INTEL или AMD: Выбор Платформы.

[Щукинсын]

Тема для обсуждения платформ.
А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III
Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

[Злой Геймер]

Сдаётся мне, что работа с мультимедийным контентом более лежит в области вычислений с плавающей точкой, нежели с фиксированной.

[Nikon_2005]

Цитата (Smirnoff) »

Мне вот интересно: проверка большого количества файлов на наличие вирусов - это целочисленная операция, или там FPU задействованы?..

Вроде как целочисленные операции... по крайней мере в большинстве...

[Злой Геймер]

Вот тут почитайте http://habrahabr.ru/post/112953/, выходит что плавающая запитая куда чаще используется, я это ещё заметил в лихие 90е, когда наш комп с 286 процем и 287 сопроцессором работал гораздо шустрее компа на 386 процесс 33 МГц в соседнем отделе.

[Smirnoff]

Цитата (Злой Геймер) »

почитайте http://habrahabr.ru/post/112953/, выходит что плавающая запитая куда чаще используется

Статья интересная; но откуда ты сделал вывод, что "чаще"?..

Цитата (Nikon_2005) »

Вроде как целочисленные операции... по крайней мере в большинстве...

Так, ладно...
Ну и почему проверку на вирусы одинакового количества файлов 6(шесть, Ага! ) ядер AMD FX-6100 на тактовой 3300 делают медленнее, чем 4(четыре) ядра Core i5-3570 на тактовой 3400?
Справедливости ради надо сказать: FX-6100 слега обгоняет-таки Q9650 с 4 ядрами и тактовой 3000; вот только - совсем не в 1.5 даже раза, как можно было бы предположить исходя из количества "ядер" (и это я ещё скромно молчу о 10% разницы в тактовых частотах ).

Это у нас FX-6100

СПОЙЛЕР »

================================================================
 Scan session started 15.12.2014 11:42:41
 dwscancl.exe /AAD:D /AAR:D /ACN:D /ADL:D /AIC:D /AIN:C /ARS:10000 /RP:C:\AvLog.txt d:\test\
================================================================
Maximum available instances are 18

This is Windows 7 Professional x64/WOW (Build 7601), Service Pack 1
The user is GA-880GM-D2H\User:GA-880GM-D2H\None @ GA-880GM-D2H
Using C:\Program Files\DrWeb\2014-12-17.key as Dr.Web Key file
This Dr.Web Key is for 2 computers (John Doe)
WARNING! System has not been scanned for rootkits.
Scan files using 17 engines
WARNING! Restore points directories have not been scanned
Total 20283 Mbytes in 46753 files scanned (187774 objects, 12189 containers)
Total 46753 files are clean
There are no infected objects detected
Scan time is 00:12:35, 27510KB/sec
================================================================
 Scan session completed 15.12.2014 11:55:16
================================================================

Это Core i5-3570

СПОЙЛЕР »

================================================================
 Scan session started 15.12.2014 10:32:25
 dwscancl.exe /AAD:D /AAR:D /ACN:D /ADL:D /AIC:D /AIN:C /ARS:10000 /RP:C:\AvLog.txt e:\test\
================================================================
Maximum available instances are 12

This is Windows 7 Professional x64/WOW (Build 7601), Service Pack 1
The user is P8Z77-VPRO\User:P8Z77-VPRO\None @ P8Z77-VPRO
Using C:\Program Files\DrWeb\SL112599537.key as Dr.Web Key file
This Dr.Web Key is for 1 computer (User)
WARNING! System has not been scanned for rootkits.
Scan files using 11 engines
WARNING! Restore points directories have not been scanned
Total 20283 Mbytes in 46753 files scanned (187774 objects, 12189 containers)
Total 46753 files are clean
There are no infected objects detected
Scan time is 00:08:57, 38679KB/sec
================================================================
 Scan session completed 15.12.2014 10:41:22
================================================================

А это как раз Core 2 Quad Q9650...

СПОЙЛЕР »

================================================================
 Scan session started 05.12.2014 11:15:15
 dwscancl.exe /AAD:D /AAR:D /ACN:D /ADL:D /AIC:D /AIN:C /ARS:10000 /RP:C:\AvLog.txt e:\
================================================================
Maximum available instances are 12

This is Windows 7 Professional x64/WOW (Build 7601), Service Pack 1
The user is p5eWSpro64\User:p5eWSpro64\None @ P5EWSPRO64
Using C:\Program Files\DrWeb\SL5817978.key as Dr.Web Key file
This Dr.Web Key is for 1 computer (User)
WARNING! System has not been scanned for rootkits.
Scan files using 11 engines
WARNING! Restore points directories have not been scanned
Total 22329 Mbytes in 46754 files scanned (187775 objects, 12189 containers)
Total 46754 files are clean
There are no infected objects detected
Scan time is 00:15:39, 24351KB/sec
================================================================
 Scan session completed 05.12.2014 11:30:54
================================================================

Добавлено через 9 минут

Ну и "на закуску": а вот так реальные 6(шесть) интелёвых ядер Core i7-4930 проверяют то же самое на тактовой 3400...

