Old over time - Страница 231

**Antinomy** · 07.04.2013, 03:28

targitaj
Про аниме классно задвинул речь, понравилось. Про раздел - наоборот. Вот при чём тут сугубо семёрочный 100МБ раздел и GPT?

targitaj · 07.04.2013, 04:30

Цитата (Antinomy) »

Вот при чём тут сугубо семёрочный 100МБ раздел и GPT?

Семерка умеет загружаться телепатически? Может быть, BIOS на матери превращается в EFI по факту втыкания в мать устройства с образом семерки? Что смущает? Семерка такая же обыкновенная ОСь, как и другие. Все ограничения железа касаются её в полном объеме.

Vladson · 07.04.2013, 04:48

Помню во времена когда BIOS не умел читать диски более 504Мб некоторые фирмы (у меня был WD тогда) выпустили утилитку записывающую драйвер на первую дорожку (в те времена кроме MBR там ничего не было) и DOS думал что работает с диском через BIOS... Дожили, сейчас для этого нужно 100мб

Не за горами те времена когда Hello World будет требовать 200 ядер и ТБ оперативки

targitaj · 07.04.2013, 04:53

Цитата (Vladson) »

Дожили, сейчас для этого нужно 100мб

Прочитай по ссылке выше. В таком разделе могут располагаться ядра ОС.

Добавлено через 6 минут

У себя в таком разделе я сейчас нашел загрузчик виндовый на 15 мегабайт в сумме.

**Antinomy** · 07.04.2013, 08:28

А я вот недавно боролся с этим разделом, нужно было обратно в один впихнуть, запорол ОСЬ

Цитата (targitaj) »

Семерка такая же обыкновенная ОСь, как и другие. Все ограничения железа касаются её в полном объеме.

Берём винт 500ГБ, ставим ОС на, скажем, BIOS. Семёрка создаёт свой раздел в 100МБ. При чём тут GPT и ограничения железа в данном случае?

targitaj · 07.04.2013, 14:14

Цитата (Antinomy) »

Берём винт 500ГБ, ставим ОС на, скажем, BIOS. Семёрка создаёт свой раздел в 100МБ. При чём тут GPT и ограничения железа в данном случае?

Слушай, ну это же элементарно. Семерка не обладает способностью к ясновидению. А если пользователь захочет переделать что-то? Систему переставлять? Вот радость-то. Поэтому просто берут и создают раздел. Тупо заранее на всякий случай. И правильно делают. Меньше гемора потом. У тебя эти 100 мебибайт ежедневно жрать просят? Нет. Занимают значительную часть диска? Снова нет. 100 мебибайт - это десяток песен всего. Зато позволят без гемора поиграть\перейти на GPT. Так в чем вопрос-то? Всё правильно сделано. Очень дальновидно и заботливо.
А если подумать о внешнем винте, на который установлена полная винда, на который захочется установить еще пару линухов, так это вообще панацея. Загрузчик же. Может быть, придется немного перекроить\переделать эти 100 мебибайт, но ведь они же уже есть и это можно сделать. А если бы их не было? Нормально тома ужимаются только справа налево. Так что тома следует создавать по порядку важности. У меня сейчас на внешнем тысячнике разделы 100МиБ - остальное под данные. Ставил недавно туда линух - тупо поджал справа большой раздел и всё. Надоест там ось - тупо удалил раздел справа и расширил большой обратно. А вот добавить раздел ПЕРЕД большим - это капец гемор. Поэтому я его туда сам добавил. Вообще все свои внешние диски переделал.
Молодцы они там в Майкрософте, просто молодцы.

Если ты читал статью по ссылке, то вопроса "а зачем мне GPT на 500 ГиБ" ты сейчас не задашь.

**Antinomy** · 08.04.2013, 05:29

targitaj, есть такой вопрос, раз ты разбираешься, как я вижу - есть сторонний загрузчик, который может грузить систему с определённого раздела. Как мне настроить или перенести Win7 так, чтобы она бутилась со второго раздела?
Перенёс акронисом с первого раздела на второй, пометил как активный, первый раздел затёр. Загрузчик с флешки второй раздел забутил, но винду колбасило, не могла ничего загрузить кроме рабочего стола.

