Всяческие самоделки и переделки - Страница 23

**Kraft** · 17.03.2018, 13:18

Удалось запустить осциллограф. Входной сигнал на усилитель от звуковой карты оказался совсем низким, не более трети от максимального. Это не позволяет измерить параметры при номинальной и макс мощностях. Ну да ладно...

С RMAA есть неясности. Сигнал на микрофонном входе - где-то -8 дБ, на выходе усилителя - в районе 1/10 макс. Но прога сообщает об ограничении (clipping) сигнала... Причем в разных положениях рег. тембра клиппинг то есть, то нет - хотя уровень сигнала на входе звук карты показывает ниже номинала. К тому же, судя по графику искажений, никакого клиппинга и нет.

По графикам тоже не слишком понятно. На каких частотах измеряется интермодуляция ?

На всех графиках зелёная линия - при макс поднятых тембрах НЧ и ВЧ, белая - при минимальных. АЧХ в крайних положениях регуляторов, как кажется, слишком мало отличается. По прослушиванию музыки, диапазон регулировки должен быть выше... (?)

Нелинейные искажения маленькие при малом сигнале, в районе 0,2-0,3 %. Хоть что-то радует. Однако на графике гармоник 2-я и другие четные гармоники тестового сигнала (1 кГц) слишком велики для двухтактного усилителя. Похоже, баланс плеч не очень...

Уровень шумов вполне достойный, для простого ламповика -69 дБ - оч хор. Основной вклад дают наводки 50 Гц и гармоники - 100, 150 и т.д. Полагаю, после экранирования корпусом наводки ещё снизятся.

ДД - динамический диапазон - тоже пока непонятен. ДД от текущего уровня сигнала ? Тогда при номинальном сигнале ДД должен быть ещё выше.

Удивляет низкое разделение каналов. По моим измерениям (подача макс сигнала на один канал, измерение уровня на выходе другого канала), оно намного выше - особенно на низких частотах. Здесь же почему-то на низких оно ещё хуже, чем на высоких...

**Kraft** · 17.03.2018, 13:22

Продолжение

**Kraft** · 18.03.2018, 20:37

Пересоберу в другой корпус старый комп на Sempron 2800+, попробую использовать RMAA с него. Гемор, конечно - много места занимает на столе комп+монитор+клава... Но ради интереса можно.

**Kraft** · 22.03.2018, 10:52

Вот результаты проверки чипа ALC655 на компе с Sempron 2600+.

Выход соединял с линейным входом. В сравнении с внешней картой Orient - частотка на высоких лучше, и хоть в результатах указана итоговая нелинейность +0,19 и -0,6 (НЧ-ВЧ), на графике она совершенно другая - на НЧ такая же, на ВЧ резко падает с 13 кГц, и -0,6 дБ уже на 15 кГц. На 20 кГц -8 дБ. Похоже, что верхней границей RMAA считает 15 кГц.
ДД выше, но это можно объяснить тем, что у Orient используется не линейный (его нет), а микрофонный вход.

Ниже - суммарные результаты, АЧХ, ДД, шумы.

**Kraft** · 22.03.2018, 10:55

Продолжение.

Нелинейные искажения, интермодуляционные искажения+шумы, интермод искажения+шумы (swept frequenc) (что бы это значило ?), разделение каналов.

kmv · 30.03.2018, 21:44

Сразу скажу, поделки не мои, просто последнее время данной темой заинтересовался.
Машинки, масштаб 1:14.5
http://www.modellkran.de/
https://www.youtube.com/watch?v=vzBOQk8bXJY

**garniv** · 30.03.2018, 21:56

kmv

Это хорошие модели!
Китайцы продают что-то похожее, но явно попроще:
https://www.gearbest.com/HUINA-_gear/
https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=huina

**Kraft** · 02.04.2018, 10:09

Проверил на RMAA свой транзисторный усилитель. Предварительно пришлось припаять входной кабель мимо предусилителя, прямо на усилитель мощности (чтобы исключить влияние регуляторов тембра и тонкомпенсации), а выходы каналов пропустить через 4 конденсатора ( в моей схеме на выходах присутствует постоянный потенциал).

Нулевой провод входов и выходов звуковых карт - общий, это не слишком хорошо. При подключении к усилителю, образуется ненужная петля - антенна для наводок, и даже потенциальный источник нестабильности. Ну да ладно, тут ничего не сделать.