СПОЙЛЕР »

================================================================
 Scan session started 16.12.2014 21:53:57
 dwscancl.exe /AAD:D /AAR:D /ACN:D /ADL:D /AIC:D /AIN:C /ARS:10000 /RP:C:\AvLog.txt e:\test\
================================================================
Maximum available instances are 18

This is Windows 7 Professional x64/WOW (Build 7601), Service Pack 1
The user is TPOWER-X79\User:TPOWER-X79\None @ TPOWER-X79
Using C:\Program Files\DrWeb\2014-12-17.key as Dr.Web Key file
This Dr.Web Key is for 2 computers (John Doe)
WARNING! System has not been scanned for rootkits.
Scan files using 17 engines
WARNING! Restore points directories have not been scanned
Total 20283 Mbytes in 46753 files scanned (187774 objects, 12189 containers)
Total 46753 files are clean
There are no infected objects detected
Scan time is 00:05:48, 59685KB/sec
================================================================
 Scan session completed 16.12.2014 21:59:45
================================================================

[Theosoph]

а 6100 - это piledriver или старый бульдозер до него ?

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

а 6100 - это

AMD скромно умалчивает насчёт архитектуры, во - http://products.amd.com/en-us/search...ion/FX-6100/86
Но народ пишет, что это - булльдозер.

[Theosoph]

Да, скорее всего да. У Пилы третья цифра - 3-ка вместо 1-цы...

[MS2]

Цитата (Theosoph) »

а 6100 - это piledriver или старый бульдозер до него ?

А есть принципиальная разница?

[Theosoph]

Пила немного быстрее.

[MS2]

На общее положение дел это не влияет никак.

[Nikon_2005]

Ждем AMD Zen... Что-то пятая точка мне подсказывает, что на этот раз AMD не облажается... ей уже нельзя. И до кучи слишком много изменений в архитектуре...

[Theosoph]

Там 10-15 процентов разницы.

Между тем новость уже на 3dnews продублирована. http://www.3dnews.ru/923296

В общем все тоже самое, что я писал...

Результат судебного разбирательства едва ли может быть предсказан. Точного определения процессорного ядра нет, а значит компании могут заявлять самое разное количество «ядер» в своих микросхемах. К примеру, AMD утверждает, что её гибридные процессоры имеют до 12 вычислительных ядер — четыре x86 ядра Bulldozer (Steamroller, Excavator) и до восьми ядер GCN. Кроме того, непонятен принцип выплаты компенсаций компанией AMD, ведь её процессоры являются работоспособными, а результаты их вычислений — корректны.

Так что тем, кто просили пруфы разные вот вам с 3днюйса )

Добавлено через 12 минут

Цитата (Nikon_2005) »

Ждем AMD Zen... Что-то пятая точка мне подсказывает, что на этот раз AMD не облажается... ей уже нельзя. И до кучи слишком много изменений в архитектуре...

В Zen же мы видим наличие сразу двух 256-битных блоков FMAC, что должно крайне положительно отразиться на производительности новой архитектуры при активном использовании вычислений с плавающей запятой или работе с кодом, активно использующем инструкции AVX. В теории, аналогично описанному выше алгоритму, два таких блока смогут выполнять и 512-битные инструкции AVX, но будет ли такая возможность реализована в Zen, пока не известно. Существует предположение, что она реализована не будет из-за отсутствия в составе ядра поддержки 512-битных целочисленных операций, что требуется для полноценной поддержки AVX-512.

А в целочисленной части тоже есть изменения, и немалые — ширина конвейера на 50 % увеличена по сравнению Excavator (в каждом из ядер), что должно поднять производительность в однопоточных задачах или задачах, нагружающих каждое из присутствующих на кристалле ядер одним потоком. В итоге мы видим, что ядро AMD Zen обладает серьёзно подкачанными мышцами — как по части вычислений с плавающей запятой, так и целочисленных.

Звучит красиво, но не уверен, что в абсолютном плане они обгонят или даже догонят на тот момент вышедшие Интел. Впрочем, АМД всегда рулила в относительном плане - цена/производительность. Если их процы будут уступать Интл незначительно,а стоить резко дешевле, то это однозначно успех.