Т.е. нужна возможность грузить со второго раздела, не обращаясь и не трогая первый. На первом будет другая ОС, туда добавлять меню второго раздела нет возможности.

Smirnoff · 08.04.2013, 08:00

Цитата (targitaj) »

У тебя эти 100 мебибайт ежедневно жрать просят? Нет. Занимают значительную часть диска? Снова нет. 100 мебибайт - это десяток песен всего. Зато позволят без гемора поиграть\перейти на GPT.

Насчёт "жрать не просят" - абсолютно согласен; но GPT и пресловутый раздел на 100 мб - суть вещи перпендикулярные.
В этих 100 мб может располагаться шифровальщик - для использования шифрованной ФС на всех остальных разделах/дисках, только и всего. Штатный шифровальщик к ввозу в РФ запрещён, а наши "компетентные органы" всё никак не решатся разрешить что-нить отечественнное для этих целей (хотя мелкомягкие совершенно внятно и ответственно заявляют, что нисколько не скрывают потребный для этого API)...

**Antinomy** · 08.04.2013, 08:18

Smirnoff
Т.е. Bitlocker запрещён к ввозу?

Smirnoff · 08.04.2013, 09:08

Цитата (Antinomy) »

Т.е. Bitlocker запрещён к ввозу?

Ага. А ты этого не знал?..

**Antinomy** · 08.04.2013, 09:35

Про чудеса ФСБ, в т.ч. 802.11a и 802.11n - знал, про AES - тоже знал. Про Bitlocker - нет.

Smirnoff · 08.04.2013, 10:00

Цитата (Antinomy) »

Про Bitlocker - нет.

А ты внимательнее перечитывай блоги на IT Galaxy: https://ru.intel.com/business/commun...showentry=2650

Добавлено через 1 минуту

BTW: И этот https://ru.intel.com/business/commun...showentry=2673 поди не читал?.. А ведь там тебе есть кое-что полезное.

targitaj · 08.04.2013, 13:01

Antinomy
Не подскажу, такого не делал.

Цитата (Smirnoff) »

но GPT и пресловутый раздел на 100 мб - суть вещи перпендикулярные.

Погоди...

Цитата

Поскольку в GPT реализована защитная MBR, то компьютеры на базе BIOS могут загружаться с GPT-диска с помощью загрузчика, хранящегося в области кода защитной MBR, однако при этом и загрузчик, и операционная система должны уметь работать с GPT (тем не менее, при загрузке с GPT-дисков в некоторых не отлаженных до конца BIOS могут возникать проблемы,). EFI применяет собственные методы загрузки, поэтому в системах на базе EFI можно загружаться с GPT-дисков.

Цитата

Для загрузки компьютера с интерфейсом EFI требуется наличие системного раздела EFI (EFI System Partition, ESP). Частным исключением являются компьютеры Mac, хотя они и поставляются с разделами ESP. Раздел ESP должен содержать файловую систему FAT32. Стандарт EFI не регламентирует размер этого раздела, и обычно все хорошо работает при его размере в 100-500 МиБ. Если вы используете загрузчик ядра EFI stub loader или загрузчик ELILO, то может потребоваться хранить ядро в разделе ESP, так что предпочтительнее создавать раздел ESP размером ближе к 500 МиБ.

Я так понял, что Майкрософт просто перестраховалась. Я так полагаю, этот 100МиБ раздел может иметь отношение к вопросу.

Smirnoff · 08.04.2013, 15:54

Цитата (targitaj) »

Я так полагаю, этот 100МиБ раздел может иметь отношение к вопросу.

Это же так просто проверить: поставь загрузку EFI в BIOS (это в "гибридных", если у тебя и так чистый EFI - можно ничего не менять) и установи винду на GPT, запретив установщику создавать "100 мб раздел"...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (targitaj) »

Раздел ESP должен содержать файловую систему FAT32.

