Выбор между продвинутым компактом, беззеркалкой и зеркалкой начального уровня

[Kraft]

Voyager
Надежнее (более контролируемо) сделать ресайз с использованием bicubic, потом небольшой шарпенинг "нечеткая маска", 0,3-0,5 пиксела, силу проще подобрать, разглядывая в 200% масштабе - чтобы контрастные детали чуть "заострились", результат глядеть в меньшем масштабе.
Впрочем, у каждого своя метода...

[ВОТ]

http://habrahabr.ru/post/222101/
Сравнение разных типов камер с точки зрения потребительских свойств

[Kraft]

ВОТ
Нравится характеристика "От дрянного до отличного" Также цена : "с получки купить"... есть получки, с которых можно купить несколько профессиональных зеркалок
Кста, зеркалки недостаточно ранжированы.

[Kraft]

Пришло время менять камеру Canon A650 - из-за деградации матрицы, да и устарела она сильно.

Основные требования такие : матрица 1"-1,5", диапазон зума 28-200, минимальный вес (до 500, край 600 г с объективом) и по возможности габариты, поворотный экран, развитое управление, цена до 30 тыр. Объектив очень желательно встроенный, несменный.

Увы, по этим требованиям ничего нет и не ожидается. Sony RX10 тяжела, велика, дорога. Рanasonic FZ1000 на краю цены, тяжёл и велик, и пока нет в продаже.

Не хочется смотреть на камеры со сменными объективами, но, видимо, придётся выбирать из них. С комплектом из нескольких объективов они будут заведомо тяжелее, но на шее будет висеть меньше - обычно 0,5-0,6 кг (мой А650 весит, если склероз не изменяет, где-то 430 г, и лежит в кармане, ибо шею оттягивает и мешает).

Nikon 1. Не устраивает неоперативная система управления, грубая работа в авторежиме (перешарп, избыточные контраст и насыщенность). Кроме Nikon 1V и 1W, остальные модели линейки имеют плохую эргономику. Сторонние объективы можно цеплять через переходники, но смотрятся они "как чужие".

Samsung Mini Не устраивает система управления, эргономика, мало объективов.

Canon EOS-M После доводки прошивки, скорость автофокуса заметно улучшилась. Но : объективов по-прежнему почти нет. Отключения сенсорного выбора точки фокусировки нет, что, из-за неизбежных случайных касаний экрана, приводит к уводу точки фокуса. При видеозаписи малейшее шевеление рук приводит к помехам в звуковом канале.
Если бы не отсутствие объективов - был бы хороший, конкурентный выбор, несмотря на некоторые недочёты. У ЕОС-М лучшая система сенсорного управления из тех, что видел : удобная и логичная. Цена невысока, при хорошем функционале и качестве.

Olympus OM-D-EM10. Почти всё нравится, кроме дизайна меню : малоконтрастные, мелкие, тонкие, трудночитаемые шрифты, сама организация вывода информации - и формы корпуса с выступающим вверх видоискателем (на мой взгляд, неоправданно увеличивающим габариты корпуса). Не знаю, смог ли бы я примириться с такими шрифтами : на примере E-PL2, мне было сложно читать их.
Но всё остальное, пожалуй, на лучшем уровне. Цена 30 тыр - приемлемо.
С объективами - нет проблем. Есть даже такой : http://market.yandex.ru/model.xml?mo...3853&hid=90613, но относительно тяжёл... 1600 мм экв - это вам не игрушка Жаль, без автофокуса, и боке нестандартное.
Вес - 400 г, с объективом - 0,52...0,6 кГ и до 1,1 кГ (с Samyang 800mm).