Что ещё не нравится - отсутствует регулировка уровня выходного сигнала в RMAA. И, если в усилителе нет контроля уровня выхода, его сложно регулировать. Выходной уровень от звуковух мал, его не хватает для раскачки усилителей. Придётся делать предусилитель на аккумуляторах, значит транзисторный. В будущем.

Результат измерений по факту, при небольшой выходной мощности, не отличается от такового вообще без усилителя - при измерении чисто звуковухи ALC655, лишь на пару дБ повышается уровень шума. Т.е. нелинейные (в пределах 0,001%), динамические и частотные искажения исчезающе малы. Это радует. Но хотелось бы измерить при мощности оптимальной и близкой к максимальной.

**Kraft** · 03.04.2018, 16:31

Подготовил переходники, необходимые для подключения усилителя к внешней звуковой карте (шнур ко входу усилителя, питание микрофона от 6LF22, шнур ко входу звуковухи, разъем подключения микрофона). Взял в гараж смартбук и кучку причиндалов. Всё разместил, подключил, включил - и нет сигнала от микрофона ! Блин... Ну хоть услышал, что за сигналы идут от RMAA, и оценил на слух громкость. И, кстати, всёж нашел регулировку выходного уровня - это регулятор общей громкости.

Ну вот. Дома разобрался : неправильно присоединил выводы микрофона.

Сейчас иду в гараж, и через несколько часов выложу результаты тестирования колонок двух вариантов : с основными динамиками Pioneer - и 3ГД45. Пассивные динамики в первом варианте - на 50 Гц с приклеенной шайбой, во втором - 65 Гц без шайбы, просто динамик.

**Kraft** · 03.04.2018, 19:21

Вот и результаты.

Графики приведены поочередно - для Pioneer и 3ГД45.

Макс неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне (до 8кГц, выше врёт звуковуха), у обоих динамиков сходна, у 3ГД45 лишь чуть меньше. У 3ГД45 частотка кажется более гладкой в целом. И на ВЧ выглядит лучше.

Удивил коэф нелинейных искажений. У 3ГД45 он очень,очень низкий - 1% при мощности где-то 80% от максимальной. У Pioneer,наоборот, непонятно высокий при мощности много ниже номинала. Придётся выяснять причину, такого не должно быть.

Интермодуляционные искажения высокие в обоих вариантах. То ли так и должно быть в механической системе ?

В сравнении с измерениями АЧХ по прибору, диапазон самых низких частот стал выглядеть намного лучше.

Злой Геймер · 04.04.2018, 21:23

Kraft, может потому что 3ГД45 уже просто не могут сделать звук хуже чем он есть от них изначально.

**Kraft** · 05.04.2018, 13:00

Злой Геймер Не понял...

Злой Геймер · 05.04.2018, 17:45

Что тут не понятного, 3ГД45 совсем не образец для подражания.

**Kraft** · 05.04.2018, 19:27

Злой Геймер
Никто и не говорит обратного. Однако он очень даже неплох для своей цены и своей ниши. Тем более, что тот же Пионер (см. выше) звучит хуже и объективно, и субъективно. А по коэффициенту искажений и вовсе отличный динамик - для стандартных динамиков 2-3 % в номинале норма.

Злой Геймер · 05.04.2018, 19:36

Я и не говорю что ширпотреб от известных брендов будет лучше, но как то уже 3ГД45 морально устарела.

Добавлено через 21 минуту

Что скажешь на пример про Edge EDPRO8P ИМХО 5 Вт в современных реалиях как то маловато, да и захрипят он куда раньше чем скажем 20ти ваттные.

**Kraft** · 05.04.2018, 21:29

Цитата (Злой Геймер) »

3ГД45 морально устарела.

Ну ещё бы не устареть, за несколько десятилетий-то... В открытой системе, однако, можно получить вполне приемлемый звук, если не гнаться за громкостью. У него приятное, мягкое звучание. В закрытой системе, как подтвердилось, смысла мало - слишком большой требуется объем для приемлемых низов.

5-ваттные динамики ставить в машину просто нет смысла - сгорят на раз. Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц (у 80-гц ещё и на высоких дела хуже), а в дверях будут ещё выше. Между 5 и 10 кГц глубокий провал на 13 дБ, да не отдельные ямы, а в широком диапазоне. Звук будет тусклым, тем более после 10-12 кГц тоже резкий спад. Как-то выправить такую АЧХ можно только хорошим многополосным эквалайзером.

