О будущих видеокартах и технологиях 3D графики: обсуждение, новости, прогнозы.

[malefic Fess]

R7xx: семейство 55 нм видеочипов AMD

[хи-ха]

Цитата

Вице президент NVIDIA, Джеф Фишер (Jeff Fisher), известный среди друзей как Fish (Рыба), заявил, что NVIDIA выпустит два или даже более high-end продуктов в течение 15 месяцев.

Первым чипом, который появится до конца этого года, будет NVIDIA G92, использующий новый техпроцесс и новую шину PCIe 2.0. Второй же продукт NVIDIA выпустит не ранее следующего года. Вероятно, это будет видеокарта нового поколения с названием вроде G100.

Источник: Guru of 3D

[BioShark]

Вообщем так, тема про будущее 3Д графики тесно связано с темой про видяхи и этот вопрос тоже интересный. Поэтому флудом не буду считать сообщения про будущие технологии комп. графики. НО про компы и приставки тут не говорим Это отдельный разговор и на форуме есть много тем про это.

[BioShark]

В августовском СДК ДХ'а уже появятся спецификации ДХ10.1.

Цитата

Direct3D 10.1 Tech Preview

Direct3D 10.1 is an incremental, side-by-side update to Direct3D 10.0 that provides a series of new rendering features that will be available in an upcoming generation of graphics hardware.

* TextureCube Arrays which are dynamically indexable in shader code.
* An updated shader model (shader model 4.1).
* The ability to select the MSAA sample pattern for a resource from a palette of patterns, and retrieve the corresponding sample positions.
* The ability to render to block-compressed textures.
* More flexibility with respect to copying of resources.
* Support for blending on all unorm and snorm formats.

This tech preview provides an early look at these features and the handful of new APIs that support them. The August 2007 Direct3D 10.1 Tech Preview requires the Windows Vista SP1 Beta which will be available to MSDN subscribers once it is publicly released.

[Кит]

сделали бы сразу 15Х директ и успокоились уже и шейдеры версии 10. Это развод на бабки, типа добавят эту поддержку в карту и все, новый продукт готов...старый хлам типа...блин

Кит добавил :

А изменений в графике под микроскопом тока разглядиш и не во всех играх

[malefic Fess]

http://www.nvworld.ru/news/26_07_200...#26_07_2007-05

Цитата

Многие уже знают, что новый видеопроцессор от NVIDIA под кодовым именем G92 выйдет до конца этого года. Сайт XbitLabs поделился неофициальными спецификациями новой видеокарты.

По их словам, G92 будет производиться по 65 нм техпроцессу, называться 9800 GTX и иметь вычислительную мощь в 2 раза превышающую таковую у GeForce 8800 Ultra.

Вот более подробные спецификации:
65 нм техпроцесс (фабрика TSMC).
Более миллиарда транзисторов.
Второе поколение унифицированной шейдерной архитектуры.
Поддержка двойной точности расчетов (FP64).
Производительность более одного терафлопа.
512-битный интерфейс памяти.
Гигабайт видеопамяти стандарта GDDR4.
Поддержка DirectX 10.1.
Поддержка OpenGL 3.0.
Блок eDRAM для бесплатного антиалиасинга 4x.
Встроенный аудиочип.
Улучшенное качество AA и AF.

Несмотря на такие впечатляющие характеристики, новая видеокарта будет потреблять даже меньше энергии, чем GeForce 8800 Ultra благодаря новому дизайну и 65 нм техпроцессу.

В ноябре выйдут две версии видеокарты: GeForce 9800 GTX по цене 550—650 $ и более медленная GeForce 9800 GTS (400—450 $).

[BioShark]

malefic Fess Уже видели. О будущих видеокартах: обсуждение, новости, прогнозы, технологии 3D графики.#1321407
Только скорее всего это фейк. Могу назвать как минимум две причины:
1. Смотрим

Цитата

- built in tesselation unit (in the graphics core"
built in Audio Chip.

Где это мы уже видели. Ах да, точно в R600.
Аппаратной тесселяции в официальных спеках ДХ10.1 пока не видно, поэтому НВ врядли будет ее делать.
2.

Цитата

Поддержка OpenGL 3.0.