Panasonic GF6. Судя по прочитанным обзорам, всё хорошо. Однако, если меню организовано так же, как у GF5 - то оно не самое удобное (возможно, просто надо привыкнуть). У GF5 замечены серьезные ошибки экспоавтоматики, не лучший автобаланс белого - если GF6 повторяет эти ошибки, то нехорошо. Радует присутствие диска выбора режимов (до чего дошёл прогресс ! ) и откидной дисплей. Экран 3:2 раздражает (ну почему не сделать 4:3 ? Даже суперкомпакты такой имеют.), реально размер изображения получается 2,8". Впрочем, так же, как у Е-М10. Цена - от 14 тр, 16 тр в прикупе в сравнении с М10 - вдвое (!) дешевле.

Имею объективы Индустар 50/3,5, Гелиос-44-2 58/2, Гелиос 44-М6 58/2, Юпитер-37А 135/3,5. У первого резьба М39, остальные М42. Следовательно, желательно иметь внутрикамерную стабилизацию на матрице, т.е. этим объективам нужен Олимпус. Линейка PL не нравится. Остаётся Е-М10 ?

Объективы. Кроме китового 14-42, (28-84 экв) и имея на первое время фиксы 100, 120, 270 мм экв., есть ли смысл сразу покупать что-либо ещё ? Конечно, без автофокуса хреново - но лучше так, чем никак...

В дальнейшем (а что-то, может, и сразу) присматриваю такие :

- Samyang 7.5mm f/3.5 UMC (не первой необходимости) - 13 тыр
или Olympus 9mm f/8 Fish-Eye - 5 тыр (нет, это просто затычка - характеристики паршивые).

- Panasonic Lumix G 45-150mm f/4-5.6 OIS - 11 тыр
Нужен для походов. Вместе с китом (14-42) перекрывает диапазон 28-300 мм эфф. при суммарном весе объективов меньше 400 г.

- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 60mm f/2.8 ED Macro (качественный и дорогой, зараза, и без оптического стабилизатора - но другого макрообъектива в этой системе я не нашёл) - 20 тыр. Нужен для макро и портретов, да и не только.

- Samyang 300mm f/6.3 ED UMC CS Reflex - 12 тыр
- Samyang 800mm f/8.0 MC IF Mirror - 10 тыр
Это отдельная тема, фото тараканов на горизонте .

Кто что может добавить/посоветовать ?

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Имею объективы Индустар 50/2,8(?), Гелиос-44 60/2,0, Юпитер 135/3,5. У всех резьба М39.

Насколько я понимаю, это от фотоаппаратов типа ФЭД? Или версия под Зенит? Что у разных производителей с переходниками под данную резьбу? И что у этих объективов с "рабочим отрезком"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Резьбо...ние_M39×1 - вариантов больше одного.

Может быть опечатка и резьба М42х1? Вариантов "Юпитер 135/3,5" под М39 кажется не делали...

Добавлено через 2 минуты

Посмотрел - это моё 3.000 сообщение. В нём даже что-то уиное написал (пытался написать)

Добавлено через 12 минут

Цитата (ВОТ) »

Сравнение разных типов камер с точки зрения потребительских свойств

ВОТ, можно привести достаточно большое количество примеров, когда камеры одного производителя выпущенные в одно время давали разное качество изображения. При этом гораздо более качественное фото получилось на камере в три раза дешевле. Размер матрицы и количество МП одинаково, диапазон зума примерно одинаков. Да и вообще разделение по классам...

[Kraft]

kmv
Спасибо, что посмотрел и спросил . Это заставило меня проверить объективы. Оказалось, только один (Индустар) с М39, остальные - с М42. Я ж был уверен.... Текст поправил.

Индустар - от Зоркого, Гелиосы - от Зенитов (был у меня Зенит-Е с Индустаром, я его потерял).

Что с рабочими отрезками - не знаю. Должно быть, Индустар с коротким (Зоркий - дальномерка), остальные - с длинным (все проверены на фокусировку на Зените-122).

Добавлено через 1 минуту

Цитата (kmv) »

это моё 3.000 сообщение

Юбилей, однако !

