
Без участия твоего провайдера ни один пакет из тырнета до твоего компа не доберётся - такие дела.

Цитата (FeSS) »

Dynamic DNS

Как-же, как-же... Если провайдер тупо не пустит пакеты из тырнета на свой локальный IP за своим NAT-ом - много ему "динамик днс" поможет...

targitaj · 02.02.2015, 15:39

Цитата (FeSS) »

Dynamic DNS тебе в помощь.

Видимо, имеется ввиду сервис, предоставляемый разработчиком роутера, если предоставляется. Роутер логинится на сервер, создаётся vpn-тоннель, входящие подключения принимает третья сторона (сервер со стороны производителя роутера) и перенаправляет их в этот тоннель. Собственно, это и есть

Цитата (targitaj) »

Как вариант, можно прорыть тоннель до другого дома, в котором двери есть.

KrAzY · 02.02.2015, 17:00

Цитата (targitaj) »

Собственно, это и есть

Звучит просто (и в роутере есть), а гуглится вот это http://habrahabr.ru/post/101336/
вижу, что нифига не просто. Возможно, просто не понимаю (простоты или сложноты, нужное подчеркнуть)))

Погуглив далее, увидел что кто-то из регистраторов разделегируют крымские сайты. Весело, блин. Я не с Крыма, но сама тенденция нестабильности интернета заставляет капризно скукситься и вспомнить анекдот "Есть админы которые уже поняли необходимость резервного копирования (дублирования), и есть те кто ещё не поняли.

Ещё погуглив, можно увидеть, что по претензии к содержимому твоего сайта, хостер может выкинуть тебя с хоста. И чем дешевле хостинг, тем меньше будет разбирательств, обоснованы ли претензии.

p.s. Понакрутили вокруг интернетов слишком много таких нюансов, "наука" уже фактически))).
Но даже самый задрипаный хостинг стоит не одну тысячу рублей (в год). Поэтому придётся разбираться до конца... Интернет должен быть разогнан!

Vladson · 02.02.2015, 17:06

Цитата (KrAzY) »

Что я ещё упустил в этой простой схеме?

Всё упустил... В первую очередь очерёдность действий...

1 - узнать у провайдера может ли он открыть порты и сделать тебе постоянный IP, или динамический с открытыми портами, или вообще никак низя
2 - от этого зависит что делать дальше (либо забить, либо юзать бесплатные домены от всяких бесплатных аналогов DynDNS, либо покупать уже свой домен)
3 - опять же если инет через роутер то отфорвардить на комп 80-й порт (ну и другие какие надо)
4 - ну и настроить сервак (тут вариантов сто тыщ мильёнов)

Lesnik75 · 02.02.2015, 17:06

KrAzY
Отступать некуда - позади FIDO!

Vladson · 02.02.2015, 17:10

Мне вот повезло, у меня пров бесплатно по требованию даёт открытые порты, по этому я сразу отфорвардил на роутере порт, прикрутил бесплатный домен http://vladson.no-ip.org/ и собственно настроил сервак (не стал париться с навороченными апачами, а просто встроенный прямо в РНР сервак юзаю)

Добавлено через 1 минуту

Цитата (KrAzY) »

Есть админы которые уже поняли необходимость резервного копирования

Есть два типа админов. С бэкапами, и с факапами

targitaj · 02.02.2015, 17:14

KrAzY
Главное - это одну простую вещь.
Динамический ip - это ip, который выдаётся динамически, а не пробивается руками. Например, по dhcp. Это способ выдачи и только.
Публичный ip - это ip, который маршрутизируется в сети Internet. Собственно, сеть Internet состоит только из public ip. Все остальные, которые прячутся в сетях за паблик адресами - это так называемые серые адреса. Они могут быть маршрутизируемыми, если для них указать правила на гейте с паблик адресом, за которым этот серый прячется.

Снаружи видно только входную дверь. Все внутренние комнаты и двери для тебя, стоящего на улице, не существуют.