Такого стандарта пока нет и скорее всего не будет, т.к. организации которая занималась стандартизацией ОпенГЛ уже нет (если я не ошибаюсь). Т.ч. развития ОГЛ как стандарта скорее всего не будет, а будет только ОГЛ2.1 с расширениями, которые напишут сами вендоры.

[хи-ха]

А вот про гибрид-СЛИ.

Цитата

Nvidia spent quite some time to explain to its investors and analysts why Hybrid SLI is a good thing. The company plans to unveil such a product this year.

It is a combination of IGP graphic and discrete graphic rendering together. The principle is rather simple. You take a graphics card, lets say an 8400 or an 8600 and plug it into the integrated graphic board and when you start playing 3D game the graphics card starts rendering together with the integrated graphics and ends up faster than the graphcis cards itself.

If you don’t play 3D graphic, the chipset can send your discrete graphics card into idle and save some power. AMD also talked about such a concept and this sounds like a great idea for notebooks.

According to Nvidia, if you plug an 8400 series graphic card into the board, you should get a significant performance increase, but this mode won’t give you a huge bump with an 8800 GTX, but it will be a few frames faster than without Hybrid SLI.

[BioShark]

Цитата

А вот про гибрид-СЛИ.

Гмм. Интересный подход для тех кто апгрейдится постепенно.

BioShark добавил :

Нашел пару слуховых новостей:
1. Про 2900Про. В новых дровах нашли строчку с упоминанием HD2900Pro.
2. Про 8800ГТ. Получили скрин от НВ где якобы упоминается 8800ГТ и некая 2900XT Pro.

BioShark добавил :

И по русски AMD/ATI готовит к выпуску Radeon HD 2900 Pro?

[Ultra-AM]

Цитата (Кит) »

сделали бы сразу 15Х директ и успокоились уже и шейдеры версии 10. Это развод на бабки, типа добавят эту поддержку в карту и все, новый продукт готов...старый хлам типа...блин

Радует лишь то, что предел этой гонке вооружений все-таки есть - реалистичная графика неотличимая от живой картинки.

Цитата (BioShark) »

В новых дровах нашли строчку с упоминанием HD2900Pro

2900ХТ то не впечатляет, куда уж там Прошке...
8800ГТ тоже не особо, между 8800ГТС и 8600ГТС... раньше ей надо было появлятся, а не когда уже все нового поколения ждут.

[malefic Fess]

Цитата (Ultra-AM) »

раньше ей надо было появлятся, а не когда уже все нового поколения ждут

что ж ты в Нвидеа или в АТИ не работаешь, если ты такой хороший маркетолог? Выйдут игры, мы и посмотрим чьей производительности нам хватит, а чьей нет

Цитата (Ultra-AM) »

2900ХТ то не впечатляет, куда уж там Прошке...

как это не впечатляет. Стоит дешевле gts-ки? а производительность на уровне или выше. А то что она проседает при исп-ии АА и АФ для меня не критично.

[Ultra-AM]

Цитата (malefic Fess) »

если ты такой хороший маркетолог?

Кто его знает, может и хороший, только работаю программистом
8600 стоит 200 долларов, 8800 от 300, ну посередке ГТ - кто-то да купит, чего её держать то в мешке.

Цитата (malefic Fess) »

Стоит дешевле gts-ки?

Нет! Была бы дешевле - был бы другой разговор. У нас за нее просят 600 баксов! Еще чуть добавил и купил 8800ГТХ
Да и 57Дб от ее турбины тоже как-то не привлекательно.

[BioShark]

Я предупредил чтобы не было тут обсуждение консолей и их контента. Поэтому сообщения порезал.

BioShark добавил :

Цитата (Ultra-AM) »

раньше ей надо было появлятся, а не когда уже все нового поколения ждут.

R6xx vs G8x.#1312718 Попробуйте грамотно опровергнуть.
А то много тут маркетологов, которые знают лучше вендоров что и как делать. И всем хочется все и сразу и желательно на халяву.

[malefic Fess]

Цитата (Ultra-AM) »

Была бы дешевле - был бы другой разговор.

наверное я знаю, что говорю. Ваши и наши цены - две большие разницы.