Lazy_Cat · 07.04.2018, 01:32

Цитата (Kraft) »

...Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц ...

На "вегалабе" народ выражал своё "фи" на их счёт, хотя, кто-то из корифеев приводил методу доработки (в частности наклейку на внутреннюю сторону корзины звуко и вибропоглотителя) для задавливания паразитных резонансов.

По отзывам - звук получался вполне на уровне...

**Kraft** · 07.04.2018, 18:48

Lazy_Cat Я читал о доработке динамиков для понижения частоты собственного резонанса (обалдеть : разборка подвижной системы, прорезание центрирующего подвеса, сборка), об улучшении АЧХ среднечастотников 15ГД... (наклейка поверх колпачка части теннисного шарика с покрытием тончайшим слоем эпоксида с графитом), о снижении резонансов каркаса наклейкой мастики, о демпфировании диффузоров панелями акустического сопротивления, и др. Умельцы многое могут. Но немногие могут повторить. Работа кропотливая и тонкая, с не всегда предсказуемым результатом, да с возможностью вовсе запороть динамик.

Я лишь раз делал ремонт низкочастотника с его полной разборкой. Успешно, но мне этого раза хватило

**Kraft** · 11.04.2018, 20:27

Попытался снизить частоту резонанса пассивного динамика не приклейкой массивной шайбы, а нанесением клея ПВА на диффузор. Такой способ хорош тем, что повышается жесткость диффузора (соответственно, немного улучшается его КПД), и обеспечивается плавнаю и точная настройка. После просушивания где-то 10 слоёв, резонанс упал со 103 Гц до 72. Ой, долго... Понятно, что масса слоя мала, потому резонанс снижается так медленно. А надо получить около 50 Гц. Чем дальше, тем меньше эффект каждого слоя клея.

Злой Геймер · 11.04.2018, 20:52

Kraft, что скажешь про такой динамик http://www.lautsprechershop2009.de/t...170kcps890.pdf

Добавлено через 27 секунд

у нас он полтийник стоит

17.03.2018, 13:18	Вверх #441
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Удалось запустить осциллограф. Входной сигнал на усилитель от звуковой карты оказался совсем низким, не более трети от максимального. Это не позволяет измерить параметры при номинальной и макс мощностях. Ну да ладно... С RMAA есть неясности. Сигнал на микрофонном входе - где-то -8 дБ, на выходе усилителя - в районе 1/10 макс. Но прога сообщает об ограничении (clipping) сигнала... Причем в разных положениях рег. тембра клиппинг то есть, то нет - хотя уровень сигнала на входе звук карты показывает ниже номинала. К тому же, судя по графику искажений, никакого клиппинга и нет. По графикам тоже не слишком понятно. На каких частотах измеряется интермодуляция ? На всех графиках зелёная линия - при макс поднятых тембрах НЧ и ВЧ, белая - при минимальных. АЧХ в крайних положениях регуляторов, как кажется, слишком мало отличается. По прослушиванию музыки, диапазон регулировки должен быть выше... (?) Нелинейные искажения маленькие при малом сигнале, в районе 0,2-0,3 %. Хоть что-то радует. Однако на графике гармоник 2-я и другие четные гармоники тестового сигнала (1 кГц) слишком велики для двухтактного усилителя. Похоже, баланс плеч не очень... Уровень шумов вполне достойный, для простого ламповика -69 дБ - оч хор. Основной вклад дают наводки 50 Гц и гармоники - 100, 150 и т.д. Полагаю, после экранирования корпусом наводки ещё снизятся. ДД - динамический диапазон - тоже пока непонятен. ДД от текущего уровня сигнала ? Тогда при номинальном сигнале ДД должен быть ещё выше. Удивляет низкое разделение каналов. По моим измерениям (подача макс сигнала на один канал, измерение уровня на выходе другого канала), оно намного выше - особенно на низких частотах. Здесь же почему-то на низких оно ещё хуже, чем на высоких... Миниатюры

17.03.2018, 13:22	Вверх #442
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Продолжение Миниатюры

22.03.2018, 10:52	Вверх #444
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Вот результаты проверки чипа ALC655 на компе с Sempron 2600+. Выход соединял с линейным входом. В сравнении с внешней картой Orient - частотка на высоких лучше, и хоть в результатах указана итоговая нелинейность +0,19 и -0,6 (НЧ-ВЧ), на графике она совершенно другая - на НЧ такая же, на ВЧ резко падает с 13 кГц, и -0,6 дБ уже на 15 кГц. На 20 кГц -8 дБ. Похоже, что верхней границей RMAA считает 15 кГц. ДД выше, но это можно объяснить тем, что у Orient используется не линейный (его нет), а микрофонный вход. Ниже - суммарные результаты, АЧХ, ДД, шумы. Миниатюры Последний раз редактировалось Kraft; 22.03.2018 в 10:58.

