ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. - Страница 30

Koho · 04.07.2008, 12:03

Как вам новость цены на GTX260 GTX280 плюхнулись вниз. Инфа конечно пока неофиц, но по ходу как там описано магазин следует рекомендациям NVIDIA.
http://www.overclockers.ru/hardnews/29673.shtml

Koho добавил :

GTX260-299$
GTX280 - 499$

Voronoff · 04.07.2008, 12:29

Цитата (Koho;1510565) »

Как вам новость цены на GTX260 GTX280 плюхнулись вниз. Инфа конечно пока неофиц, но по ходу как там описано магазин следует рекомендациям NVIDIA.
http://www.overclockers.ru/hardnews/29673.shtml

GTX260-299$
GTX280 - 499$

Мда... всегда догадывался, что НВ - это полная ж....
Реально подстава для дистрибьюторов. Продать New! GeForce GTX280 Overclock - по 590 у.е. на FOB+20%логистика(в среднем). А потом резко скинуть цены!!!
Капец.. попандос.

Chizh · 04.07.2008, 13:36

Цитата (Voronoff;1510573) »

Мда... всегда догадывался, что НВ - это полная ж....

А можно тут подробнее ?

Цитата

А потом резко скинуть цены!!!

На это есть одна простая причина - конкурент (АМД/АТИ), который выпустил на рынок карты сопоставимой производительности, но по более привлекательной цене, тем самым забрав весь средний сегмент. Конечно Нвидии пришлось скинуть цены. А так бы ещё долго мы лицезрели ценники в 399 и 559 долларов для GTX 260 и GTX 280 соответственно. Так что спасибо АТИ за то, что карты Нвидиа стали дешевле

AAA868 · 04.07.2008, 14:38

Цитата (Toledo;1510553) »

Умом-то я понимаю, что демпинг никому не на пользу (кроме потребителя), только если ATI бы не сбрасывала цены, то и nVidia, была бы вполне довольна происходящим

Я писал уже, что по-нормальному, цены на нынешние новинки от АМД вполне имели право быть повыше, ибо продукты очень неплохи и прилично отличаются от предыдущих (RV670 и иже с ними), тем более, что они явно дороже в производстве. Так же и новые продукты НВ в большей или меньшей степени заслуживают своей цены, но в АМД решили заработать и отхватить долю рынка иным образом. Грубым демпингом.

Цитата (Toledo;1510553) »

получается маркетологи ATI пока переигрывают маркетологов nVidia

ооо, это 100%

здесь не поспоришь.

Дмитрий Софронов · 04.07.2008, 15:23

Цитата (AAA868;1510629) »

тем более, что они явно дороже в производстве.

Да кто тебе такое сказал?

felix81 · 04.07.2008, 15:30

Да... Вот теперь, при новых ценах ПЕЧ260, смотрится несколько получше, чем 4870. Да и ПЕЧ280 с новой ценой становится привлекательной. Мое предположение по поводу снижении цен на продукты от НВ оправдалось

. Теперь дальнейшее снижение цен на видеокарты в ближайшее время вряд ли предвидится

AAA868 · 04.07.2008, 15:32

Цитата (Дмитрий Софронов;1510656) »

Да кто тебе такое сказал?

А это так трудно понять? ТП и РСВ практически те же, но сам чип много сложней. Хотя бы из-за этого. Про 4870 вообще даже спорить не стоит, как думаешь?

plus · 04.07.2008, 15:41

Voronoff нвидиа возможно компенсирует это (непонятно правда кому

) и даже может быть будет продавать карты себе в убыток(вчера новость на оверах была). Такой вариант для них всё же лучше чем мало продавать

Chizh он же пишет это с точки зрения дистрибьютора. А для них это каюк.

Crush VC · 04.07.2008, 16:51

NVIDIA готовит графические решения с поддержкой DirectX 10.1
http://www.overclockers.ru/hardnews/29669.shtml

Crush VC добавил :

Цитата

NVIDIA реализует поддержку DirectX 10.1 на рубеже четвёртого квартала этого года и первого квартала следующего. Более доступные видеокарты NVIDIA с поддержкой DirectX 10.1 появятся во втором квартале 2009 года.

