INTEL или AMD: Выбор Платформы.

[Щукинсын]

Тема для обсуждения платформ.
А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III
Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

[Злой Геймер]

Вполне возможно, что компания AMD «доигралась» со своим вольным подсчётом количества ядер в составе процессоров. Сегодня она, например, предлагает 12-ядерные гибридные процессоры, у которых на поверку только четыре ядра CPU, а остальные 8 условно сгруппированы из потоковых процессоров видеоядра. Если программная поддержка позволяет, это будет работать (как — это отдельный вопрос). Если нет оптимизации ПО для GPGPU-расчётов, то 8 «ядер» из GPU окажутся полностью или частично бесполезными. Но даже к вычислительным ядрам AMD были и остаются вопросы...

В конце октября в окружной суд Северной Калифорнии против компании AMD был подан коллективный иск, который взялась обслуживать местная юридическая компания Edelson PC. Истец — некто Тони Дикей (Tony Dickey) — утверждает, что компания AMD при продвижении процессоров на архитектуре Bulldozer вела нечестную игру. Сознательно или несознательно AMD ввела покупателей в заблуждение и нечестно заработала на этом.

Мы знаем, что архитектура Bulldozer представляет собой модульную структуру. Два ядра в модуле совместно используют часть общих ресурсов, в частности, FPU. Если бы речь шла о разделении блока предсказателя ветвлений или планировщика, то это ещё полбеды, но ядра в Bulldozer разделяют блок по выполнению операций с плавающей запятой. По мнению истца, два ядра Bulldozer с разделяемыми ресурсами нельзя считать раздельными, поэтому 8-ядерный процессор на архитектуре Bulldozer должен был считаться 4-ядерным, в чём компания AMD вольно или невольно обманула покупателей. Так это или нет, теперь будет решать суд.
Источник

[Lesnik75]

Даже Микрософт что-то такое подозревает

[Theosoph]

Проиграет он в суде... Потому что юридически он должен будет доказывать, что ядро может называться таковым только, если оно имеет раздельный блок с плавающей запятой. Если есть четкий стандарт, который предписывает это, то тогда да AMD в жопе. Но я очень сильно сомневаюсь, что таковой есть.

Это раз. Два. Если FX (я пока не беру гибриды, т.к. речь шла именно об "обычных" настольниках) имеют истинное количество ядер / 2 (то есть FX-8xxx - 4-ёх ядерник, а не 8), то как тогда объяснить следующие факты :

1. В единичных приложениях он догоняет i7 (шифрование в первую очередь)
2. В некоторых интенсивных приложениях он обгоняет i5 и располагается между i5 и i7 (7-zip, монтаж видео и др).

Получается, что если (грубо) i5 показывает результат fx-8xxx (плюс минус), то общеизвестная истина"ядра АМД сосут у Интел в пересчете 1:1" - ложь ?
Потому что в противном случае не должно быть ни одного приложения, в котором этот проц бы приближался к i5 и тем более i7.


И по вопросу виртуальных ядер на FX с эмуляцией ядер CPU потоковыми процессорами.
Если виртуальные ядра - это обман покупателей и вообще нечто мошенническое, как тогда относиться к виртуальным ядрам i7 ? (технология HyperThreading)

Добавлено через 7 минут

Цитата (XaXoL) »

Я тут воткнул для проверки 9800GTX+

Есть сомнения, что он заработает на тех играх, которые написаны исключительно под DX11, т.к. аппаратно этот API не поддерживает (соотв. тесселляция и прочие эффекты недоступны)

[XaXoL]

Цитата (Theosoph) »

Два. Если FX (я пока не беру гибриды, т.к. речь шла именно об "обычных" настольниках) имеют истинное количество ядер / 2 (то есть FX-8xxx - 4-ёх ядерник, а не 8), то как тогда объяснить следующие факты :
1. В единичных приложениях он догоняет i7 (шифрование в первую очередь)
2. В некоторых интенсивных приложениях он обгоняет i5 и располагается между i5 и i7 (7-zip, монтаж видео и др).

