|
|
Вверх #41 |
ПродвинутыйРегистрация: 05.08.2005
Адрес: Тамбов
|
Ух какое бурное обсуждение.
![]() Внесем немного ясности в понятие КПД. КПД БП получается из такой формулы(если не лезть в дебри интегрального исчисления): (Рвых/Рвх)*100% Р - мощность. При чем действительно понятие мощности, как постоянной величины, применимо только при пассивной нагрузке при постоянной силе тока. Разница подаваемой и снимаемой мощности будет за счет мощности потерь в элементах БП и главное Трансформатор(ы) и управляющих элементах. При разных нагрузках вполне могут быть разными потери. Т.о. и КПД БП будет изменяться в зависимости от нагрузки. А вот как и на сколько я не возьмусь утверждать. Был бы простейший БП, где розетка- транс - выпрямитель - стабилизатор, тут проще. При повышении нагрузки увеличиваются тепловые потери. А вот комповый БП построен по Импульсной схеме. И тут всё немного сложнее. Он действительно расчитан на опредиленную нагрузку. И как он себя должен вести при нагрузках отличных от номинальной сказать очень тяжело. Схемы построения у разных БП отличаются и что то точно скажет только их разработчик. Ну или хотябы нужна полная техническая инфа по БП. НО!!! И накой эта КПД тут здалась? В отношении БП вполне хватает знания, что должен быть небольшой запас по мощности. И с чего вдруг углубились в понятия КПД БП. Ну есть у него КПД. Ну изменяется под действием нагрузки и ладушки. А вот КПД использования БП тут самый раз. Хотя и он по большому счету практически не определяемый. Посчитать можно конечно, но денежный эквивалент расчета перекроет все экономии при покупке БП. Есть опыт. Он подсказывает, что на новые компы достаточно БП 350 Вт. На навороченные - 420 Вт. Ну вобщем то и всё.....
__________________
Лень простого русского человека — это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков. |
|
|
|
|
|
Вверх #42 |
МодераторРегистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
|
Цитата
(LeXiy) »
Ух какое бурное обсуждение.
, но из вышесказанного ничего нового так и не услышал.... осталось только дождаться Fakira ![]() Цитата
(Smirnoff) »
БП оптимизируется на номинальную нагрузку, и именно на ней имеет максимальный КПД. При превышении нагрузки КПД уменьшается, это так. Но КПД уменьшается и при снижении нагрузки...
Цитата
(Ariny) »
А какой вообще КПД у блоков питания?
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем. |
|
|
|
|
|
Вверх #43 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(Keper) »
Цитата
(Ariny) »
А какой вообще КПД у блоков питания?
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #45 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(Ariny) »
Цитата
(Keper) »
да уж, теперь думаю, зачем вот брякнул
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #46 |
Экс-модераторРегистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
|
Лично мне кажется, что КПД БП зависит от потребляемой мощности, и по мере увеличения запаса КПД должен возрастать. Сейчас нарисую приложу файлом свою мысль
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо... |
|
|
|
|
|
Вверх #47 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(falc) »
Лично мне кажется, что КПД БП зависит от потребляемой мощности, и по мере увеличения запаса КПД должен возрастать.
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #48 |
Экс-модераторРегистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
|
Вот примерно такая картина
falc добавил : Цитата
(Smirnoff) »
Извини, дружище, не надо "лично думать", ты спаяй с десяток импульсных БП и исследуй их поведение...
falc добавил : В БП все объясняется очень просто, потребление резистивных элементов пропорционально току в квадрате соответсвенно потребляемая мощность от выходной будет зависеть как квадратичная функция, что я собственно и изобразил на рисунке.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо... |
|
|
|
|
|
Вверх #49 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(falc) »
Идея очень простая, чем ближе узлы БП к предельному режиму, тем менее эффективно они работают, и все.
Smirnoff добавил : Цитата
(falc) »
потребление резистивных элементов
![]() P.S. И потребление интегральных микросхем-стабилизаторов от выходных токов тоже не больно-то зависит...
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #50 |
Экс-модераторРегистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
|
Цитата
(Smirnoff) »
Качественно твой график выглядит вполне правильно. Но: из графика следует, что БП настроен на номинальную мощность 180..200 Ватт, при этом он работоспособен вплоть до 500 Ватт. В жизни такой перекос случается только и исключительно при абсолютно безграмотных настройке и проектировании БП. Реально максимум КПД располагается в районе номинальной мощности БП.
