Выбор процессора. Часть II - Страница 21

M4A1 · 11.01.2009, 18:24

DonKihot Такие люди берут квады и потом удивлются, почему у друга у которого c2d fps больше с аналогичной картой

M4A1 добавил :

Вот не будь Е8*** вообще, я бы вероятно взял квад. Так как E6850 по цене что и Q6600. Правда ситуация между ними аналогичная - E6850 > Q6600
Квадов убила цена. Ну собственно это понятно, не могут же дешевле С2D они их продавать, там 4!!!! ядра

Те квады которые более менее не сильно жестко по цене выше Е8***, не могут стоять на рядах вместе с ними, а из-за чего? Безусловно из-за низкой частоты по сравнению с Е8***.
Да, тот же Q6600 может быстрее немного архивировать или сделать что-то по типу этого. Но Е8*** тут не на столько хуже справлются с задачей, что аж прям можно сказать что квады лучше C2D E8***. Даже не мало приложений, не игровых, опять за счет частот, Е8*** обходят квадов.

**Keper** · 11.01.2009, 20:27

M4A1, Theosoph спокойнее, на личности не переходим.

**XaXoL** · 11.01.2009, 23:54

Theosoph
Xeon X7460 -> шесть ядер, частота 2.66 ГГц, шина 1066 МГц, TDP=130 Вт, объём кэша третьего уровня 16 Мб, цена $2729;
Xeon E7450 -> шесть ядер, частота 2.4 ГГц, шина 1066 МГц, TDP=90 Вт, объём кэша третьего уровня 12 Мб, цена $2301;
Xeon L7455 -> шесть ядер, частота 2.13 ГГц, шина 1066 МГц, TDP=65 Вт, объём кэша третьего уровня 12 Мб, цена $2729;

http://www.intel.com/cd/products/ser...000/344523.htm

M4A1 · 11.01.2009, 23:59

Keper Извиняюсь если было грубо)
XaXoL
Пойду закажу, там 6-ть ядер и 16мб l3 cache !!!

Theosoph · 12.01.2009, 11:54

Цитата (M4A1) »

P.S. Да и тем более E8400 и мокрого места от Q6600 не оставит. А почему собственно E8400 ? Давайте возьмем C2D по цене Q6600, а это будет E8500.
Да и кстати, не только в игровых приложениях, ага.

Неразогнанный Q6600 конечно же уступит E8x00. Вся фишка в том,что бы разогнать этот проц до 3+ггц,что значительно нивелирует разницу в одно-двупотоковых приложениях и даст некоторое преимущество в тех приложениях,которые чувствительны к кешу.
Заметьте,тема называется "Выбор процессора",а не "Выбор процессора исключительно для игр".
Хотелось бы увидеть результаты тестов разогнанного Q6600 против разогнанного E8500,пусть тут весомым фактором все же будет конкретная модель процессора и ее потолок к разгону. В принципе,если немного экстраполировать,то для приложений,нечувствительных к слишком большому кешу (игры) можно взять результаты разогнанного до такой-то частоты Q9x00,чем я и попробую заняться. Заодно по обзорам можно определить прибл.разгонный потенциал Q6600.

Кроме условно четырехядерного процессора Core 2 Quad,есть еще истинные 4-х ядерники Core I7 и Phenom I/II.
Корка выпадает из обсуждения по причине зажранности Интел,а вот на Phenom-ах нужно остановиться подробнее.
Из первых Феновом внимания достоен лишь старший 9950Be,хотя он в силу малого кеша и разгонного потенциала скорее догоняет,чем обгоняет Дуо,кроме оптимизированных приложений. Хотя даже в таком виде он неплохая альтернатива...
А вот как насчет второго Фенома,причем не только в приложениях,в которых его победа бесспорна,но и в играх,причем старых одно-дву потоковых ?

И это при том,хоть сам фен3 и подороже дуальной корки,но в целом эта разница компенсируется более дешевыми матерями под амд-шные процессоры. Так,плату Гигабайт на чипе 790х с поддержкой двух портов PCIEX 16x и Raid (Gigabyte GA-MA790X-DS4) у нас просят ровно 100 долларов с копейками.
Во сколько обойдется мать с аналогичными возможностями на IP45 для любой корки ?

Цитата (Xaxol) »

Цитата (theosoph) »

GTA4 вообще игра процессороёмкая

- нет, она скорее кривоёмкая.

Ага и благодаря багу она случайно смогла воспользоваться всеми 4 ядрами процессора

Если серьезно,то несмотря на неидеальную оптимизацию,эта игра все равно просто не могла бы быть легкой прогулкой для системы в силу мощного AI из-за которого каждый пешеход там воспринимается чуть ли не как живой с своей уникальной моделью поведения,плюс огромный мир и т.п. и т.д. Все это требует серьезных вычислительных возможностей от системы.

Цитата (DonKihot) »

На сегодня 6 гиг хватает везде, разница есть между 1-2-3-4, а дальше ее практически нет, и платить за разницу между 6 и 8 гиг 60+$ это глупо.

8 мб кеш рассматривался лишь как небольшой приятный довесок к многопоточности процессора,а не как основная цель покупки всей системы. В играх прироста ессно не будет или будет незначительным и то в тех,где много физики и сложный AI,но в приложениях типа WinRar это дает некоторые преимущества.