22.03.2018, 10:55	Вверх #445
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Продолжение. Нелинейные искажения, интермодуляционные искажения+шумы, интермод искажения+шумы (swept frequenc) (что бы это значило ?), разделение каналов. Миниатюры

30.03.2018, 21:44	Вверх #446
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Сразу скажу, поделки не мои, просто последнее время данной темой заинтересовался. Машинки, масштаб 1:14.5 http://www.modellkran.de/ https://www.youtube.com/watch?v=vzBOQk8bXJY __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

18.03.2018, 20:37	Вверх #443
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Пересоберу в другой корпус старый комп на Sempron 2800+, попробую использовать RMAA с него. Гемор, конечно - много места занимает на столе комп+монитор+клава... Но ради интереса можно.

30.03.2018, 21:56	Вверх #447
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	kmv Это хорошие модели! Китайцы продают что-то похожее, но явно попроще: https://www.gearbest.com/HUINA-_gear/ https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=huina __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 30.03.2018 в 22:14.

02.04.2018, 10:09	Вверх #448
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Проверил на RMAA свой транзисторный усилитель. Предварительно пришлось припаять входной кабель мимо предусилителя, прямо на усилитель мощности (чтобы исключить влияние регуляторов тембра и тонкомпенсации), а выходы каналов пропустить через 4 конденсатора ( в моей схеме на выходах присутствует постоянный потенциал). Нулевой провод входов и выходов звуковых карт - общий, это не слишком хорошо. При подключении к усилителю, образуется ненужная петля - антенна для наводок, и даже потенциальный источник нестабильности. Ну да ладно, тут ничего не сделать. Что ещё не нравится - отсутствует регулировка уровня выходного сигнала в RMAA. И, если в усилителе нет контроля уровня выхода, его сложно регулировать. Выходной уровень от звуковух мал, его не хватает для раскачки усилителей. Придётся делать предусилитель на аккумуляторах, значит транзисторный. В будущем. Результат измерений по факту, при небольшой выходной мощности, не отличается от такового вообще без усилителя - при измерении чисто звуковухи ALC655, лишь на пару дБ повышается уровень шума. Т.е. нелинейные (в пределах 0,001%), динамические и частотные искажения исчезающе малы. Это радует. Но хотелось бы измерить при мощности оптимальной и близкой к максимальной.

03.04.2018, 16:31	Вверх #449
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Подготовил переходники, необходимые для подключения усилителя к внешней звуковой карте (шнур ко входу усилителя, питание микрофона от 6LF22, шнур ко входу звуковухи, разъем подключения микрофона). Взял в гараж смартбук и кучку причиндалов. Всё разместил, подключил, включил - и нет сигнала от микрофона ! Блин... Ну хоть услышал, что за сигналы идут от RMAA, и оценил на слух громкость. И, кстати, всёж нашел регулировку выходного уровня - это регулятор общей громкости. Ну вот. Дома разобрался : неправильно присоединил выводы микрофона. Сейчас иду в гараж, и через несколько часов выложу результаты тестирования колонок двух вариантов : с основными динамиками Pioneer - и 3ГД45. Пассивные динамики в первом варианте - на 50 Гц с приклеенной шайбой, во втором - 65 Гц без шайбы, просто динамик.

03.04.2018, 19:21	Вверх #450
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Вот и результаты. Графики приведены поочередно - для Pioneer и 3ГД45. Макс неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне (до 8кГц, выше врёт звуковуха), у обоих динамиков сходна, у 3ГД45 лишь чуть меньше. У 3ГД45 частотка кажется более гладкой в целом. И на ВЧ выглядит лучше. Удивил коэф нелинейных искажений. У 3ГД45 он очень,очень низкий - 1% при мощности где-то 80% от максимальной. У Pioneer,наоборот, непонятно высокий при мощности много ниже номинала. Придётся выяснять причину, такого не должно быть. Интермодуляционные искажения высокие в обоих вариантах. То ли так и должно быть в механической системе ? В сравнении с измерениями АЧХ по прибору, диапазон самых низких частот стал выглядеть намного лучше. Миниатюры

04.04.2018, 21:23	Вверх #451
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Kraft, может потому что 3ГД45 уже просто не могут сделать звук хуже чем он есть от них изначально.