Коллеги также сообщают, что новое поколение видеокарт NVIDIA обеспечит прирост быстродействия в 1,5-2 раза по сравнению с нынешним. Если ранее считалось, что NVIDIA начнёт использовать память типа GDDR-5 не ранее второй половины 2009 года, то сейчас сайт TG Daily намекает на возможность появления соответствующих видеокарт в ассортименте продукции NVIDIA уже в конце текущего года.

Crush VC добавил :

Дмитрий Софронов · 04.07.2008, 16:56

Цитата (AAA868;1510661) »

А это так трудно понять? ТП и РСВ практически те же, но сам чип много сложней. Хотя бы из-за этого. Про 4870 вообще даже спорить не стоит, как думаешь?

Полюбому дешевле, чем себестоимость у GTX 260/280, и места для ценовых маневров больше.
К тому же у ати тех.процесс давно обкатан, процент выхода годных чипов сильно больше. нвидии сейчас тяжело придется.

TOTGEBOREN · 04.07.2008, 17:27

Цитата

Вот теперь, при новых ценах ПЕЧ260, смотрится несколько получше, чем 4870.

И чем же она лучше смотрится???

Проигрывает ей в большинстве тестов около 5-10%, а стоит столько же! При чём ещё вопрос разгона так до сих пор до конца не раскрыт!

Ядро 50 МГц даёт легко, а память спокойно идёт с 3600 до 4400! Не факт, что не льзя пойти дальше!

Так может поделишься чем она лучше?

AAA868 · 04.07.2008, 17:32

Цитата (Дмитрий Софронов;1510694) »

Полюбому дешевле, чем себестоимость у GTX 260/280, и места для ценовых маневров больше.

Это понятно. Я говорил относительно RV670. Себестоимость 770 - больше, а ценник на него на уровне 670. Соответственно, зарабатывают на нем меньше.

Цитата (Дмитрий Софронов;1510694) »

нвидии сейчас тяжело придется.

Да, придется им пережить и это, но, думаю, сие исправимо. Не ожидали они такой ценовой политики в отношении 4800, видимо. Расслабон закончился, хватит почивать на лаврах уже, пора бы и за работу браться.

felix81 · 04.07.2008, 19:27

Цитата (TOTGEBOREN;1510712) »

Цитата

Вот теперь, при новых ценах ПЕЧ260, смотрится несколько получше, чем 4870.

И чем же она лучше смотрится???

Проигрывает ей в большинстве тестов около 5-10%, а стоит столько же! При чём ещё вопрос разгона так до сих пор до конца не раскрыт!

Ядро 50 МГц даёт легко, а память спокойно идёт с 3600 до 4400! Не факт, что не льзя пойти дальше!

Так может поделишься чем она лучше?

1. Если проанализировать тесты на http://www.3dnews.ru/video/his_hd4870/index2.htm, а затем вывести среднее значение, то что получим: 260-й выигрывает 4870 на 3%

, (ввести циферки в Excel и прикинуть среднее значение сегодня доступно школьнику). Даже в низком разрешении 260-й выигрывает.
2. По поводу разгона: XFX GTX 260 -> 632(разогнанная)-576(штатная)= 56МГц(разгон), в прОцентах ~ 10%, при этом температура чипа составила 77 градусов под нагрузкой!, у 4870 такая температура в простое и без разгона. И рано еще делать вывод, что 4870 легко возьмет бОльшую частоту, чем 800Мгц. Без дорогостоящей системы охлаждения карте 4870 будет тяжело преодолеть рубеж в 800МГц.
3. У XFX GTX 260 ~900МБ памяти, чего Пока нет у 4870(ну естественно, это временное явление).
Поэтому: при одинаковых ценах, 260-й выглядит несколько лучше. А так, продукты оч. хороши, и 4870, и 260-й. Благо, на вторую снизилась цена, иначе не смогла б конкурировать.