P.S.
Оптическая стабилизация, конечно, хорошо и удобно - но штатив эффективнее. Сомневаюсь, что стаб будет достаточно эффективен с 1600 эфф. мм или даже с 600 мм. Поэтому вопрос : может, не напрягаться со стабом на матрице, а просто купить хороший лёгкий штатив ? Одна с ним проблема - не хочется таскать его на рыбалки и т.п. экстрим.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Индустар 50/3,5, Гелиос-44-2 58/2,0

Аналогично, коллега Ешё есть Гелиос 44М.

Использование советских объективов - сложно сказать, насколько целесообразно.
Например для Кэнона нужен переходник для использования системы EOS-M с объективами EF-S или EF. Потом переходник с М42 на байонет Кэнона. Стоит оно того из-за двух объективов?

[Kraft]

Цитата (kmv) »

Стоит оно того из-за двух объективов?

Вот тут : http://fotopositive.com/adaptery-obektivov/ есть всякие адаптеры. Простейшие с М42 на другие системы - 1000 р.

[kmv]

Kraft, на мой взляд эти переходники на Кэнон, Сони предназначены исключительно для зеркалок. "Рабочие отрезки" (искать не полезу, наизусть не помню, но смысл примерно такой): Зенита с М42- 45.5 мм, Кэнона ЕОS - 44мм, Canon EOS-M - Не интересовался, но подозреваю, что 20-25мм. EOS-M нужен ещё один переходник для использования EF-S объективов. Если он есть, конечно, я эту систему не изучал.

[ВОТ]

Цитата (kmv) »

Использование советских объективов - сложно сказать, насколько целесообразно.
Например для Кэнона нужен переходник для использования системы EOS-M с объективами EF-S или EF. Потом переходник с М42 на байонет Кэнона. Стоит оно того из-за двух объективов?

Нет не стоит, единственное с чем стоит заморачиваться это ГЕЛИОС-85/1,5 и только в том случае если он достался за копейки и это удачный вариант, ну и наверно Зенитар 2,8/16 (отдельная песня с зеркально линзовыми 500/8 )

[Kraft]

Цитата (ВОТ) »

единственное с чем стоит заморачиваться

Ну почему же ? Если объективы уже есть, то в чём проблема ? Ну да, их качество не лучшее, к тому же с кропом 2 артефакты увеличатся вдвое. С другой стороны - при таком кропе уходят краевые искажения линз.
kmv
По ссылке - переходники на М42 делаются для разных систем, в том числе под EF-M, mFT и т.д. Их цена не заставляет задумываться о целесообразности покупки.

[ВОТ]

... то качество которое есть не всегда дотягивает до самого бюджетного КИТа, т.е. купить на барахолке КИТ (и получить то же качество, а то и выше) + АФ ... и без всяких переходников и "ромашек". Предостерегу и о проблеме старой оптики ... пыль (на пленке это не критично, а вот матрице это совсем не нужно), загадить камеру легко, очистить
Мой совет - откажись от этой идеи, хорошая оптика СССР - стал миф уже для 70г. (космос и военных мы не трогаем), погугли и убедись в правоте моих слов

[Kraft]

Цитата (ВОТ) »

хорошая оптика СССР - стал миф

Я в курсе, и всё ты правильно говоришь (добавлю, что и вес их и габариты не подходят компактным камерам, ибо рассчитаны на полный кадр). Ну так я и не отказываюсь от современной оптики, только покупать сразу всё, что хочется - грыжа вылезет (хотя вру, финансов хватит - но надо всё обдумать, в этом деле спешить не следует). Пока и сов.фиксы поработают.

Продолжаю выбор.
Если отказаться от поворотного экрана (а без макро это не слишком критично), ориентируясь на минимальный вес, то вполне приемлем Панас GM1 (без объектива 200 г), а лучше - GM5 (210 г), но он чересчур дорогой, как минимум пока - да и нет ещё в продаже. К сожалению, не могу подержать в руках, всё ж корпус мелковат.
100 грамм разницы с GF6, или 300-400 г против 450-520 (со стандартными китовыми объективами 14-42 (12-32) или 45-150) - заметная разница. Только всё равно в карман не полезет...