Так вот, главное - научиться не путать публичность адреса со способом выдачи. Публичный адрес может выдаваться динамически, это нормальная практика. Где-то я видел прикол, не помню где. В общем, все dsl клиенты прова сидели на пабликах. Им их динамически выдавал пров.

**LAV48** · 02.02.2015, 17:20

Если пров даёт белый IP, то пофиг что ты будешь хостить - всё будет работать

Если хостить "хелоуворд" - то это можно сделать даже силами роутера через 3Г модем

Smirnoff · 02.02.2015, 17:21

Цитата (KrAzY) »

самый задрипаный хостинг стоит не одну тысячу рублей (в год).

Ага, 1440 руб. в год на SpaceWeb - это уже нифига не "одна тысяча"...

Цитата (targitaj) »

все dsl клиенты прова сидели на пабликах. Им их динамически выдавал пров.

Было такое, Ага. Только очень скоро провайдер зарезал-таки возможность обращения к этим, формально "белым" IP, снаружи...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (LAV48) »

Если пров даёт белый IP, то пофиг

А что, ещё остались такие провайдеры, что дают физлицам "белые" IP "за красивые глаза"?..

targitaj · 02.02.2015, 17:27

KrAzY
Далее. Допустим, ты добился ситуации, в которой запрос клиентского браузера доходит до твоего роутера. На порт 80, например. Если веб-сервер находится непосредственно на роутере (а он там есть, как правило, веб-морда роутера), то он и ответит. Если веб-сервер находится в локалке (если смотреть из сети Интернет - то ЗА роутером), то тебе надо этот запрос отправить дальше, на машину в локалке. Для этого надо сказать роутеру, что обращения с таких-то адресов (со всех) на порт 80 надо форвардить на ip адрес такой-то (адрес машины в локалке) порт такой-то. Собственно, это делается, как правило, из веб-морды. Следует учесть, что, на самом деле, изменения должны коснуться двух таблиц - prerouting и forward. Поэтому в некоторых аппаратах такой проброс нужно пробивать ДВАЖДЫ.

Далее, вот ты всё настроил и хочешь проверить доступность порта. Для этого или сам идёшь на удалённый хост и проверяешь доступность порта банальным телнетом. Или просишь кого-нибудь сделать это.
Типа
telnet адрес 80
Если все работает, увидишь такое

Код:

telnet ya.ru 80
Trying 93.158.134.3...
Connected to ya.ru.
Escape character is '^]'.

Добавлено через 2 минуты

А вот так отвечает почта яндекса

Код:

telnet smtp.yandex.ru 25
Trying 77.88.21.38...
Connected to smtp.yandex.ru.
Escape character is '^]'.
220 smtp3o.mail.yandex.net ESMTP (Want to use Yandex.Mail for your domain? Visit http://pdd.yandex.ru)

Добавлено через 5 минут

KrAzY
В общем, начни с самого начала. Ходи на морду роутера и выясняй какой конкретно адрес и каким образом ты получаешь. Посмотрел, записал.. Потом сходил сюда, например. Если совпадают, то у тебя паблик.

KrAzY · 02.02.2015, 17:38

Цитата (Vladson) »

В первую очередь очерёдность действий...

Да, это так...

Про порт недопонял.
no-ip шлёт на адрес провайдера траффик для твоего порта?

**LAV48** · 02.02.2015, 17:42

Цитата (Smirnoff) »

А что, ещё остались такие провайдеры, что дают физлицам "белые" IP "за красивые глаза"?..

Хм, мой провайдер даёт. Можешь проверить lav48.ddns.org

KrAzY · 02.02.2015, 17:44

targitaj
Роутер:
х.х.х.х
совпадает с тем что видит Яндекс (и myip.ru)

Паблик, что-ли? О_О Динамический, кажся.

Добавлено через 8 минут

Цитата (LAV48) »

Можешь проверить lav48.ddns.org

Failed to load page content
Может потому что стоит AdGuard и ругается, что по данным WOT у сайта (ddns) плохая репутация, мол, спамер...