TOTGEBOREN · 04.07.2008, 20:14

felix81 согласен... только есть одно большое но! Обзор от 3Dnews устарел ещё до того как выйти поскольку использует драйверы 8.6 в то время как на Anande уже протестировали до них на 8.7 Beta. Честно говоря свои мнения основываю именно на этих результатах, да и огромное количество пользователей начнут использование 4870 именно с 8.7 поскольку присутствие последней на рынке в отличие от 4850 ещё сравнительно мало.

AAA868 · 04.07.2008, 20:59

Цитата (TOTGEBOREN;1510712) »

И чем же она лучше смотрится???

Здесь соглашусь с феликсом: за 299$ GTX 260 будет получше 4870 в силу изложенных им причин. Кстати, если говорить о разгоне, то здесь у 260 дела обстоят очень неплохо и в % соотношении разгона и масштабируемости производительности при нем она опережает 4870. К тому же у 260 тихий кулер, температуры на порядок ниже, да и объем памяти в 896 Мб будет достаточно в любых играх. Широченная шина тоже хороший бонус.

А про то, что НВ дружит со всеми разработчиками игр и большинство игр идут великолепно на GF, как и у кого драйвера всегда лучше были, думаю, напоминать не стоит.

malefic Fess · 04.07.2008, 21:45

Цитата (Crush VC;1509601) »

И где же это 6тр, в “санрусе” 7000р и выше...

http://www.oldi.ru/catalog/show.php?...26instock%3D10 Завтра за ней поеду

malefic Fess · 04.07.2008, 21:48

Цитата (AAA868;1510788) »

Широченная шина тоже хороший бонус.

гм, а у 4870 высокая частота памяти тоже хороший бонус.
TOTGEBOREN +1, даже по первому обзору на експервью 4870 выигрывала у печ260 в среднем 5 %

malefic Fess добавил :

И вобще все холивары в другую ветку.

NioBium · 04.07.2008, 22:39

возиожно скажу глупость, но в свете того, что 4870 поддерживает дх10.1, в отличии от 260, она выглядит значительно привлекательнее.

felix81 · 04.07.2008, 22:50

malefic Fess На експервью, 4870 обошла печ260 не на 5%, а на 1.9% в среднем(если быть точным). Надо учитывать все тесты, а то, как то получается игра в одни ворота.

Bone · 05.07.2008, 00:47

Интересно было бы посмотреть на производительность и цену флагманской карточки ATi после замены шины на 512 и увеличения памяти до 1 Гб.
А то как были лучшие из ATI уже минимум 4 поколения назад: X19xx, X29xx, X3xxx... с 512 Мб на борту, так воз и поныне там. А результат - позорный проигрыш R4870 в высоких разрешениях середнячку от NV GTX260! Ну и нафига было разоряться на GDDR-5? Про узкую шину вообще умолчим.
Обидно за канадцев становится, когда меняешь старую ATI R X1900XTX уже на NV поскольку даже их середняк уделывает разогнанного лидера.
И мало того, что чувствуешь себя немножко предателем (ведь охота наконец почувствовать что-то свежее и без тормозов хоть пол-года), так ещё и рублём помогаешь монстру поднять голову, держать цены до последнего в отсутствии существенной конкуренции, и обобрать себя в будущем ещё раз...

Результаты опроса: Ваши предпочтения?
ATI/AMD	160	55.94%
NVIDIA	123	43.01%
S3	0	0%
Matrox	2	0.70%
Кто-то другой.	1	0.35%
Intel	0	0%
Голосовавшие: 286. Вы ещё не голосовали в этом опросе

04.07.2008, 12:03	Вверх #581
Koho Продвинутый Регистрация: 19.07.2007 Адрес: Ufa	Как вам новость цены на GTX260 GTX280 плюхнулись вниз. Инфа конечно пока неофиц, но по ходу как там описано магазин следует рекомендациям NVIDIA. http://www.overclockers.ru/hardnews/29673.shtml Koho добавил : GTX260-299$ GTX280 - 499$ __________________ GOD Made Me G*Y