Ядер напихали мало, а мало кому нужных модулей шифрования и некоторых блоков в ядро - напихали много )

Цитата (Theosoph) »

И по вопросу виртуальных ядер на FX с эмуляцией ядер CPU потоковыми процессорами.
Если виртуальные ядра - это обман покупателей и вообще нечто мошенническое, как тогда относиться к виртуальным ядрам i7 ? (технология HyperThreading)

А интел где-нибудь называла i7 на 1156/1155/1150/1151 сокетах - восьмиядерными? Неет, они всегда и везде честно называют их четрыхядерными с НТ. Даже присутствует такая надпись [4С8T] или как-то так. Разницу улавливаешь? Даже со времён пентиумов 4 с НТ они не назывались двухядерными )

[Theosoph]

Копипаст с педивикии : "Термин «ядро микропроцессора» (англ. processor core) не имеет чёткого определения и в зависимости от контекста употребления может обозначать особенности, позволяющие выделить модель в отдельный вид:

физическую реализацию:
- часть микропроцессора, содержащую основные функциональные блоки.
- кристалл микропроцессора (CPU или GPU), чаще всего, открытый.
- набор характеристик организационного, схемотехнического или программного характера:
- часть процессора, осуществляющая выполнение одного потока команд. Многоядерные процессоры имеют несколько ядер и поэтому способны осуществлять независимое параллельное выполнение нескольких потоков команд одновременно.
набор параметров, характеризующих микропроцессор.


Для тех нубов, которые любят упоминать про несостоятельность педивикии, как источника, независимо от того,что там пишут - прошу кинуть ссылку на место, где совершенно четко и однозначно сказано,что такое "ядро микропроцессора" ? Потому что с точки зрения процитированного даже гипертрейдовые ядра - это ядра, т.к. соответствует последнему подпункту определения.

Добавлено через 7 минут

Цитата (XaXoL) »

А интел где-нибудь называла i7 на 1156/1155/1150/1151 сокетах - восьмиядерными? Неет, они всегда и везде честно называют их четрыхядерными с НТ. Даже присутствует такая надпись [4С8T] или как-то так. Разницу улавливаешь? Даже со времён пентиумов 4 с НТ они не назывались двухядерными

Ну так у них полностью логические ядра... еще бы им не называть...
А у АМД, как ни крути, ядра реализованы физически...Да, часть ресурсов используется общее, но тем не менее физическая реализация есть - говорить полностью об виртуальщине не приходится.


Добавлено через 21 минуту

Цитата (XaXoL) »

Ядер напихали мало, а мало кому нужных модулей шифрования и некоторых блоков в ядро - напихали много )

Не совсем. Просто у них целочисленные модули реализованы полноценно, а с плавающей запятой - по одному на два. То есть получается, что с точки зрения вычислений с плавающей точкой это 4-х ядерные процы (FX-8xxx),а с точки зрения целочисленных - 8-и.

Так и получается, то кодирование видео, архивация и шифрование, которые по сути являются целочисленными операциями на этих процах рулят. И потому тесты типа Mathematica безбожно проигрывают. Правда там причина не только в этом, а и вообще самом по себе слабом модуле арифметики с плавающей запятой...

[MS2]

Учитывая то, что FPU когда-то вообще были отдельными от ЦП компонентами, полагаю, что AMD всё же права.

Цитата (Theosoph) »

Ну так у них полностью логические ядра... еще бы им не называть...

HT это лишь возможность на одном ядре исполнять несколько (два в случае ЦП Intel) потоков. Собственно, технология так и называется - "гиперпоточность". Формулировку "логические ядра" я встречал только в диспетчере задач Windows, сама же Intel всегда ведёт речь именно о потоках (на Xeon Phi, если мне не изменяет память, вообще по 5 потоков на ядро, что, однако, не даёт оснований говорить о "305 логических ядрах"; да и в графических процессорах применяются аналогичные технологии). Но да, многое ПО определяет эти потоки как "ядра". Впрочем, это уже проблемы такого ПО.

[Theosoph]

Цитата (Злой Геймер) »

Сегодня она, например, предлагает 12-ядерные гибридные процессоры,

Кстати, а что это за процессоры такие ? Искал модель почитать, каким образом там потоковые ядра эмулируют общие чисто ради интереса... Чем-то от этого отдает Larabee,только наоборот...