BTW: На винде этот самый "100 мб" имеет NTFS, кстати...

targitaj · 08.04.2013, 16:17

Цитата (Smirnoff) »

BTW: На винде этот самый "100 мб" имеет NTFS, кстати...

Ага, это я видел. При установке другого загрузчика потребуется переформатировать раздел. Главное - чтобы он был...

Smirnoff · 08.04.2013, 17:28

Цитата (targitaj) »

Главное - чтобы он был...

Ну-ка уточни: для чего "главное" и зачем он вообще нужен?..

targitaj · 08.04.2013, 17:49

Цитата (Smirnoff) »

зачем он вообще нужен

Он нужен чтобы в некоторой ситуации не поиметь проблемы. Это мое мнение. Чем конкретно руководствовалась компания Майкрософт я не знаю.

Smirnoff · 08.04.2013, 17:54

Цитата (targitaj) »

нужен чтобы в некоторой ситуации не поиметь проблемы.

Вот с этим я согласен вполне; но приплетать его к GPT - не надо...

**Antinomy** · 09.04.2013, 01:29

Цитата (Smirnoff) »

но приплетать его к GPT - не надо...

С чего начали, к тому и пришли

KrAzY · 09.04.2013, 05:19

Как под winXP sp3 запустить мастер настройки сети?
Тот, что в этой статье: http://www.egormironov.com/2011/04/w...indows-xp.html
Гугл после пыток признается, что должен быть в задачах (в проводнике сбоку) в сетевом окружении. (или сетевом подключении. что-ли...)
но у меня нет его, не вижу.
Возможно, служба какая отключена? дали комп, на нём службы поотключены часть. или через командную строку можно как-нить запустить?
В общем, нужно чтобы комп с инетом (от adsl-модема) раздавал инет через юсб wi-fi адаптер (д-линк DWA-126). и лучше всем желающим, а не одному компу.

07.04.2013, 03:28	Вверх #4601
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	targitaj Про аниме классно задвинул речь, понравилось. Про раздел - наоборот. Вот при чём тут сугубо семёрочный 100МБ раздел и GPT? __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

07.04.2013, 04:30	Вверх #4602
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (Antinomy) » Вот при чём тут сугубо семёрочный 100МБ раздел и GPT? Семерка умеет загружаться телепатически? Может быть, BIOS на матери превращается в EFI по факту втыкания в мать устройства с образом семерки? Что смущает? Семерка такая же обыкновенная ОСь, как и другие. Все ограничения железа касаются её в полном объеме. __________________ It's dolomite, baby! (c)

07.04.2013, 04:48	Вверх #4603
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Помню во времена когда BIOS не умел читать диски более 504Мб некоторые фирмы (у меня был WD тогда) выпустили утилитку записывающую драйвер на первую дорожку (в те времена кроме MBR там ничего не было) и DOS думал что работает с диском через BIOS... Дожили, сейчас для этого нужно 100мб Не за горами те времена когда Hello World будет требовать 200 ядер и ТБ оперативки __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

07.04.2013, 04:53	Вверх #4604
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (Vladson) » Дожили, сейчас для этого нужно 100мб Прочитай по ссылке выше. В таком разделе могут располагаться ядра ОС. Добавлено через 6 минут У себя в таком разделе я сейчас нашел загрузчик виндовый на 15 мегабайт в сумме. __________________ It's dolomite, baby! (c)

07.04.2013, 08:28	Вверх #4605
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	А я вот недавно боролся с этим разделом, нужно было обратно в один впихнуть, запорол ОСЬ Цитата (targitaj) » Семерка такая же обыкновенная ОСь, как и другие. Все ограничения железа касаются её в полном объеме. Берём винт 500ГБ, ставим ОС на, скажем, BIOS. Семёрка создаёт свой раздел в 100МБ. При чём тут GPT и ограничения железа в данном случае? __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