04.07.2008, 15:30	Вверх #586
felix81 Продвинутый Регистрация: 20.06.2008 Адрес: Украина. Донецк	Да... Вот теперь, при новых ценах ПЕЧ260, смотрится несколько получше, чем 4870. Да и ПЕЧ280 с новой ценой становится привлекательной. Мое предположение по поводу снижении цен на продукты от НВ оправдалось. Теперь дальнейшее снижение цен на видеокарты в ближайшее время вряд ли предвидится

04.07.2008, 15:41	Вверх #588
plus Заслуженный Регистрация: 24.05.2007 Адрес: антиматериальный мир	Voronoff нвидиа возможно компенсирует это (непонятно правда кому) и даже может быть будет продавать карты себе в убыток(вчера новость на оверах была). Такой вариант для них всё же лучше чем мало продавать Chizh он же пишет это с точки зрения дистрибьютора. А для них это каюк. __________________ Никогда не откладывай на завтра то что можно вообще не делать.

04.07.2008, 17:27	Вверх #591
TOTGEBOREN Опытный Регистрация: 09.06.2003 Адрес: Nizhny Novgorod	Цитата Вот теперь, при новых ценах ПЕЧ260, смотрится несколько получше, чем 4870. И чем же она лучше смотрится??? Проигрывает ей в большинстве тестов около 5-10%, а стоит столько же! При чём ещё вопрос разгона так до сих пор до конца не раскрыт! Ядро 50 МГц даёт легко, а память спокойно идёт с 3600 до 4400! Не факт, что не льзя пойти дальше! Так может поделишься чем она лучше? __________________ ...он хуже, он просто КЮ.

04.07.2008, 12:29	Вверх #582
Voronoff Новенький Регистрация: 26.06.2008	Цитата (Koho;1510565) » Как вам новость цены на GTX260 GTX280 плюхнулись вниз. Инфа конечно пока неофиц, но по ходу как там описано магазин следует рекомендациям NVIDIA. http://www.overclockers.ru/hardnews/29673.shtml GTX260-299$ GTX280 - 499$ Мда... всегда догадывался, что НВ - это полная ж.... Реально подстава для дистрибьюторов. Продать New! GeForce GTX280 Overclock - по 590 у.е. на FOB+20%логистика(в среднем). А потом резко скинуть цены!!! Капец.. попандос.

04.07.2008, 13:36	Вверх #583
Chizh Заслуженный Регистрация: 09.09.2004 Адрес: Мать городов русских	Цитата (Voronoff;1510573) » Мда... всегда догадывался, что НВ - это полная ж.... А можно тут подробнее ? Цитата А потом резко скинуть цены!!! На это есть одна простая причина - конкурент (АМД/АТИ), который выпустил на рынок карты сопоставимой производительности, но по более привлекательной цене, тем самым забрав весь средний сегмент. Конечно Нвидии пришлось скинуть цены. А так бы ещё долго мы лицезрели ценники в 399 и 559 долларов для GTX 260 и GTX 280 соответственно. Так что спасибо АТИ за то, что карты Нвидиа стали дешевле

04.07.2008, 14:38	Вверх #584
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Toledo;1510553) » Умом-то я понимаю, что демпинг никому не на пользу (кроме потребителя), только если ATI бы не сбрасывала цены, то и nVidia, была бы вполне довольна происходящим Я писал уже, что по-нормальному, цены на нынешние новинки от АМД вполне имели право быть повыше, ибо продукты очень неплохи и прилично отличаются от предыдущих (RV670 и иже с ними), тем более, что они явно дороже в производстве. Так же и новые продукты НВ в большей или меньшей степени заслуживают своей цены, но в АМД решили заработать и отхватить долю рынка иным образом. Грубым демпингом. Цитата (Toledo;1510553) » получается маркетологи ATI пока переигрывают маркетологов nVidia ооо, это 100% здесь не поспоришь.

04.07.2008, 15:23	Вверх #585
Дмитрий Софронов Опытный Регистрация: 21.09.2006	Цитата (AAA868;1510629) » тем более, что они явно дороже в производстве. Да кто тебе такое сказал?