DonKihot · 12.01.2009, 12:43

Цитата (Theosoph;1599026) »

8 мб кеш рассматривался лишь как небольшой приятный довесок к многопоточности процессора,а не как основная цель покупки всей системы. В играх прироста ессно не будет или будет незначительным и то в тех,где много физики и сложный AI,но в приложениях типа WinRar это дает некоторые преимущества.

Какое преимущество я получу в WinRar? Минуту? Больше? Меньше? Мне такое преимущество ничего не дает. Думаю и 99% пользователей, покупающих компьютер, не волнует скорость работы проца в WinRar. В основном это фильмы, игры, музыка, документы. Фильмы и то сейчас все в основном качают готовые, из сеток или торрентов, да и кодировать их помогают видеокарты и делают это намного быстрее процессоров. Поэтому главный критерий сегодня цена/производительность, а она лучшая у E8**, т.к. опять же основная масса пользователей разгоном не занимается и по этому заметит преимущество E8*** над Q6600 или Q8200, 8300 в более высокой частоте.

M4A1 · 12.01.2009, 12:44

Цитата (Theosoph;1599026) »

Неразогнанный Q6600 конечно же уступит E8x00. Вся фишка в том,что бы разогнать этот проц до 3+ггц,что значительно нивелирует разницу в одно-двупотоковых приложениях и даст некоторое преимущество в тех приложениях,которые чувствительны к кешу.

Вся фишка? Значит дело не в 4 НЕ истенных ядрах, а в разгоне? xDDD А если Е8400 разогнать, ога?

Цитата (Theosoph;1599026) »

Заметьте,тема называется "Выбор процессора",а не "Выбор процессора исключительно для игр".

Заметь, не только в играх Е8*** обходит квадов. И опять смотрим разницу в цене и

Цитата (Theosoph;1599026) »

Из первых Феновом внимания достоен лишь старший 9950Be,хотя он в силу малого кеша и разгонного потенциала скорее догоняет,чем обгоняет Дуо,кроме оптимизированных приложений. Хотя даже в таком виде он неплохая альтернатива...

Ога, очень достоен по цене в 155евро с 125W с 2,6 GHz, по сравнению с E8400 по цене 140евро с _всего_ 65W c 3GHz. Который к тому же об*среться в играх, при чем будет hard owned. Про разогнанный потенциал феномов я уже молчу. Хотя нет, не молчу, а

Вывод: даже слово догоняет слишком громко сказанно.

Так, погнали дальше.

Цитата (Theosoph;1599026) »

И это при том,хоть сам фен3 и подороже дуальной корки,но в целом эта разница компенсируется более дешевыми матерями под амд-шные процессоры. Так,плату Гигабайт на чипе 790х с поддержкой двух портов PCIEX 16x и Raid (Gigabyte GA-MA790X-DS4) у нас просят ровно 100 долларов с копейками.
Во сколько обойдется мать с аналогичными возможностями на IP45 для любой корки ?

Во-первых, почему сразу P45 чип то? Или по вашему мать на P43 это не полноценная мать для C2D ? xDD Вас бы в мат. часть отправить, ага.
Во-вторых, считаете что хороших мамок по цене в 100евро нету для C2D ? Ах ну да, у вас вероятно на столько скудный рынок, что один топ сегмент мамок на C2D есть xD

**XaXoL** · 12.01.2009, 13:33

Цитата (Theosoph;1599026) »

силу мощного AI из-за которого каждый пешеход там воспринимается чуть ли не как живой с своей уникальной моделью поведения,плюс огромный мир и т.п. и т.д.

- это красивые слова из рекламного слогана? а как там насамом деле?

Цитата (Theosoph;1599026) »

на Phenom-ах нужно остановиться подробнее.
Из первых Феновом внимания достоен лишь старший 9950Be

ИМХО первые фены вообще стоит выкинуть из кандидатов на покупку.

Цитата (M4A1;1599068) »

Вас бы в мат. часть отправить

потёрли мой пост

Theosoph · 12.01.2009, 14:11

Цитата (M4A1;1599068) »

Заметь, не только в играх Е8*** обходит квадов. И опять смотрим разницу в цене и

Ну и в старых,однопоточных программах. С таким же успехом можно взять старую досовскую программу,пустить ее на первом пне,которого ей достаточно с головой и утверждать,что пень 1 лучше коре 2. Вся специфика в том,что так,где нужна процессорная производительность,поддержка потоков больше 2 уже введена (Фотожопы,кодирование видео и т.п.)
Кстати,скоро Квады резко упадут в цене из-за конкуренции как с своей стороны (старшие квады обгоняют более производительный коре I7 920),так и со стороны нововышедшего Фенома 2.

Цитата (Theosoph;1599026) »

Ога, очень достоен по цене в 155евро с 125W с 2,6 GHz, по сравнению с E8400 по цене 140евро с _всего_ 65W c 3GHz. Который к тому же об*среться в играх, при чем будет hard owned. Про разогнанный потенциал феномов я уже молчу. Хотя нет, не молчу, а

Вывод: даже слово догоняет слишком громко сказанно.