[Злой Геймер]

Theosoph, у меня в посте ссылка на источник.

[Theosoph]

Просто я реально не могу найти в инет-магазинах ни одного "гибридного 12 ядерного процессора". А они существуют ?

[MS2]

Theosoph, разве помимо магазинов не существует других источников? Официальных сайтов, например...

Цитата

Представляем самую совершенную технологию гибридных процессоров AMD. AMD A10-7870K бросает вызов самому определению «процессор». До 12 вычислительных ядер (4 на ЦП + 8 на ГП)*, а также инновационная архитектура Graphics Core Next (GCN).

Вычислительные ядра AMD.

[Theosoph]

Ничего не понимаю. У всех продавцов AMD A10-7870K (якобы обзываемый 12-ядерником) фигурирует, как 4-х ядерник. И утилиты типа CPUID его определяют именно таким. То есть на коммерческом уровне АМД его позиционирует как 4-х ядерник, упоминая об 12-ядерности в общем описании... Странно...На сайте 12 ядер, на коробке честные 4...

ps. Было бы интереснее, если бы они написали драйвер, эмулирующий потоковыми процессорами внешней карты CGN под CPU...Для многопоточного софта, поддерживающего более 8 ядер, это было бы куда интереснее...

[Злой Геймер]

Theosoph, а вообще ты когда сравниваешь процессоры, пруфы не забывай приводить.

СПОЙЛЕР »

Как видишь FX 9370 обходит 4770 только за счёт более высокой частоты, но не нужно забывать что 4770 тоже можно разогнать до 4.7 ГГц.

А дальше начинается слив.

СПОЙЛЕР »

В кодировании видео.

СПОЙЛЕР »

В играх, при этом i5 проигрывает только из за частоты.

СПОЙЛЕР »

В фире страйке AMD курит в сторонке.

СПОЙЛЕР »

В цивилизации и героях та же ситуация.

[Злой Геймер]

А теперь посмотрим потребление систем в простое и под нагрузкой.

СПОЙЛЕР »

Ну и в заключение общий жор систем в играх.

СПОЙЛЕР »

От сюда вывод для системы на Intel нужна более простая мат плата, менее мощный блок питания, корпус с очень простой системой охлаждения, из чего выходит что система на Intel оказывается дешевле в эксплуатации. Да и вопрос по комплектующим, особенно если брать во внимание разгонные i5 уже не означает что система на Intel будет на много дороже системы на FX.

Добавлено через 1 минуту

http://www.3dnews.ru/754319/page-2.html

[Theosoph]

Ээээ, слив против i7 или i5 ?

Цитата (Злой Геймер) »

Как видишь FX 9370 обходит 4770 только за счёт более высокой частоты,

А то ты вроде как сравниваешь с i5, но упоминаешь i7... Ничего не понимаю...

[Злой Геймер]

Ну и что ты хочешь сказать, разогнанный до усрачки FX обходит стоковый i5?

Добавлено через 4 минуты

А i7 я привожу в пример потому что что 4 физических ядра в стоке с разделённой во времени обработкой восьми потоков, практический везде уделывают разогнаный до усёру FX с его неполноценными физическими восемью ядрами.

[Theosoph]

хоспади исусе, мы о чем вообще начали обсуждение ? о "ядро АМД против ядра Интел" ? Обсуждение, оторванное от первоначальной цели oO

[Злой Геймер]

аПсуждение самое что ни на есть по теме, потому что при выборе платформы нужно взвесить все за и против.

[Nikon_2005]

Думаю, сейчас выбор AMD или Intel такой:

Если конце месяца от ЗП что-то остается - копи на Intel, а нет - AMD...

[XaXoL]

Цитата (Nikon_2005) »

Думаю, сейчас выбор AMD или Intel такой:

Если конце месяца от ЗП что-то остается - копи на Intel, а нет - AMD...

Оптимист ))

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

Так и получается, то кодирование видео, архивация и шифрование, которые по сути являются целочисленными операциями на этих процах рулят.

Мне вот интересно: проверка большого количества файлов на наличие вирусов - это целочисленная операция, или там FPU задействованы?..