В общем, сейчас выбор между GF6 или GM5 (несмотря на) со штативом.

[ВОТ]

4/3 + Micro Four Thirds (укороченный рабочий отрезок) = чуда не ждем
Зачем оно Вам, единственный плюс - размеры, для достижения размытия 50/1,7 (да же зажатого до 2) вам потребуется потратить на объектив сумму этак раз в 10 больше а 50/1,4. , чудес нет, физика неумолима.
Сравнивал NEX и А-ХХХ (укороченный рабочий отрезок и его стандартный собрат) а также работу NEX с оптикой со стандартным отрезком ... да же цейс не спасает "обрезок", а тут еще и матрица урезана (ИМХО - последнее особо не критично). Возьмите продвинутую мыльницу с хорошей оптикой и матрицей 1" - итог будет не хуже, к примеру Sony Cyber-shot DSC-RX100 1, 2 или 3 (последние пусть менее кратное, но более "кашерное" т.е. светлое, но дорогое)

Простите, в чем смысл покупки подобной игрушки , да согласен - карманное, но размытие, с учетом рисунка даже за большие деньги вам получить не удастся, точечной фокусировки нет, весь день со включенной камерой не походишь (либо уйдет в сон, либо умрет акум), баловство все это .

ЗЫ сони - лишь пример, есть канон и никон, но цейс только у соньки

[Kraft]

Цитата (ВОТ) »

для достижения размытия 50/1,7

Я за этим не гонюсь, портреты - редкие, основное - пейзажи. Для этого размытие у 4/3 достаточное. И оно намного более сильное, чем у нынешней моей 1/1,7".

Цитата (ВОТ) »

Sony Cyber-shot DSC-RX100 1, 2 или 3

Хорошие камеры, но меня совершенно не устраивает диапазон фокусных. 28-200 эфф, как у RX10 - норм, тем более FZ1000, но вес, габариты и цена ...

Цитата (ВОТ) »

весь день со включенной камерой не походишь

У меня такой нужды нет и не было, да и ходить, собственно, негде. Надо-включу, не надо-выключу.

В общем, для моих целей нужна работа с более-менее высокой ИСО, минимальные вес и габариты.

[Kraft]

Продолжаю.

Давно меня интересуют беззеркалки Фуджи. Первые модели были слишком дороги, при небезупречных эргономике и скорости фокусировки. Но сейчас есть X-M1 и X-A1 - первая по средней цене 25 тыр, вторая - 20 тыр. С автофокусом и у них тоже не всё ладно : с китовым объективом у первой 0,4-0,6 с, у второй - и вовсе 0,8 с. И эргономика спорная.

Обзоры :
http://gagadget.com/fujifilm-x-m1/20...fujifilm-x-m1/
http://www.onfoto.ru/review/Fujifilm-X-M1/2461.html
http://www.exler.ru/expromt/19-02-2014.htm
http://www.3dnews.ru/767341
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-m1
http://gagadget.com/fujifilm-x-a1/20...fujifilm-x-a1/

Где подвох с этими камерами ? При их относительно невысокой цене, даже минимальный комплект объективов обойдётся намного дороже камеры : так, всего за пару ХС 50-230 + XF60mm F2.4 R Macro придётся отдать 43 тыр... Фикс XF56mm F1.2 R - 50 тыр... То есть М1 с минимальным комплектом обойдётся в 68 тыр !

Обзоры некоторых объективов :
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1486/cat/all
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1674/cat/all
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1628/cat/all
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1643/cat/all
http://prophotos.ru/reviews/15733-bo...-f1-2-r?page=2

Как видно, всем выставлены высочайшие оценки.

В обзоре Экслера :
"На -2 шумодав почти не работает, ну и тогда результат, например, на 6400 ISO получается совершенно на уровне камер с похожей матрицей, никаких чудес я тут не вижу.".
"в режиме P и с автоматическим ISO аппарат ясным солнечным днем при съемках на улице очень часто выставлял 400 ISO"
Ну и др. заморочки в наличии.