Цитата (Ultra-AM) »

8800 от 300

даже 320мб версию ты за 300 у. е. не найдешь сейчас.
А если производительность 8800гт будет не посередине 8600гтс и 8800гтс, а ближе к последней, то это будет идеальный вариант, аналогично с радиком. Главное, что бы ценовая политика была щадящей и соотношение цена/производительность быда на уровне.

[Nec]

Цитата

как это не впечатляет. Стоит дешевле gts-ки? а производительность на уровне или выше.

С тем же успехо можно сказать:

Цитата

как это не впечатляет. Стоит дешевле gts-ки? а производительность на уровне или ниже.

А то что она проседает при исп-ии АА и АФ для меня критично.

[Ultra-AM]

Цитата (BioShark) »

Попробуйте грамотно опровергнуть

По теме мидла нового поколения (точнее сказать почему он не сильно быстрый), это все издержки перехода на УА. Процесс еще не отработанный, УА требует большое количество транзисторов. При этом "производительность на транзистор" (если можно так сказать), ниже чем у старой разделенной архитектуры, а затраты приблизительно такие же (хотя могу и ошибаться). Вообщем если бы сейчас NVIDIA или ATI/AMD сделала мидл, которого многие ждут то он бы не влез в рамки $100-$200, стоил бы он уже под $300 (а может и чуть выше). А ниже $200 рынок бы пустовал, а это большая потеря покупателей, т.к. именно карты 100-200 пользуются большим спросом. В итоге компаниям лучше выпустить чипы, которые займут ценовой диапазон ниже 200, а затем выпустить карты на отбракованных чипах топа с отключенными процессорами, меньшей шиной и т.д. Так что остается только ждать пока у компаний наберется достаточно отбракованных чипов топа, и тогда появится лоу-топ по цене ниже $300. Вообщем так я вижу эту ситуацию.
Про R6xx, АТИ/AMD сделала ставку на суперскалярную архитектуру и вычисления. В итоге сейчас первое убивает второе (КПД суперскаляров пока не высокий), а недостаток текстурников и блоков блендинга усугубляют ситуацию. Но КПД можно улучшить дровами, что видно на примере 2900XT, с выходом новых дров производительность увеличивается, тоже самое будет и с 2400/2600.
Можно сказать все выше сказанное Imho, основанное на прочтении многих материалов про G80/R600.

Процессу уже скоро год, все отработано.
Не делают его (мидл) чтобы продать старые ТОП карты, которые как раз в эту ценовую нишу сейчас попадают. нВидиа на коне, можно делать что хочешь, можно даже старье распродать.
Будут выпускать на полноценных чипах. Топовых делают не настолько много, чтобы из отбраковок наделать достаточно для покрытия рынка мидла, т.к. этот рынок много больше рынка ТОПов. Отбраковки с отключенными процессорами идут на 8800ГТС.

Р6хх драйверами мало чего вытянут.
синтетические тесты это подтверждают: http://www.ixbt.com/video3/rightmark2.shtml

Ultra-AM добавил :

Цитата (malefic Fess) »

наверное я знаю, что говорю. Ваши и наши цены - две большие разницы.

Ладно, ваши цены по Price.ru
2900ХТ = 417 баксов
8800ГТС 640 = 410 баксов
8800ГТС 320 = 310 баксов

Цитата (malefic Fess) »

Главное, что бы ценовая политика была щадящей и соотношение цена/производительность быда на уровне.

По ценовой политике 8600-ых не скажешь что она щадящая... а с нашими барыгами ждать хорошей ценовой политики можно дооолго.
Но я не отрицаю, что будь 8800ГТ ценой 250 баксов - то это был бы прекрасный продукт. Но только сейчас! А не когда выйдет следующее поколение в два раза мощнее сегодняшнего.

[хи-ха]

двухголовая 8600GT( http://www.fudzilla.com/ ):

Цитата

Galaxy working on dual GPU 8600GT

One big card, two GPUs

It seems like Nvidia's partners aren't going to let the dual Radeon HD 2600 XT cards have an easy win, as Galaxy is working on a dual GeForce 8600GT card. Although we have no idea when this card is expected to be ready, it has some interesting features.
The cooler looks similar to that of the dual 7900-series cards that never really made it into the retail market and the card itself looks like it's bigger than the dual Radeon HD 2600 XT cards we've seen to date.
The card will have the GPU clocked at 650MHz and comes with 512MB of GDDR3 memory, 256MB per card and it's clocked at 2GHz.
Galaxy has gone for one DVI and one HDMI connector, which is an interesting setup. The card also features a TV-out connector and a 6-pin power connector,
The question is if it'll be worth the extra cost, or if a 320MB 8800GTS will be the better option.