Это правда,но лишь отчасти. Посмотрим два теста :
1. Кризис
http://www.thg.ru/cpu/core_i7_nehale...017_crisys.png
Феном 9950 - 107,8
Core 2 E8500 - 134,8
Побеждает E8500,причем солидно.
Но,посмотрим другой тест
2. Supreme Commander
http://www.thg.ru/cpu/core_i7_nehale...20_supreme.png
Феном 9950 - 30,77
Core 2 E8500 - 28,20

А ведь фанаты Интел сообщали не просто о преимуществе Core 2 над процессорами AMD,а об ТОТАЛЬНОМ преимуществе... Сам бы я,конечно,Феном 9950 не взял из-за выхода второго,но задуматься все же есть о чем...
Не сколько слаб Феном,сколько приложения не оптимизированные. Хотя в целом,конечно,Core 2 Duo все же получше за свою цену.
Но если старый Феном не мог состязаться с Core 2 (обоими),то что можете сказать про второй вариант ?

Phenom 2 vs Core 2 Duo E8500.

Цитата (Theosoph;1599026) »

И это при том,хоть сам фен3 и подороже дуальной корки,но в целом эта разница компенсируется более дешевыми матерями под амд-шные процессоры. Так,плату Гигабайт на чипе 790х с поддержкой двух портов PCIEX 16x и Raid (Gigabyte GA-MA790X-DS4) у нас просят ровно 100 долларов с копейками.
Во сколько обойдется мать с аналогичными возможностями на IP45 для любой корки ?

Во-первых, почему сразу P45 чип то? Или по вашему мать на P43 это не полноценная мать для C2D ? xDD Вас бы в мат. часть отправить, ага.
Во-вторых, считаете что хороших мамок по цене в 100евро нету для C2D ? Ах ну да, у вас вероятно на столько скудный рынок, что один топ сегмент мамок на C2D есть xD [/quote]
Чипсет P43 накладывает ограничения по разгону Core 2 Duo,лишая их одного из главных козырей для геймеров.
Кроме того, этот чипсет имеет 1 слот PCIE 16x,а упомянутая мной плата - 2. Может производители и могут прикрепить туда по своей воле 2 слота,я не знаю,но все равно хочется тогда обратиться к вам с таким предложением,что бы не было споров : найдите мне материнскую плату с хорошей прочностью к разгону,наличием двух портов 16х+16х и RAID для Intel Core 2 Duo/Quad на каком угодно чипсете по цене в 100 долларов !

Theosoph добавил :

Вся фишка? Значит дело не в 4 НЕ истенных ядрах, а в разгоне? xDDD А если Е8400 разогнать, ога?[/quote]
Вся фишка в том,что разгон Quad позволит ему снизить отставание от Core 2 Duo в старых однопоточных приложениях до минимального и при этом увеличить производительность в многопоточных приложениях. Дело в том,что 4 ядра дают в оптимизированных играх не двукратное увеличение скорости,ессно ) ,а много более скромное в зависимости от оптимизации и сложности алгоритмов движка игры. К примеру,возьмем лучшую игру 2008 года GTA 3.
24 кадра против 35 - прирост 46 %. Подобный прирост от 4 ядер в 2-х ядерного процессоре можно попытаться компенсировать разгоном с повышением частоты. Не уверен,что даже разгон до 4 ггц этого даст,но в любом случае аналогичный разгон 4-х ядер процессора в подобном приложении определенно даст больше преимуществ,пусть в частотном плане разогнанный 4-х ядерник и будет уступать 2-х ядернику (пропасть частот сузится).XaXoL

PS. Я конечно понимаю,что имея на руках E8х00 неприятно понимать,что твоя модель не самая лучшая,но все же попросил бы на личности не переходить

DonKihot · 12.01.2009, 14:52

Цитата (Theosoph;1599135) »

А ведь фанаты Интел сообщали не просто о преимуществе Core 2 над процессорами AMD,а об ТОТАЛЬНОМ преимуществе...

Так и есть, если сравнивать 2х ядерники между собой, а 4х ядерники между собой. Про разгон Атлонов и Феномов можно уже не говорить. Или ты утверждаешь, что Х2 6000+ или Х2 6400+ конкурент Е8***?, а Феном конкурент Q8*** и Q9***? Не смеши.

Цитата (Theosoph;1599135) »

Я конечно понимаю,что имея на руках E8х00 неприятно понимать,что твоя модель не самая лучшая

Кто тут говорит, что Е8*** самая лучшая модель? Самая лучшая модель это Core i7 965, но за такую цену она является не лучшим выбором.

Цитата (Theosoph;1599135) »

К примеру,возьмем лучшую игру 2008 года GTA 3.
24 кадра против 35 - прирост 46 %.

Все у тебя сводится к самой кривой игре года GTA 4, там часто выдает ошибку, что 1гб памяти на видеокарте GTX 280 не хватает! Но в любом случае таких игр сейчас единицы и пока идет эра 2х ядерных процессоров, время 4х ядерных процессоров на подходе, через год-два они вытеснят двушки, но не раньше.

Theosoph · 12.01.2009, 19:25

http://www.3dnews.ru/news/vi_znaete_...etchere_zadach
Обратите внимание,как выглядит диспетчер задач 256 ядерной системы

(фото увеличить)

Цитата (DonKihot) »

Так и есть, если сравнивать 2х ядерники между собой, а 4х ядерники между собой

Цена Core 2 Duo E8500 - 186 долларов
Цена Phenom 9950BE - 185 долларов
Почему при равной цене количество ядер должно делать невозможным их сравнение ? Продукты равной ценовой категории...