05.04.2018, 13:00	Вверх #452
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Злой Геймер Не понял...

05.04.2018, 17:45	Вверх #453
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Что тут не понятного, 3ГД45 совсем не образец для подражания.

05.04.2018, 19:27	Вверх #454
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Злой Геймер Никто и не говорит обратного. Однако он очень даже неплох для своей цены и своей ниши. Тем более, что тот же Пионер (см. выше) звучит хуже и объективно, и субъективно. А по коэффициенту искажений и вовсе отличный динамик - для стандартных динамиков 2-3 % в номинале норма.

05.04.2018, 19:36	Вверх #455
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Я и не говорю что ширпотреб от известных брендов будет лучше, но как то уже 3ГД45 морально устарела. Добавлено через 21 минуту Что скажешь на пример про Edge EDPRO8P ИМХО 5 Вт в современных реалиях как то маловато, да и захрипят он куда раньше чем скажем 20ти ваттные. Последний раз редактировалось Злой Геймер; 05.04.2018 в 19:59.

05.04.2018, 21:29	Вверх #456
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Злой Геймер) » 3ГД45 морально устарела. Ну ещё бы не устареть, за несколько десятилетий-то... В открытой системе, однако, можно получить вполне приемлемый звук, если не гнаться за громкостью. У него приятное, мягкое звучание. В закрытой системе, как подтвердилось, смысла мало - слишком большой требуется объем для приемлемых низов. 5-ваттные динамики ставить в машину просто нет смысла - сгорят на раз. Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц (у 80-гц ещё и на высоких дела хуже), а в дверях будут ещё выше. Между 5 и 10 кГц глубокий провал на 13 дБ, да не отдельные ямы, а в широком диапазоне. Звук будет тусклым, тем более после 10-12 кГц тоже резкий спад. Как-то выправить такую АЧХ можно только хорошим многополосным эквалайзером.

07.04.2018, 01:32	Вверх #457
Lazy_Cat Умудрённый Регистрация: 25.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург	Цитата (Kraft) » ...Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц ... На "вегалабе" народ выражал своё "фи" на их счёт, хотя, кто-то из корифеев приводил методу доработки (в частности наклейку на внутреннюю сторону корзины звуко и вибропоглотителя) для задавливания паразитных резонансов. По отзывам - звук получался вполне на уровне... __________________ Scio me nihil scire.

07.04.2018, 18:48	Вверх #458
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Lazy_Cat Я читал о доработке динамиков для понижения частоты собственного резонанса (обалдеть : разборка подвижной системы, прорезание центрирующего подвеса, сборка), об улучшении АЧХ среднечастотников 15ГД... (наклейка поверх колпачка части теннисного шарика с покрытием тончайшим слоем эпоксида с графитом), о снижении резонансов каркаса наклейкой мастики, о демпфировании диффузоров панелями акустического сопротивления, и др. Умельцы многое могут. Но немногие могут повторить. Работа кропотливая и тонкая, с не всегда предсказуемым результатом, да с возможностью вовсе запороть динамик. Я лишь раз делал ремонт низкочастотника с его полной разборкой. Успешно, но мне этого раза хватило

11.04.2018, 20:27	Вверх #459
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Попытался снизить частоту резонанса пассивного динамика не приклейкой массивной шайбы, а нанесением клея ПВА на диффузор. Такой способ хорош тем, что повышается жесткость диффузора (соответственно, немного улучшается его КПД), и обеспечивается плавнаю и точная настройка. После просушивания где-то 10 слоёв, резонанс упал со 103 Гц до 72. Ой, долго... Понятно, что масса слоя мала, потому резонанс снижается так медленно. А надо получить около 50 Гц. Чем дальше, тем меньше эффект каждого слоя клея.

11.04.2018, 20:52	Вверх #460
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Kraft, что скажешь про такой динамик http://www.lautsprechershop2009.de/t...170kcps890.pdf Добавлено через 27 секунд у нас он полтийник стоит