FeSS · 02.02.2015, 17:55

Цитата (Smirnoff) »

Как-же, как-же... Если провайдер тупо не пустит пакеты из тырнета на свой локальный IP за своим NAT-ом - много ему "динамик днс" поможет...

Как-то я не учёл это, у нас все ADSL провайдеры разадют паблик адреса, за отдельную денюжку у некоторых можно получить статику.

Цитата (KrAzY) »

no-ip шлёт на адрес провайдера траффик для твоего порта?

no-ip по доменному имени vladson.no-ip.org раздаёт внешний ip Vladson'a, коннектясь на который, ты попадаешь на маршрутизатор Vladson'а, который по 80 порту (http) перенаправляет входящий траффик на конкретный комп в его сети.

02.02.2015, 12:20	Вверх #6681
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (KrAzY) » сейчас думаю как заиметь статичный адрес при ADSL инете... Вообще-то и на ADSL легко поиметь статический белый IP - достаточно платить провайдеру за эту фичу... Другое дело, что на ADSL о-очень маленькие циферки по upload - так что доступ к твоему Web-серверу снаружи будет, мъягко выражаясь, хреновастый. BTW: А что именно ты собрался у себя лично хостить, да ещё и на этом Цитата (KrAzY) » поставить Small HTTP server жутко тяжко недоразумении? __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.02.2015, 13:56	Вверх #6682
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Цитата (Smirnoff) » недоразумении? Я нагугливал и "веб-сервер за 15 минут" на яваскрипте. Так что это недоразумение вполне должно быть юзабельным для Цитата (Smirnoff) » А что именно ты собрался у себя лично хостить Цитата (KrAzY) » Hello World! Цитата (Smirnoff) » платить провайдеру в этом-то и всё дело. сколь наш Ростелеком захочет. Я уже как-то залазал на сайт ихний, минут дцать полазал, запутался в тарифах всяких, острой необходимости не было, вылез. Должен быть путь хостить сайт и без IP, наверняка... Последний раз редактировалось KrAzY; 02.02.2015 в 13:58.

02.02.2015, 14:00	Вверх #6683
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (KrAzY) » Должен быть путь хостить сайт и без IP, наверняка... Ога. Должен быть способ войти в дом, в котором нет дверей. Как вариант, можно прорыть тоннель до другого дома, в котором двери есть. Не, окна - не вариант. __________________ It's dolomite, baby! (c)

02.02.2015, 14:47	Вверх #6685
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	KrAzY Регистратор доменов регистрирует имена доменов в базе данных. И только. __________________ It's dolomite, baby! (c)

02.02.2015, 15:28	Вверх #6687
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (KrAzY) » Должен быть путь хостить сайт и без IP, наверняка... Наивный... Без участия твоего провайдера ни один пакет из тырнета до твоего компа не доберётся - такие дела. Цитата (FeSS) » Dynamic DNS Как-же, как-же... Если провайдер тупо не пустит пакеты из тырнета на свой локальный IP за своим NAT-ом - много ему "динамик днс" поможет... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.02.2015, 14:32	Вверх #6684
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	targitaj Вот и думаю, регистратор доменов участвует в рытье тунелей или не барское это дело)).

02.02.2015, 15:03	Вверх #6686
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	KrAzY, Dynamic DNS тебе в помощь.

02.02.2015, 15:39	Вверх #6688
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (FeSS) » Dynamic DNS тебе в помощь. Видимо, имеется ввиду сервис, предоставляемый разработчиком роутера, если предоставляется. Роутер логинится на сервер, создаётся vpn-тоннель, входящие подключения принимает третья сторона (сервер со стороны производителя роутера) и перенаправляет их в этот тоннель. Собственно, это и есть Цитата (targitaj) » Как вариант, можно прорыть тоннель до другого дома, в котором двери есть. __________________ It's dolomite, baby! (c)