07.04.2013, 14:14	Вверх #4606
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (Antinomy) » Берём винт 500ГБ, ставим ОС на, скажем, BIOS. Семёрка создаёт свой раздел в 100МБ. При чём тут GPT и ограничения железа в данном случае? Слушай, ну это же элементарно. Семерка не обладает способностью к ясновидению. А если пользователь захочет переделать что-то? Систему переставлять? Вот радость-то. Поэтому просто берут и создают раздел. Тупо заранее на всякий случай. И правильно делают. Меньше гемора потом. У тебя эти 100 мебибайт ежедневно жрать просят? Нет. Занимают значительную часть диска? Снова нет. 100 мебибайт - это десяток песен всего. Зато позволят без гемора поиграть\перейти на GPT. Так в чем вопрос-то? Всё правильно сделано. Очень дальновидно и заботливо. А если подумать о внешнем винте, на который установлена полная винда, на который захочется установить еще пару линухов, так это вообще панацея. Загрузчик же. Может быть, придется немного перекроить\переделать эти 100 мебибайт, но ведь они же уже есть и это можно сделать. А если бы их не было? Нормально тома ужимаются только справа налево. Так что тома следует создавать по порядку важности. У меня сейчас на внешнем тысячнике разделы 100МиБ - остальное под данные. Ставил недавно туда линух - тупо поджал справа большой раздел и всё. Надоест там ось - тупо удалил раздел справа и расширил большой обратно. А вот добавить раздел ПЕРЕД большим - это капец гемор. Поэтому я его туда сам добавил. Вообще все свои внешние диски переделал. Молодцы они там в Майкрософте, просто молодцы. Если ты читал статью по ссылке, то вопроса "а зачем мне GPT на 500 ГиБ" ты сейчас не задашь. __________________ It's dolomite, baby! (c)

08.04.2013, 05:29	Вверх #4607
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	targitaj, есть такой вопрос, раз ты разбираешься, как я вижу - есть сторонний загрузчик, который может грузить систему с определённого раздела. Как мне настроить или перенести Win7 так, чтобы она бутилась со второго раздела? Перенёс акронисом с первого раздела на второй, пометил как активный, первый раздел затёр. Загрузчик с флешки второй раздел забутил, но винду колбасило, не могла ничего загрузить кроме рабочего стола. Т.е. нужна возможность грузить со второго раздела, не обращаясь и не трогая первый. На первом будет другая ОС, туда добавлять меню второго раздела нет возможности. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

08.04.2013, 08:00	Вверх #4608
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (targitaj) » У тебя эти 100 мебибайт ежедневно жрать просят? Нет. Занимают значительную часть диска? Снова нет. 100 мебибайт - это десяток песен всего. Зато позволят без гемора поиграть\перейти на GPT. Насчёт "жрать не просят" - абсолютно согласен; но GPT и пресловутый раздел на 100 мб - суть вещи перпендикулярные. В этих 100 мб может располагаться шифровальщик - для использования шифрованной ФС на всех остальных разделах/дисках, только и всего. Штатный шифровальщик к ввозу в РФ запрещён, а наши "компетентные органы" всё никак не решатся разрешить что-нить отечественнное для этих целей (хотя мелкомягкие совершенно внятно и ответственно заявляют, что нисколько не скрывают потребный для этого API)... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

08.04.2013, 08:18	Вверх #4609
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Smirnoff Т.е. Bitlocker запрещён к ввозу? __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

08.04.2013, 09:08	Вверх #4610
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Antinomy) » Т.е. Bitlocker запрещён к ввозу? Ага. А ты этого не знал?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

08.04.2013, 09:35	Вверх #4611
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Про чудеса ФСБ, в т.ч. 802.11a и 802.11n - знал, про AES - тоже знал. Про Bitlocker - нет. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

08.04.2013, 10:00	Вверх #4612
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Antinomy) » Про Bitlocker - нет. А ты внимательнее перечитывай блоги на IT Galaxy: https://ru.intel.com/business/commun...showentry=2650 Добавлено через 1 минуту BTW: И этот https://ru.intel.com/business/commun...showentry=2673 поди не читал?.. А ведь там тебе есть кое-что полезное. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