04.07.2008, 15:32	Вверх #587
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Дмитрий Софронов;1510656) » Да кто тебе такое сказал? А это так трудно понять? ТП и РСВ практически те же, но сам чип много сложней. Хотя бы из-за этого. Про 4870 вообще даже спорить не стоит, как думаешь?

04.07.2008, 16:51	Вверх #589
Crush VC Продвинутый Регистрация: 15.04.2008 Адрес: Дебрянск	NVIDIA готовит графические решения с поддержкой DirectX 10.1 http://www.overclockers.ru/hardnews/29669.shtml Crush VC добавил : Цитата NVIDIA реализует поддержку DirectX 10.1 на рубеже четвёртого квартала этого года и первого квартала следующего. Более доступные видеокарты NVIDIA с поддержкой DirectX 10.1 появятся во втором квартале 2009 года. Коллеги также сообщают, что новое поколение видеокарт NVIDIA обеспечит прирост быстродействия в 1,5-2 раза по сравнению с нынешним. Если ранее считалось, что NVIDIA начнёт использовать память типа GDDR-5 не ранее второй половины 2009 года, то сейчас сайт TG Daily намекает на возможность появления соответствующих видеокарт в ассортименте продукции NVIDIA уже в конце текущего года. Crush VC добавил :

04.07.2008, 16:56	Вверх #590
Дмитрий Софронов Опытный Регистрация: 21.09.2006	Цитата (AAA868;1510661) » А это так трудно понять? ТП и РСВ практически те же, но сам чип много сложней. Хотя бы из-за этого. Про 4870 вообще даже спорить не стоит, как думаешь? Полюбому дешевле, чем себестоимость у GTX 260/280, и места для ценовых маневров больше. К тому же у ати тех.процесс давно обкатан, процент выхода годных чипов сильно больше. нвидии сейчас тяжело придется.

04.07.2008, 17:32	Вверх #592
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Дмитрий Софронов;1510694) » Полюбому дешевле, чем себестоимость у GTX 260/280, и места для ценовых маневров больше. Это понятно. Я говорил относительно RV670. Себестоимость 770 - больше, а ценник на него на уровне 670. Соответственно, зарабатывают на нем меньше. Цитата (Дмитрий Софронов;1510694) » нвидии сейчас тяжело придется. Да, придется им пережить и это, но, думаю, сие исправимо. Не ожидали они такой ценовой политики в отношении 4800, видимо. Расслабон закончился, хватит почивать на лаврах уже, пора бы и за работу браться.

04.07.2008, 19:27	Вверх #593
felix81 Продвинутый Регистрация: 20.06.2008 Адрес: Украина. Донецк	Цитата (TOTGEBOREN;1510712) » Цитата Вот теперь, при новых ценах ПЕЧ260, смотрится несколько получше, чем 4870. И чем же она лучше смотрится??? Проигрывает ей в большинстве тестов около 5-10%, а стоит столько же! При чём ещё вопрос разгона так до сих пор до конца не раскрыт! Ядро 50 МГц даёт легко, а память спокойно идёт с 3600 до 4400! Не факт, что не льзя пойти дальше! Так может поделишься чем она лучше? 1. Если проанализировать тесты на http://www.3dnews.ru/video/his_hd4870/index2.htm, а затем вывести среднее значение, то что получим: 260-й выигрывает 4870 на 3% , (ввести циферки в Excel и прикинуть среднее значение сегодня доступно школьнику). Даже в низком разрешении 260-й выигрывает. 2. По поводу разгона: XFX GTX 260 -> 632(разогнанная)-576(штатная)= 56МГц(разгон), в прОцентах ~ 10%, при этом температура чипа составила 77 градусов под нагрузкой!, у 4870 такая температура в простое и без разгона. И рано еще делать вывод, что 4870 легко возьмет бОльшую частоту, чем 800Мгц. Без дорогостоящей системы охлаждения карте 4870 будет тяжело преодолеть рубеж в 800МГц. 3. У XFX GTX 260 ~900МБ памяти, чего Пока нет у 4870(ну естественно, это временное явление). Поэтому: при одинаковых ценах, 260-й выглядит несколько лучше. А так, продукты оч. хороши, и 4870, и 260-й. Благо, на вторую снизилась цена, иначе не смогла б конкурировать. Последний раз редактировалось felix81; 04.07.2008 в 19:30.