Цитата

и пока идет эра 2х ядерных процессоров, время 4х ядерных процессоров на подходе

Не идет,а завершается эра 2х ядерных процессоров. Скорее всего повальная поддержка 3-4 потоков произойдет вместе с выходом Windows 7.

DonKihot · 12.01.2009, 19:46

Цитата (Theosoph;1599281) »

Почему при равной цене количество ядер должно делать невозможным их сравнение ? Продукты равной ценовой категории...

Не надо выдавать желаемое за действительное.
Кто виноват, что 2х ядерники Core => 4х ядерников Феном? АМД выпустив свои провальные Феномы только и осталось, как резко снизить цену из-за их неконкурентоспособности. Завтра они опустят цены до уровня Атома и ты будешь сравнивать Феном и Атом? Своим демпингом на 4х ядерники АМД сами признали свое полное поражение в сравнении с 4х ядерниками Интел. Только при столь низких ценах их хоть кто-то стал покупать.
Твое сравнение напоминает сравнение мотоцикла и машину из-за их одинаковой цены, но их нельзя сравнивать по этому признаку. Погляди для примера любые гонки и неужели ты увидишь что их проводят на абсолютно разной технике, но одинаковой по цене? Все соревнования проводятся в своем классе, чтобы выявить сильнейшего.

DonKihot добавил :

Цитата (Theosoph;1599281) »

Не идет,а завершается эра 2х ядерных процессоров.

Сам понял что написал?

M4A1 · 12.01.2009, 19:54

Человеку не понять, что на деле все иначе, он будет спорить и спорить.
Элементарно. Почему на 4х ядернники от АМД такие низкие цены? Даже на новые фены? Да потому что их и так никто не покупает, а так вообще бы сразу - пиши пропало. Это я про старые фены. А что касается новых, то такая цена это чтоб было возможно биться ХОТЯ БЫ с C2D E8***.

Цитата (Theosoph;1599135) »

А ведь фанаты Интел сообщали не просто о преимуществе Core 2 над процессорами AMD,а об ТОТАЛЬНОМ преимуществе...

Это меня вообще убило

Так именно такое преимущество и было и есть и наверное будет

Тебе тогда хахол правильно написал - бери сразу Xeon 6-ий ядернный, у него 6!!! ядерь!

Цитата (Theosoph;1599135) »

PS. Я конечно понимаю,что имея на руках E8х00 неприятно понимать,что твоя модель не самая лучшая,но все же попросил бы на личности не переходить

Вам для справки. У меня есть возможность купить себе топ проц, топ карту и моник в 30", но для меня игры в жизни не главное. Ваш сарказм не уместен.

Цитата (Theosoph;1599135) »

Чипсет P43 накладывает ограничения по разгону Core 2 Duo,лишая их одного из главных козырей для геймеров.

Ну во-первых "пошлю" я вас опять в мат. часть.
Во-вторых - ВАУ !!! Не знал что каждый второй покупатель, покупая C2D начинает его гнать. Знаете, покупая процессор, и разгонняя его - это как капля (таких потребителей) в море. Аналогичная ситуация и с C2Q, даже я бы сказал такое слово как тем более.

http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_01&new=31
Чую Интел и сейчас дышать АМД не даст

Tabutask · 12.01.2009, 21:04

Здраствуйте. Извините , что вклиниваюсь в вашу беседу), но помогите сделать выбор процессора.Компьютер предназначен для современных игр.

Есть 3 варианта:

1) Процессор Intel s775 Core2 Duo E7300 (2.66GHz, 3Mb, 1066MHz)
2) Процессор AMD sAM2+ Phenom X3 8450 (2.10GHz, 3.5Mb, 1800MHz)
3) Процессор AMD sAM2 Athlon 64 X2 6000+ (3.00GHz, 2x1Mb, 1000MHz)

Сам я склоняюсь к 1 варианту... но хотелось бы узнать Ваше мнение)

M4A1 · 12.01.2009, 21:06

Tabutask Выбор _исключительно_ из этих процессоров?

**XaXoL** · 12.01.2009, 21:10

Tabutask я за E7300

Tabutask · 12.01.2009, 21:10

M4A1 не обязательно, главное в этой ценовой категории)

Tabutask добавил :

XaXoL спсасиб) учту)

M4A1 · 12.01.2009, 21:28

Tabutask Тогда Е7300.
Phenom X3 это порнография

А Athlon 64 X2 6000+ имея даже большую частоту, проигрывает Е7300.

Tabutask · 12.01.2009, 21:33

M4A1 XaXoL спасибо) вы подтвердили мои предположения)

**XaXoL** · 12.01.2009, 21:45

Цитата (M4A1;1599357) »

А Athlon 64 X2 6000+ имея даже большую частоту, проигрывает Е7300.

ну примерно плюс-минус одинаково по производительности в номинале, но мне больше нравится Е7300.
НО есть разгон....