Кроме всего, камера с китовым зумом весит 600 г - не очень-то долго повисит на шее. С дальнобойным - уже 800. Как бэ перебор... Тогда можно и FZ1000 брать.

В общем, кому-то интересный вариант, но не по моим требованиям.


Следующий интересный вариант - Sony A6000.

Обзоры :
http://gagadget.com/sony-sony-alpha-...000-ilce-6000/
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/rev...a-a6000/print/
http://kaddr.com/2014/06/obzor-sony-...rkalnyh-kamer/
http://review.lospopadosos.com/sony-a6000
http://prophotos.ru/reviews/15966-ni...ya-s-ekspertom
http://www.techgod.ru/obzor-sony-alpha-a6000/
http://hi-tech.mail.ru/review/sony_a6000-rev.html

Казалось бы - вот оно : небольшой вес (344 г) и габариты камеры, удачная эргономика, хороший функционал и более-менее развитое управление, хотя цена сейчас выше планки - 35 тыр. Зато минимальный набор объективов : Sony 30mm f/3.5 Macro и Sony 55-210mm f/4.5-6.3 обойдётся в 20 тыр. Всего - 55 тыр. Но качество этих объективов уже далеко не то, что у Фуджи, и вообще ниже среднего :

http://www.photozone.de/sony_nex/719...f35nex?start=1
http://kaddr.com/2013/09/sony-sel-30...-kazhdy-j-den/
http://prophotos.ru/reviews/14655-so...mm-f-3-5-macro

http://www.photozone.de/sony_nex/729...563nex?start=1
http://www.ixbt.com/digimage/sonye55210.shtml

Вес камеры с этими объективами 480-690 г.

В сравнении с M1, A6000 в комплекте с 2 объективами стОит на 13 тыр дешевле, на 100 г легче - но качество этих объективов куда хуже... СтОит только выбрать что-то приличнее, как цены выравняются или даже станут выше, а вес будет как минимум не меньше.
При равных же ценах, у А6000 имеются явные преимущества : высшая скорость фокусировки, заметно лучшая детализация снимков, лучшая эргономика, наличие хорошего видоискателя.

P.S.
Есть предложения А6000 с двумя объективами : 16_50 и 55_200 за 38 тыр, плюсуем 8600 за Sony 30mm f/3.5 Macro, получаем 46600 - а не 55000, как показано выше.
Макрообъектив-фикс для Сони - всего один под Mount E, и 1 - под А. Второй лучше качеством, но требует переходника, что увеличивает его цену (12 тыр) вдвое.

P.P.S.
Сравнивая А6000 с GF6, видим кардинальную разницу в стоимости как камер боди, так и в комплекте с двумя объективами (14_42 - 45_150 и 16_50 - 55_210). В Связном последняя составляет 13 тыр в пользу Панасоника - при заметно худшем качестве оптики у Сони.

Сравнение детализации снимков А6000, Е-М1, PL5 и GF6 при разных ИСО здесь : http://www.dpreview.com/reviews/imag...65742024965323
А6000 надо выбрать в окошке.

А6000 показывает лучшие из всех результаты - но, полагаю, не на китовой оптике. И разница не настолько велика... Отличия, видимые на глаз - в цветопередаче (на любителя), ну и в функционале. Но не уверен, что разница в цене с GF6 оправдана. Посмотрим со временем...

[Kraft]

Ну вот и всё : заказал на 13 окт. в нашем Связном Panasonic GF6, комплект 14_42 и 45_150 за 25 тыр. Плюс 4 фильтра : 37 и 52 мм, УФ и полярики.

[kmv]

Kraft, а на зачем на 52мм? Подходят с Гелиоса 44

[Kraft]

kmv
У меня нет никаких, приходится брать (52 мм - на 45_150). Плохо, что разные резьбы у китов.

[Kraft]

Вот и получил я Panasonic GF6, пока только с китом 14_42. Заряжаю аккумулятор, начинаю изучать.