08.04.2013, 13:01	Вверх #4613
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Antinomy Не подскажу, такого не делал. Цитата (Smirnoff) » но GPT и пресловутый раздел на 100 мб - суть вещи перпендикулярные. Погоди... Цитата Поскольку в GPT реализована защитная MBR, то компьютеры на базе BIOS могут загружаться с GPT-диска с помощью загрузчика, хранящегося в области кода защитной MBR, однако при этом и загрузчик, и операционная система должны уметь работать с GPT (тем не менее, при загрузке с GPT-дисков в некоторых не отлаженных до конца BIOS могут возникать проблемы,). EFI применяет собственные методы загрузки, поэтому в системах на базе EFI можно загружаться с GPT-дисков. Цитата Для загрузки компьютера с интерфейсом EFI требуется наличие системного раздела EFI (EFI System Partition, ESP). Частным исключением являются компьютеры Mac, хотя они и поставляются с разделами ESP. Раздел ESP должен содержать файловую систему FAT32. Стандарт EFI не регламентирует размер этого раздела, и обычно все хорошо работает при его размере в 100-500 МиБ. Если вы используете загрузчик ядра EFI stub loader или загрузчик ELILO, то может потребоваться хранить ядро в разделе ESP, так что предпочтительнее создавать раздел ESP размером ближе к 500 МиБ. Я так понял, что Майкрософт просто перестраховалась. Я так полагаю, этот 100МиБ раздел может иметь отношение к вопросу. __________________ It's dolomite, baby! (c)

08.04.2013, 15:54	Вверх #4614
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (targitaj) » Я так полагаю, этот 100МиБ раздел может иметь отношение к вопросу. Это же так просто проверить: поставь загрузку EFI в BIOS (это в "гибридных", если у тебя и так чистый EFI - можно ничего не менять) и установи винду на GPT, запретив установщику создавать "100 мб раздел"... Добавлено через 1 минуту Цитата (targitaj) » Раздел ESP должен содержать файловую систему FAT32. BTW: На винде этот самый "100 мб" имеет NTFS, кстати... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

08.04.2013, 16:17	Вверх #4615
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (Smirnoff) » BTW: На винде этот самый "100 мб" имеет NTFS, кстати... Ага, это я видел. При установке другого загрузчика потребуется переформатировать раздел. Главное - чтобы он был... __________________ It's dolomite, baby! (c)

08.04.2013, 17:28	Вверх #4616
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (targitaj) » Главное - чтобы он был... Ну-ка уточни: для чего "главное" и зачем он вообще нужен?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

08.04.2013, 17:49	Вверх #4617
targitaj Недосягаемый Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Нет корней...	Цитата (Smirnoff) » зачем он вообще нужен Он нужен чтобы в некоторой ситуации не поиметь проблемы. Это мое мнение. Чем конкретно руководствовалась компания Майкрософт я не знаю. __________________ It's dolomite, baby! (c)

08.04.2013, 17:54	Вверх #4618
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (targitaj) » нужен чтобы в некоторой ситуации не поиметь проблемы. Вот с этим я согласен вполне; но приплетать его к GPT - не надо... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

09.04.2013, 01:29	Вверх #4619
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Цитата (Smirnoff) » но приплетать его к GPT - не надо... С чего начали, к тому и пришли __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

09.04.2013, 05:19	Вверх #4620
KrAzY Бывалый Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Искитим	Как под winXP sp3 запустить мастер настройки сети? Тот, что в этой статье: http://www.egormironov.com/2011/04/w...indows-xp.html Гугл после пыток признается, что должен быть в задачах (в проводнике сбоку) в сетевом окружении. (или сетевом подключении. что-ли...) но у меня нет его, не вижу. Возможно, служба какая отключена? дали комп, на нём службы поотключены часть. или через командную строку можно как-нить запустить? В общем, нужно чтобы комп с инетом (от adsl-модема) раздавал инет через юсб wi-fi адаптер (д-линк DWA-126). и лучше всем желающим, а не одному компу.