02.02.2015, 17:00	Вверх #6689
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Цитата (targitaj) » Собственно, это и есть Звучит просто (и в роутере есть), а гуглится вот это http://habrahabr.ru/post/101336/ вижу, что нифига не просто. Возможно, просто не понимаю (простоты или сложноты, нужное подчеркнуть))) Погуглив далее, увидел что кто-то из регистраторов разделегируют крымские сайты. Весело, блин. Я не с Крыма, но сама тенденция нестабильности интернета заставляет капризно скукситься и вспомнить анекдот "Есть админы которые уже поняли необходимость резервного копирования (дублирования), и есть те кто ещё не поняли. Ещё погуглив, можно увидеть, что по претензии к содержимому твоего сайта, хостер может выкинуть тебя с хоста. И чем дешевле хостинг, тем меньше будет разбирательств, обоснованы ли претензии. p.s. Понакрутили вокруг интернетов слишком много таких нюансов, "наука" уже фактически))). Но даже самый задрипаный хостинг стоит не одну тысячу рублей (в год). Поэтому придётся разбираться до конца... Интернет должен быть разогнан! Последний раз редактировалось KrAzY; 02.02.2015 в 17:04.

02.02.2015, 17:06	Вверх #6690
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Цитата (KrAzY) » Что я ещё упустил в этой простой схеме? Всё упустил... В первую очередь очерёдность действий... 1 - узнать у провайдера может ли он открыть порты и сделать тебе постоянный IP, или динамический с открытыми портами, или вообще никак низя 2 - от этого зависит что делать дальше (либо забить, либо юзать бесплатные домены от всяких бесплатных аналогов DynDNS, либо покупать уже свой домен) 3 - опять же если инет через роутер то отфорвардить на комп 80-й порт (ну и другие какие надо) 4 - ну и настроить сервак (тут вариантов сто тыщ мильёнов) __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

02.02.2015, 17:06	Вверх #6691
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	KrAzY Отступать некуда - позади FIDO! __________________ и тут пришел лесник ;)

02.02.2015, 17:10	Вверх #6692
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Мне вот повезло, у меня пров бесплатно по требованию даёт открытые порты, по этому я сразу отфорвардил на роутере порт, прикрутил бесплатный домен http://vladson.no-ip.org/ и собственно настроил сервак (не стал париться с навороченными апачами, а просто встроенный прямо в РНР сервак юзаю) Добавлено через 1 минуту Цитата (KrAzY) » Есть админы которые уже поняли необходимость резервного копирования Есть два типа админов. С бэкапами, и с факапами __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

02.02.2015, 17:14	Вверх #6693
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	KrAzY Главное - это одну простую вещь. Динамический ip - это ip, который выдаётся динамически, а не пробивается руками. Например, по dhcp. Это способ выдачи и только. Публичный ip - это ip, который маршрутизируется в сети Internet. Собственно, сеть Internet состоит только из public ip. Все остальные, которые прячутся в сетях за паблик адресами - это так называемые серые адреса. Они могут быть маршрутизируемыми, если для них указать правила на гейте с паблик адресом, за которым этот серый прячется. Снаружи видно только входную дверь. Все внутренние комнаты и двери для тебя, стоящего на улице, не существуют. Так вот, главное - научиться не путать публичность адреса со способом выдачи. Публичный адрес может выдаваться динамически, это нормальная практика. Где-то я видел прикол, не помню где. В общем, все dsl клиенты прова сидели на пабликах. Им их динамически выдавал пров. __________________ It's dolomite, baby! (c)

02.02.2015, 17:20	Вверх #6694
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Если пров даёт белый IP, то пофиг что ты будешь хостить - всё будет работать Если хостить "хелоуворд" - то это можно сделать даже силами роутера через 3Г модем