11.01.2009, 18:24	[включить плавающее окно] Вверх #1
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	DonKihot Такие люди берут квады и потом удивлются, почему у друга у которого c2d fps больше с аналогичной картой M4A1 добавил : Вот не будь Е8* вообще, я бы вероятно взял квад. Так как E6850 по цене что и Q6600. Правда ситуация между ними аналогичная - E6850 > Q6600 Квадов убила цена. Ну собственно это понятно, не могут же дешевле С2D они их продавать, там 4!!!! ядра Те квады которые более менее не сильно жестко по цене выше Е8, не могут стоять на рядах вместе с ними, а из-за чего? Безусловно из-за низкой частоты по сравнению с Е8. Да, тот же Q6600 может быстрее немного архивировать или сделать что-то по типу этого. Но Е8* тут не на столько хуже справлются с задачей, что аж прям можно сказать что квады лучше C2D E8*. Даже не мало приложений, не игровых, опять за счет частот, Е8* обходят квадов. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

11.01.2009, 20:27	[включить плавающее окно] Вверх #2
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	M4A1, Theosoph спокойнее, на личности не переходим. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

11.01.2009, 23:54	[включить плавающее окно] Вверх #3
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Theosoph Xeon X7460 -> шесть ядер, частота 2.66 ГГц, шина 1066 МГц, TDP=130 Вт, объём кэша третьего уровня 16 Мб, цена $2729; Xeon E7450 -> шесть ядер, частота 2.4 ГГц, шина 1066 МГц, TDP=90 Вт, объём кэша третьего уровня 12 Мб, цена $2301; Xeon L7455 -> шесть ядер, частота 2.13 ГГц, шина 1066 МГц, TDP=65 Вт, объём кэша третьего уровня 12 Мб, цена $2729; http://www.intel.com/cd/products/ser...000/344523.htm Последний раз редактировалось XaXoL; 11.01.2009 в 23:59.

11.01.2009, 23:59	[включить плавающее окно] Вверх #4
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Keper Извиняюсь если было грубо) XaXoL Пойду закажу, там 6-ть ядер и 16мб l3 cache !!! __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

12.01.2009, 12:43	[включить плавающее окно] Вверх #6
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Цитата (Theosoph;1599026) » 8 мб кеш рассматривался лишь как небольшой приятный довесок к многопоточности процессора,а не как основная цель покупки всей системы. В играх прироста ессно не будет или будет незначительным и то в тех,где много физики и сложный AI,но в приложениях типа WinRar это дает некоторые преимущества. Какое преимущество я получу в WinRar? Минуту? Больше? Меньше? Мне такое преимущество ничего не дает. Думаю и 99% пользователей, покупающих компьютер, не волнует скорость работы проца в WinRar. В основном это фильмы, игры, музыка, документы. Фильмы и то сейчас все в основном качают готовые, из сеток или торрентов, да и кодировать их помогают видеокарты и делают это намного быстрее процессоров. Поэтому главный критерий сегодня цена/производительность, а она лучшая у E8, т.к. опять же основная масса пользователей разгоном не занимается и по этому заметит преимущество E8* над Q6600 или Q8200, 8300 в более высокой частоте. Последний раз редактировалось DonKihot; 12.01.2009 в 12:56.

12.01.2009, 11:54	[включить плавающее окно] Вверх #5
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (M4A1) » P.S. Да и тем более E8400 и мокрого места от Q6600 не оставит. А почему собственно E8400 ? Давайте возьмем C2D по цене Q6600, а это будет E8500. Да и кстати, не только в игровых приложениях, ага. Неразогнанный Q6600 конечно же уступит E8x00. Вся фишка в том,что бы разогнать этот проц до 3+ггц,что значительно нивелирует разницу в одно-двупотоковых приложениях и даст некоторое преимущество в тех приложениях,которые чувствительны к кешу. Заметьте,тема называется "Выбор процессора",а не "Выбор процессора исключительно для игр". Хотелось бы увидеть результаты тестов разогнанного Q6600 против разогнанного E8500,пусть тут весомым фактором все же будет конкретная модель процессора и ее потолок к разгону. В принципе,если немного экстраполировать,то для приложений,нечувствительных к слишком большому кешу (игры) можно взять результаты разогнанного до такой-то частоты Q9x00,чем я и попробую заняться. Заодно по обзорам можно определить прибл.разгонный потенциал Q6600. Кроме условно четырехядерного процессора Core 2 Quad,есть еще истинные 4-х ядерники Core I7 и Phenom I/II. Корка выпадает из обсуждения по причине зажранности Интел,а вот на Phenom-ах нужно остановиться подробнее. Из первых Феновом внимания достоен лишь старший 9950Be,хотя он в силу малого кеша и разгонного потенциала скорее догоняет,чем обгоняет Дуо,кроме оптимизированных приложений. Хотя даже в таком виде он неплохая альтернатива... А вот как насчет второго Фенома,причем не только в приложениях,в которых его победа бесспорна,но и в играх,причем старых одно-дву потоковых ? И это при том,хоть сам фен3 и подороже дуальной корки,но в целом эта разница компенсируется более дешевыми матерями под амд-шные процессоры. Так,плату Гигабайт на чипе 790х с поддержкой двух портов PCIEX 16x и Raid (Gigabyte GA-MA790X-DS4) у нас просят ровно 100 долларов с копейками. Во сколько обойдется мать с аналогичными возможностями на IP45 для любой корки ? Цитата (Xaxol) » Цитата (theosoph) » GTA4 вообще игра процессороёмкая - нет, она скорее кривоёмкая. Ага и благодаря багу она случайно смогла воспользоваться всеми 4 ядрами процессора Если серьезно,то несмотря на неидеальную оптимизацию,эта игра все равно просто не могла бы быть легкой прогулкой для системы в силу мощного AI из-за которого каждый пешеход там воспринимается чуть ли не как живой с своей уникальной моделью поведения,плюс огромный мир и т.п. и т.д. Все это требует серьезных вычислительных возможностей от системы. Цитата (DonKihot) » На сегодня 6 гиг хватает везде, разница есть между 1-2-3-4, а дальше ее практически нет, и платить за разницу между 6 и 8 гиг 60+$ это глупо. 8 мб кеш рассматривался лишь как небольшой приятный довесок к многопоточности процессора,а не как основная цель покупки всей системы. В играх прироста ессно не будет или будет незначительным и то в тех,где много физики и сложный AI,но в приложениях типа WinRar это дает некоторые преимущества.