[MS2]

Цитата (Theosoph) »

Там 10-15 процентов разницы.

Которая достигается в основном за счёт роста тактовых частот.

Цитата (Nikon_2005) »

Ждем AMD Zen...

Предлагаю организованно ждать здесь.

[Nikon_2005]

Цитата (MS2) »

Предлагаю организованно ждать здесь.

Согласен, просто тут речь немного зашла про нефээективность булек и вишер, я вставил свои 5 копеек...

[Theosoph]

Цитата (MS2) »

Которая достигается в основном за счёт роста тактовых частот.

Вам шашечки или доехать ?

[XaXoL]

Цитата (Smirnoff) »

Ну и "на закуску": а вот так реальные 6(шесть) интелёвых ядер Core i7-4930 проверяют то же самое на тактовой 3400...

СПОЙЛЕР »

================================================================
 Scan session started 16.12.2014 21:53:57
 dwscancl.exe /AAD:D /AAR:D /ACN:D /ADL:D /AIC:D /AIN:C /ARS:10000 /RP:C:\AvLog.txt e:\test\
================================================================
Maximum available instances are 18

This is Windows 7 Professional x64/WOW (Build 7601), Service Pack 1
The user is TPOWER-X79\User:TPOWER-X79\None @ TPOWER-X79
Using C:\Program Files\DrWeb\2014-12-17.key as Dr.Web Key file
This Dr.Web Key is for 2 computers (John Doe)
WARNING! System has not been scanned for rootkits.
Scan files using 17 engines
WARNING! Restore points directories have not been scanned
Total 20283 Mbytes in 46753 files scanned (187774 objects, 12189 containers)
Total 46753 files are clean
There are no infected objects detected
Scan time is 00:05:48, 59685KB/sec
================================================================
 Scan session completed 16.12.2014 21:59:45
================================================================

Интересно - почему выбор пал на Biostar? )

[Злой Геймер]

Theosoph, ты так защищаешь продукцию AMD и даже твой ПК собран на AMD, а вот в бенчах и тестах ты не участвуешь, почему?
Боишься много курить в сторонке?

Добавлено через 2 минуты

И не связана ли твоё маниакальное стремление резать операционную систему, с тем что в полноценной версии твой процессор загружен больше чем аналоги от Intel?

[MS2]

Цитата (Theosoph) »

Вам шашечки или доехать ?

Троллить не надо, тут и похлеще мастера сыщутся.

Не надо заниматься подменой понятий. Если речь идет о сравнении Bulldozer с Piledriver, то разница там просто ничтожна.
Если речь о сравнении FX-8150 и FX-8350 (например), то последний имеет более высокую производительность в первую очередь за счёт более высокой тактовой частоты.

Цитата (Злой Геймер) »

И не связана ли твоё маниакальное стремление резать операционную систему, с тем что в полноценной версии твой процессор загружен больше чем аналоги от Intel?

Не загружен. Мне есть что сравнивать.

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

почему выбор пал на Biostar?

Так получилось... Именно эту мамку притащил знакомый с именно этим проциком. Но в целом - вполне вменяемая мамка.

[Theosoph]

Цитата (MS2) »

Если речь идет о сравнении Bulldozer с Piledriver, то разница там просто ничтожна.

Не более ничтожна,чем между двумя соседними поколениями процов Интел в равном классе,что стало притчей во язытцех.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Злой Геймер) »

Theosoph, ты так защищаешь продукцию AMD и даже твой ПК собран на AMD, а вот в бенчах и тестах ты не участвуешь, почему?

Потому что :
1. Мне лень этим заниматься, потому что это контрпродуктивное занятие.
2. Зачем мне участвовать в бенчах, когда я итак имею представление о производительности своего железа ?
3. По такой логике в бенчах могут участвовать только те, у кого самое мощное железо. Зачем тестить свой i5, когда его резы опустят пользователи i7 ?
4. И вообще, как по мне, бенчи - это банальное меряние уями. Уровень детсада.

Бенчмарки, в моем понимании, оправданы и осмысленны только для тех, кто тестирует новое железо профессионально, с целью донести сведения о его производительности до публики и потенциальным покупателям. Как обзоры на этом же сайте. Но вот, когда есть куча обзоров с 3dnews,оверов, ихбт и т.п, зачем мне тратить время и самому все это тестить,заодно лишая себя возможности что-либо делать за компом ?!
Есть еще одна адекватная причина теста. Это проверить эффективность разгона системы и выяснить, насколько лучше прирост. Потому что потенциал разгона у разных экземпляров одного и того же железа может быть разным и не всегда сведения об этом можно подчерпнуть из статей.