04.07.2008, 20:14	Вверх #594
TOTGEBOREN Опытный Регистрация: 09.06.2003 Адрес: Nizhny Novgorod	felix81 согласен... только есть одно большое но! Обзор от 3Dnews устарел ещё до того как выйти поскольку использует драйверы 8.6 в то время как на Anande уже протестировали до них на 8.7 Beta. Честно говоря свои мнения основываю именно на этих результатах, да и огромное количество пользователей начнут использование 4870 именно с 8.7 поскольку присутствие последней на рынке в отличие от 4850 ещё сравнительно мало. __________________ ...он хуже, он просто КЮ.

04.07.2008, 20:59	Вверх #595
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (TOTGEBOREN;1510712) » И чем же она лучше смотрится??? Здесь соглашусь с феликсом: за 299$ GTX 260 будет получше 4870 в силу изложенных им причин. Кстати, если говорить о разгоне, то здесь у 260 дела обстоят очень неплохо и в % соотношении разгона и масштабируемости производительности при нем она опережает 4870. К тому же у 260 тихий кулер, температуры на порядок ниже, да и объем памяти в 896 Мб будет достаточно в любых играх. Широченная шина тоже хороший бонус. А про то, что НВ дружит со всеми разработчиками игр и большинство игр идут великолепно на GF, как и у кого драйвера всегда лучше были, думаю, напоминать не стоит.

04.07.2008, 21:45	Вверх #596
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Цитата (Crush VC;1509601) » И где же это 6тр, в “санрусе” 7000р и выше... http://www.oldi.ru/catalog/show.php?...26instock%3D10 Завтра за ней поеду __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

04.07.2008, 21:48	Вверх #597
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Цитата (AAA868;1510788) » Широченная шина тоже хороший бонус. гм, а у 4870 высокая частота памяти тоже хороший бонус. TOTGEBOREN +1, даже по первому обзору на експервью 4870 выигрывала у печ260 в среднем 5 % malefic Fess добавил : И вобще все холивары в другую ветку. __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

04.07.2008, 22:39	Вверх #598
NioBium Новенький Регистрация: 29.06.2008	возиожно скажу глупость, но в свете того, что 4870 поддерживает дх10.1, в отличии от 260, она выглядит значительно привлекательнее.

04.07.2008, 22:50	Вверх #599
felix81 Продвинутый Регистрация: 20.06.2008 Адрес: Украина. Донецк	malefic Fess На експервью, 4870 обошла печ260 не на 5%, а на 1.9% в среднем(если быть точным). Надо учитывать все тесты, а то, как то получается игра в одни ворота.

05.07.2008, 00:47	Вверх #600
Bone Новенький Регистрация: 08.10.2006 Адрес: Россия	Интересно было бы посмотреть на производительность и цену флагманской карточки ATi после замены шины на 512 и увеличения памяти до 1 Гб. А то как были лучшие из ATI уже минимум 4 поколения назад: X19xx, X29xx, X3xxx... с 512 Мб на борту, так воз и поныне там. А результат - позорный проигрыш R4870 в высоких разрешениях середнячку от NV GTX260! Ну и нафига было разоряться на GDDR-5? Про узкую шину вообще умолчим. Обидно за канадцев становится, когда меняешь старую ATI R X1900XTX уже на NV поскольку даже их середняк уделывает разогнанного лидера. И мало того, что чувствуешь себя немножко предателем (ведь охота наконец почувствовать что-то свежее и без тормозов хоть пол-года), так ещё и рублём помогаешь монстру поднять голову, держать цены до последнего в отсутствии существенной конкуренции, и обобрать себя в будущем ещё раз...