12.01.2009, 12:44	[включить плавающее окно] Вверх #7
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (Theosoph;1599026) » Неразогнанный Q6600 конечно же уступит E8x00. Вся фишка в том,что бы разогнать этот проц до 3+ггц,что значительно нивелирует разницу в одно-двупотоковых приложениях и даст некоторое преимущество в тех приложениях,которые чувствительны к кешу. Вся фишка? Значит дело не в 4 НЕ истенных ядрах, а в разгоне? xDDD А если Е8400 разогнать, ога? Цитата (Theosoph;1599026) » Заметьте,тема называется "Выбор процессора",а не "Выбор процессора исключительно для игр". Заметь, не только в играх Е8* обходит квадов. И опять смотрим разницу в цене и Цитата (Theosoph;1599026*) » Из первых Феновом внимания достоен лишь старший 9950Be,хотя он в силу малого кеша и разгонного потенциала скорее догоняет,чем обгоняет Дуо,кроме оптимизированных приложений. Хотя даже в таком виде он неплохая альтернатива... Ога, очень достоен по цене в 155евро с 125W с 2,6 GHz, по сравнению с E8400 по цене 140евро с _всего_ 65W c 3GHz. Который к тому же обсреться в играх, при чем будет hard owned. Про разогнанный потенциал феномов я уже молчу. Хотя нет, не молчу, а Вывод: даже слово догоняет слишком громко сказанно. Так, погнали дальше. Цитата (Theosoph;1599026) » И это при том,хоть сам фен3 и подороже дуальной корки,но в целом эта разница компенсируется более дешевыми матерями под амд-шные процессоры. Так,плату Гигабайт на чипе 790х с поддержкой двух портов PCIEX 16x и Raid (Gigabyte GA-MA790X-DS4) у нас просят ровно 100 долларов с копейками. Во сколько обойдется мать с аналогичными возможностями на IP45 для любой корки ? Во-первых, почему сразу P45 чип то? Или по вашему мать на P43 это не полноценная мать для C2D ? xDD Вас бы в мат. часть отправить, ага. Во-вторых, считаете что хороших мамок по цене в 100евро нету для C2D ? Ах ну да, у вас вероятно на столько скудный рынок, что один топ сегмент мамок на C2D есть xD __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

12.01.2009, 13:33	[включить плавающее окно] Вверх #8
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Theosoph;1599026) » силу мощного AI из-за которого каждый пешеход там воспринимается чуть ли не как живой с своей уникальной моделью поведения,плюс огромный мир и т.п. и т.д. - это красивые слова из рекламного слогана? а как там насамом деле? Цитата (Theosoph;1599026) » на Phenom-ах нужно остановиться подробнее. Из первых Феновом внимания достоен лишь старший 9950Be ИМХО первые фены вообще стоит выкинуть из кандидатов на покупку. Цитата (M4A1;1599068) » Вас бы в мат. часть отправить потёрли мой пост