02.02.2015, 17:21	Вверх #6695
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (KrAzY) » самый задрипаный хостинг стоит не одну тысячу рублей (в год). Ага, 1440 руб. в год на SpaceWeb - это уже нифига не "одна тысяча"... Цитата (targitaj) » все dsl клиенты прова сидели на пабликах. Им их динамически выдавал пров. Было такое, Ага. Только очень скоро провайдер зарезал-таки возможность обращения к этим, формально "белым" IP, снаружи... Добавлено через 1 минуту Цитата (LAV48) » Если пров даёт белый IP, то пофиг А что, ещё остались такие провайдеры, что дают физлицам "белые" IP "за красивые глаза"?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.02.2015, 17:27	Вверх #6696
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	KrAzY Далее. Допустим, ты добился ситуации, в которой запрос клиентского браузера доходит до твоего роутера. На порт 80, например. Если веб-сервер находится непосредственно на роутере (а он там есть, как правило, веб-морда роутера), то он и ответит. Если веб-сервер находится в локалке (если смотреть из сети Интернет - то ЗА роутером), то тебе надо этот запрос отправить дальше, на машину в локалке. Для этого надо сказать роутеру, что обращения с таких-то адресов (со всех) на порт 80 надо форвардить на ip адрес такой-то (адрес машины в локалке) порт такой-то. Собственно, это делается, как правило, из веб-морды. Следует учесть, что, на самом деле, изменения должны коснуться двух таблиц - prerouting и forward. Поэтому в некоторых аппаратах такой проброс нужно пробивать ДВАЖДЫ. Далее, вот ты всё настроил и хочешь проверить доступность порта. Для этого или сам идёшь на удалённый хост и проверяешь доступность порта банальным телнетом. Или просишь кого-нибудь сделать это. Типа telnet адрес 80 Если все работает, увидишь такое Код: telnet ya.ru 80 Trying 93.158.134.3... Connected to ya.ru. Escape character is '^]'. Добавлено через 2 минуты А вот так отвечает почта яндекса Код: telnet smtp.yandex.ru 25 Trying 77.88.21.38... Connected to smtp.yandex.ru. Escape character is '^]'. 220 smtp3o.mail.yandex.net ESMTP (Want to use Yandex.Mail for your domain? Visit http://pdd.yandex.ru) Добавлено через 5 минут KrAzY В общем, начни с самого начала. Ходи на морду роутера и выясняй какой конкретно адрес и каким образом ты получаешь. Посмотрел, записал.. Потом сходил сюда, например. Если совпадают, то у тебя паблик. __________________ It's dolomite, baby! (c) Последний раз редактировалось targitaj; 02.02.2015 в 17:32.

02.02.2015, 17:38	Вверх #6697
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Цитата (Vladson) » В первую очередь очерёдность действий... Да, это так... Про порт недопонял. no-ip шлёт на адрес провайдера траффик для твоего порта?

02.02.2015, 17:42	Вверх #6698
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Цитата (Smirnoff) » А что, ещё остались такие провайдеры, что дают физлицам "белые" IP "за красивые глаза"?.. Хм, мой провайдер даёт. Можешь проверить lav48.ddns.org

02.02.2015, 17:44	Вверх #6699
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	targitaj Роутер: х.х.х.х совпадает с тем что видит Яндекс (и myip.ru) Паблик, что-ли? О_О Динамический, кажся. Добавлено через 8 минут Цитата (LAV48) » Можешь проверить lav48.ddns.org Failed to load page content Может потому что стоит AdGuard и ругается, что по данным WOT у сайта (ddns) плохая репутация, мол, спамер... Последний раз редактировалось KrAzY; 02.02.2015 в 18:13. Причина: убрал ыпи

02.02.2015, 17:55	Вверх #6700
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (Smirnoff) » Как-же, как-же... Если провайдер тупо не пустит пакеты из тырнета на свой локальный IP за своим NAT-ом - много ему "динамик днс" поможет... Как-то я не учёл это, у нас все ADSL провайдеры разадют паблик адреса, за отдельную денюжку у некоторых можно получить статику. Цитата (KrAzY) » no-ip шлёт на адрес провайдера траффик для твоего порта? no-ip по доменному имени vladson.no-ip.org раздаёт внешний ip Vladson'a, коннектясь на который, ты попадаешь на маршрутизатор Vladson'а, который по 80 порту (http) перенаправляет входящий траффик на конкретный комп в его сети.