И Фотки:

[хи-ха]

И у радика какая-то двойная 2600хт? не слышал...
а две фотки никак не прикрепить?

А вот про RV670, после нового года выйдет. ATI хочет сделать карту на двух 55-нм RV670-ых.

Цитата

Despites all kinds of rumors around, we can confirm that ATI won't be releasing any Rx6xx chips this year. The company will try to finish RV670 this year, but as we've said several times before, this chip is going to show its face in early 2008.
ATI's only hope is to put two RV670 cards together and such a dual chip card should be able to take the performance crown away from Nvidia's G80 Ultra. The biggest problem is that at the time RV670 comes to reality, Nvidia is supposed to have the next generation card ready, it is called G92 by some.
Well, ATI don't have any other choice as its real next generation, the R700 won't be out until Q2 2008 and this is the best case scenario, somehting that ATI usually fails to achieve.
The beauty of half node process such as 80 or currently most interesting 55 nanometre process is that it is not that hard to convert the original chip and prepare it for the smaller so called half node process.
This is exactly what will happen to RV670. Our sources confirmed that the original design of the chip was suppose to end up at 65 nanometre but the final version of the chip will be out as a 55 nanometre. The chip will draw less power and will be physically smaller.
It is much easier to put two 55 nanometre chip than two 65 as the card will need less power and that is the plan.

http://www.fudzilla.com/

[BioShark]

Цитата (Ultra-AM) »

Процессу уже скоро год, все отработано.

Какой год? Чего прям в июле-августе НВИДИА начала массовое штампование Г80? Чуть меньше года. А у АТИ и того меньше.

Цитата (Ultra-AM) »

Не делают его (мидл) чтобы продать старые ТОП карты, которые как раз в эту ценовую нишу сейчас попадают. нВидиа на коне, можно делать что хочешь, можно даже старье распродать.

Тоже вариант, но не факт. Продают же 8600ГТС по цене выше 7900ГС и X1950Pro, хотя последние две немного побыстрее будут.

Цитата (Ultra-AM) »

Будут выпускать на полноценных чипах. Топовых делают не настолько много, чтобы из отбраковок наделать достаточно для покрытия рынка мидла, т.к. этот рынок много больше рынка ТОПов.

7900ГС на G71 не отбракованный чип? И вышел он через полгода после выхода 7900ГТ. У АТИ немного сложнее, тут действительно перформанс был в основном на отдельных чипах.

Цитата (Ultra-AM) »

Отбраковки с отключенными процессорами идут на 8800ГТС.

Да ладно? А если рабочих процессоров не 6 (96 АЛУ, 24 ТМУ), а допустим 4 (64 АЛУ, 16 ТМУ). То тоже пусть идет на 8800ГТС? А таких чипы есть и их явно не мало. Вот это скорее всего и будет этот 8800ГТ.

Цитата (Ultra-AM) »

Р6хх драйверами мало чего вытянут.
синтетические тесты это подтверждают: http://www.ixbt.com/video3/rightmark2.shtml

Если внимательно прочитать статью, посмотреть тесты и проанализировать, то можно понять что у АТИ сейчас нет нормальных ДХ10 дров, которые бы везде работали более менее нормально. То же самое свидетельствуют тесты в демке World In Conflict, ссылки на тесты я давал здесь.

Цитата (хи-ха) »

И у радика какая-то двойная 2600хт? не слышал...

Да, есть. Некоторые партнеры изъявили желание сделать такие гибриды и демонстрировали их на выставке в начале июня. Только пока их в продаже не видать.

Цитата (хи-ха) »

а две фотки никак не прикрепить?

Никак.
хи-ха И указывай ссылки на источник. Так легче понять откуда инфа растет и насколько она достоверная.

[хи-ха]

Вот тут говорится, что АТi работает над созданием HD 2900 Pro, на основе R600, возможно модифицированном,
возможная цена 200-250$.
Думаю ПРО будет послабее ХТ, но может потребительские характеристики будут улучшены.