Цитата
(Smirnoff) »
да хоть те же диоды в выпрямительных мостиках...
Цитата
(Smirnoff) »
P.S. И потребление интегральных микросхем-стабилизаторов от выходных токов тоже не больно-то зависит...
falc добавил : К тому же говоря о резестивных елементах я имел ввиду, что если в БП все работает в линейной областпи, то хотя бы резистивные элементы внесут квадратичный вклад в график, который я нарисовал.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо... |
|
|
|
|
|
Вверх #51 |
МодераторРегистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
|
paint не заставил себя долго ждать
и я нарисовал свою версию, но... но должен сказать, что эта характеристика различается у импульсников и может быть любая загогулина
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем. |
|
|
|
|
|
Вверх #53 |
Экс-модераторРегистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
|
Фигасе баталии
![]() ИМХО, производители расчитывают мах. КПД где-то в районе 85-90% мах.лоад. Т.к. по идее, если система собрана по уму, то она будет работать большую часть времени при такой загрузке. Хотя с идеями счас туго... производителя больше интересует навар.
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул) |
|
|
|
|
|
Вверх #54 |
Экс-модераторРегистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
|
Keper
У тебя рисунок примерно как мой Я просто речь веду о том, что сам рисовал каринку для пятисчоттватника, а Smirnoff говорит, что для двухсотваттника. ИМХО сейчас в этом основное разногласие.Цитата
(Lamo) »
Хотя с идеями счас туго... производителя больше интересует навар.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо... |
|
|
|
|
|
Вверх #55 |
Экс-модераторРегистрация: 26.04.2004
Адрес: Тольятти
|
Честное слово судари и сударыни я не чего такого не хотел сказать, пришла мысль, и я её написал…
![]() Цитата
(LeXiy) »
Помнится мой первый 486DX2 - 66 МГц с монитором 14" кушал ровно 100 Вт. ПРичем из них монитор - 70 Вт. Сам мерял. А теперь .....
Хотелось бы знать что скока кушает. Сейчас попытался найти спецификации процессоров по злектропитанию, так ничего и не нашёл… одни заголовки что то типо «Intel увеличивает энергопотребление новых Pentium 4 – это стало видно не только по спецификациям (более 100 ватт для старших моделей)». Так неужели 300 ватт для современного домашнего компа это мало?! Lamo, твой комп это исключение, подтверждающие правило Приведу одну конфигурацию процессор Celeron 2 гтц, Мать Intel micro-ATX (мадель не помню) со встроеным видео и звуком Память 512 мегов одной планкой Винчестер 120 GB, Seagate Сетевая карта Сидюк Дисковод Корпус HP micro-ATX со встроенным БП на 185 ватт… И работает… Согласен конфа минимальная, но это я так для информации конфу привёл. Конфа то современного офисного компа. Цитата
(LeXiy) »
Есть опыт. Он подсказывает, что на новые компы достаточно БП 350 Вт. На навороченные - 420 Вт.
Я уже поднимал этот вопрос в теме На сколько надёжны блоки питания?, но это было давно и не правда Собственно меня действительно интересует скока моё железо кушает питалово. У кого есть поделитесь ссылками.
__________________
Решил проблему, сообщи мне, как… Последний раз редактировалось Fakir; 27.04.2006 в 19:44. |
|
|
|
|
|
Вверх #56 |
МодераторРегистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
|
Цитата
(falc) »
Smirnoff говорит, что для двухсотваттника. ИМХО сейчас в этом основное разногласие
Цитата
(Keper) »
характеристика различается у импульсников и может быть любая загогулина
Цитата
(Smirnoff) »
Всё, falc, ты меня устал...
![]() -- Цитата
(Fakir) »
Собственно меня действительно интересует скока моё железо кушает питалово.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем. |
|
|
|
|
|
Вверх #57 |
ОпытныйРегистрация: 22.10.2003
Адрес: Москва
|
Цитата
(Fakir) »
Хотелось бы знать что скока кушает.
Последний раз редактировалось NaimaD; 27.04.2006 в 20:04. |
|
|
|
|
|
Вверх #58 |
МодераторРегистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
|
Цитата
(NaimaD) »
Не знаю, можно ли верить тому "измерительному прибору", что шёл с моим БП (TT PurePower TWV500)
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем. |
|
|
|