12.01.2009, 14:11	[включить плавающее окно] Вверх #9
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (M4A1;1599068) » Заметь, не только в играх Е8* обходит квадов. И опять смотрим разницу в цене и Ну и в старых,однопоточных программах. С таким же успехом можно взять старую досовскую программу,пустить ее на первом пне,которого ей достаточно с головой и утверждать,что пень 1 лучше коре 2. Вся специфика в том,что так,где нужна процессорная производительность,поддержка потоков больше 2 уже введена (Фотожопы,кодирование видео и т.п.) Кстати,скоро Квады резко упадут в цене из-за конкуренции как с своей стороны (старшие квады обгоняют более производительный коре I7 920),так и со стороны нововышедшего Фенома 2. Цитата (Theosoph;1599026*) » Ога, очень достоен по цене в 155евро с 125W с 2,6 GHz, по сравнению с E8400 по цене 140евро с _всего_ 65W c 3GHz. Который к тому же обсреться в играх, при чем будет hard owned. Про разогнанный потенциал феномов я уже молчу. Хотя нет, не молчу, а Вывод: даже слово догоняет слишком громко сказанно. Это правда,но лишь отчасти. Посмотрим два теста : 1. Кризис http://www.thg.ru/cpu/core_i7_nehale...017_crisys.png Феном 9950 - 107,8 Core 2 E8500 - 134,8 Побеждает E8500,причем солидно. Но,посмотрим другой тест 2. Supreme Commander http://www.thg.ru/cpu/core_i7_nehale...20_supreme.png Феном 9950 - 30,77 Core 2 E8500 - 28,20 А ведь фанаты Интел сообщали не просто о преимуществе Core 2 над процессорами AMD,а об ТОТАЛЬНОМ преимуществе... Сам бы я,конечно,Феном 9950 не взял из-за выхода второго,но задуматься все же есть о чем... Не сколько слаб Феном,сколько приложения не оптимизированные. Хотя в целом,конечно,Core 2 Duo все же получше за свою цену. Но если старый Феном не мог состязаться с Core 2 (обоими),то что можете сказать про второй вариант ? Phenom 2 vs Core 2 Duo E8500. Цитата (Theosoph;1599026) » И это при том,хоть сам фен3 и подороже дуальной корки,но в целом эта разница компенсируется более дешевыми матерями под амд-шные процессоры. Так,плату Гигабайт на чипе 790х с поддержкой двух портов PCIEX 16x и Raid (Gigabyte GA-MA790X-DS4) у нас просят ровно 100 долларов с копейками. Во сколько обойдется мать с аналогичными возможностями на IP45 для любой корки ? Во-первых, почему сразу P45 чип то? Или по вашему мать на P43 это не полноценная мать для C2D ? xDD Вас бы в мат. часть отправить, ага. Во-вторых, считаете что хороших мамок по цене в 100евро нету для C2D ? Ах ну да, у вас вероятно на столько скудный рынок, что один топ сегмент мамок на C2D есть xD [/quote] Чипсет P43 накладывает ограничения по разгону Core 2 Duo,лишая их одного из главных козырей для геймеров. Кроме того, этот чипсет имеет 1 слот PCIE 16x,а упомянутая мной плата - 2. Может производители и могут прикрепить туда по своей воле 2 слота,я не знаю,но все равно хочется тогда обратиться к вам с таким предложением,что бы не было споров : найдите мне материнскую плату с хорошей прочностью к разгону,наличием двух портов 16х+16х и RAID для Intel Core 2 Duo/Quad на каком угодно чипсете по цене в 100 долларов ! Theosoph добавил : Вся фишка? Значит дело не в 4 НЕ истенных ядрах, а в разгоне? xDDD А если Е8400 разогнать, ога?[/quote] Вся фишка в том,что разгон Quad позволит ему снизить отставание от Core 2 Duo в старых однопоточных приложениях до минимального и при этом увеличить производительность в многопоточных приложениях. Дело в том,что 4 ядра дают в оптимизированных играх не двукратное увеличение скорости,ессно ) ,а много более скромное в зависимости от оптимизации и сложности алгоритмов движка игры. К примеру,возьмем лучшую игру 2008 года GTA 3. 24 кадра против 35 - прирост 46 %. Подобный прирост от 4 ядер в 2-х ядерного процессоре можно попытаться компенсировать разгоном с повышением частоты. Не уверен,что даже разгон до 4 ггц этого даст,но в любом случае аналогичный разгон 4-х ядер процессора в подобном приложении определенно даст больше преимуществ,пусть в частотном плане разогнанный 4-х ядерник и будет уступать 2-х ядернику (пропасть частот сузится).XaXoL PS. Я конечно понимаю,что имея на руках E8х00 неприятно понимать,что твоя модель не самая лучшая,но все же попросил бы на личности не переходить

12.01.2009, 14:52	[включить плавающее окно] Вверх #10
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Цитата (Theosoph;1599135) » А ведь фанаты Интел сообщали не просто о преимуществе Core 2 над процессорами AMD,а об ТОТАЛЬНОМ преимуществе... Так и есть, если сравнивать 2х ядерники между собой, а 4х ядерники между собой. Про разгон Атлонов и Феномов можно уже не говорить. Или ты утверждаешь, что Х2 6000+ или Х2 6400+ конкурент Е8*?, а Феном конкурент Q8* и Q9*? Не смеши. Цитата (Theosoph;1599135) » Я конечно понимаю,что имея на руках E8х00 неприятно понимать,что твоя модель не самая лучшая Кто тут говорит, что Е8* самая лучшая модель? Самая лучшая модель это Core i7 965, но за такую цену она является не лучшим выбором. Цитата (Theosoph;1599135) » К примеру,возьмем лучшую игру 2008 года GTA 3. 24 кадра против 35 - прирост 46 %. Все у тебя сводится к самой кривой игре года GTA 4, там часто выдает ошибку, что 1гб памяти на видеокарте GTX 280 не хватает! Но в любом случае таких игр сейчас единицы и пока идет эра 2х ядерных процессоров, время 4х ядерных процессоров на подходе, через год-два они вытеснят двушки, но не раньше.

12.01.2009, 19:25	[включить плавающее окно] Вверх #11
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	http://www.3dnews.ru/news/vi_znaete_...etchere_zadach Обратите внимание,как выглядит диспетчер задач 256 ядерной системы (фото увеличить) Цитата (DonKihot) » Так и есть, если сравнивать 2х ядерники между собой, а 4х ядерники между собой Цена Core 2 Duo E8500 - 186 долларов Цена Phenom 9950BE - 185 долларов Почему при равной цене количество ядер должно делать невозможным их сравнение ? Продукты равной ценовой категории... Цитата и пока идет эра 2х ядерных процессоров, время 4х ядерных процессоров на подходе Не идет,а завершается эра 2х ядерных процессоров. Скорее всего повальная поддержка 3-4 потоков произойдет вместе с выходом Windows 7.

12.01.2009, 19:46	[включить плавающее окно] Вверх #12
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Цитата (Theosoph;1599281) » Почему при равной цене количество ядер должно делать невозможным их сравнение ? Продукты равной ценовой категории... Не надо выдавать желаемое за действительное. Кто виноват, что 2х ядерники Core => 4х ядерников Феном? АМД выпустив свои провальные Феномы только и осталось, как резко снизить цену из-за их неконкурентоспособности. Завтра они опустят цены до уровня Атома и ты будешь сравнивать Феном и Атом? Своим демпингом на 4х ядерники АМД сами признали свое полное поражение в сравнении с 4х ядерниками Интел. Только при столь низких ценах их хоть кто-то стал покупать. Твое сравнение напоминает сравнение мотоцикла и машину из-за их одинаковой цены, но их нельзя сравнивать по этому признаку. Погляди для примера любые гонки и неужели ты увидишь что их проводят на абсолютно разной технике, но одинаковой по цене? Все соревнования проводятся в своем классе, чтобы выявить сильнейшего. DonKihot добавил : Цитата (Theosoph;1599281) » Не идет,а завершается эра 2х ядерных процессоров. Сам понял что написал?

12.01.2009, 19:54	[включить плавающее окно] Вверх #13
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Человеку не понять, что на деле все иначе, он будет спорить и спорить. Элементарно. Почему на 4х ядернники от АМД такие низкие цены? Даже на новые фены? Да потому что их и так никто не покупает, а так вообще бы сразу - пиши пропало. Это я про старые фены. А что касается новых, то такая цена это чтоб было возможно биться ХОТЯ БЫ с C2D E8*. Цитата (Theosoph;1599135) » А ведь фанаты Интел сообщали не просто о преимуществе Core 2 над процессорами AMD,а об ТОТАЛЬНОМ преимуществе... Это меня вообще убило Так именно такое преимущество и было и есть и наверное будет Тебе тогда хахол правильно написал - бери сразу Xeon 6-ий ядернный, у него 6!!! ядерь! Цитата (Theosoph;1599135) » PS. Я конечно понимаю,что имея на руках E8х00 неприятно понимать,что твоя модель не самая лучшая,но все же попросил бы на личности не переходить Вам для справки. У меня есть возможность купить себе топ проц, топ карту и моник в 30", но для меня игры в жизни не главное. Ваш сарказм не уместен. Цитата (Theosoph;1599135) » Чипсет P43 накладывает ограничения по разгону Core 2 Duo,лишая их одного из главных козырей для геймеров. Ну во-первых "пошлю" я вас опять в мат. часть. Во-вторых - ВАУ !!! Не знал что каждый второй покупатель, покупая C2D начинает его гнать. Знаете, покупая процессор, и разгонняя его - это как капля (таких потребителей) в море. Аналогичная ситуация и с C2Q, даже я бы сказал такое слово как тем более. http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_01&new=31 Чую Интел и сейчас дышать АМД не даст __________________ Цитата (Ariny*) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :) Последний раз редактировалось M4A1; 12.01.2009 в 20:06.*

12.01.2009, 21:04	[включить плавающее окно] Вверх #14
Tabutask Новенький Регистрация: 12.01.2009 Адрес: Санкт-Петербург	Здраствуйте. Извините , что вклиниваюсь в вашу беседу), но помогите сделать выбор процессора.Компьютер предназначен для современных игр. Есть 3 варианта: 1) Процессор Intel s775 Core2 Duo E7300 (2.66GHz, 3Mb, 1066MHz) 2) Процессор AMD sAM2+ Phenom X3 8450 (2.10GHz, 3.5Mb, 1800MHz) 3) Процессор AMD sAM2 Athlon 64 X2 6000+ (3.00GHz, 2x1Mb, 1000MHz) Сам я склоняюсь к 1 варианту... но хотелось бы узнать Ваше мнение)

12.01.2009, 21:06	[включить плавающее окно] Вверх #15
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Tabutask Выбор _исключительно_ из этих процессоров? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

12.01.2009, 21:10	[включить плавающее окно] Вверх #16
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Tabutask я за E7300

12.01.2009, 21:10	[включить плавающее окно] Вверх #17
Tabutask Новенький Регистрация: 12.01.2009 Адрес: Санкт-Петербург	M4A1 не обязательно, главное в этой ценовой категории) Tabutask добавил : XaXoL спсасиб) учту)

12.01.2009, 21:28	[включить плавающее окно] Вверх #18
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Tabutask Тогда Е7300. Phenom X3 это порнография А Athlon 64 X2 6000+ имея даже большую частоту, проигрывает Е7300. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

12.01.2009, 21:33	[включить плавающее окно] Вверх #19
Tabutask Новенький Регистрация: 12.01.2009 Адрес: Санкт-Петербург	M4A1 XaXoL спасибо) вы подтвердили мои предположения)

12.01.2009, 21:45	[включить плавающее окно] Вверх #20
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (M4A1;1599357) » А Athlon 64 X2 6000+ имея даже большую частоту, проигрывает Е7300. ну примерно плюс-минус одинаково по производительности в номинале, но мне больше нравится Е7300. НО есть разгон....