Mechwarrior 5

[AWAre]

Очень долго ждал продолжения мехов, и вот оно! )))
При просмотре ролика отвисала челюсть, если геймплей будет реализован так-же, не хуже, то это просто конфетка!!! Когда мех получал повреждения никак не мог понять (при виде из кабины) какие части меха повреждаются(пересмотрел пару раз, м.б. ослеп от счастья). Обсуждалось, что повреждения считаются в % - не дай бог в оригинале!!!
Еще до появления трейлера установил 3го меха с аддоном Луна Пиратов. 3 мех, на мой взгляд, самая удачная часть из тех что я успел поиграть - мех первый к сожалению не играл, не знаю; второй (наемники)- сидел днями и ночами, не мог оторваться. Там даже можно было в Элементале побегать!!!; третий - удачное продолжение второй части, в который играю даже сейчас; четвертый - что-то среднее между аркадой и мехварриором (хотя прошол и венгеанс и наемников).
Сначала были большие надежды на МОД Мехварриора на движке крайзиса, но что-то ролики не вдохновили - опять что-то аркадное.
Очень жду и надеюсь чтобы в 5м мехе было все ближе к симулятору. Битвы в городах, среди высоких зданий (мммм), маштабные сражения или стенка на стенку (не менее 5 мехов с каждой стороны), засады, разведка.

[supafly]

Цитата (KOT7;1684639) »

Вообще в мехах не один вид брони как в 4 части, а несколько поболе, причём она отличается.

в четверке броня композитная (легкая, средне держит все виды урона) / реактивная (тяжелее, но лучше противостоит баллистическим боеприпасам) / отражающая (тяжеллее, лучше против энергетического оружия). А это всётаки 3 вида, а не один )

supafly добавил :

Цитата (AWAre;1687404) »

Сначала были большие надежды на МОД Мехварриора на движке крайзиса, но что-то ролики не вдохновили - опять что-то аркадное.

да, тоже на него надеялся. А у тебя ссылок не осталось? я потерял чота их сайтец. там кстате вродеб только мультиплеер.

[AWAre]

Ссылка на оффсайт MechWarrior:Living Legends (mod Crysis)
http://www.mechlivinglegends.net/

AWAre добавил :

Что не нравится в 3х мехах, так это отсутствие описания. Для оборудования кое-как, кое-что нарыл, а вот броня. Есть стандарт, ФФ, и ФФ (клановская). М.б. кто-нить объяснит какая для чего. А то в любого меха по умолчанию пихаю ФФ (клан). )))

AWAre добавил :

много видео Living Legends на ЮТубе

[SpaceCow]

Цитата (AWAre;1687455) »

Есть стандарт, ФФ, и ФФ (клановская).

Если не ошибаюсь, разница там лишь в соотношении веса, расхода критических точек и, собственно, брони. Стандартная самая тяжелая, дает меньше всего брони на тонну веса, зато не требует под себя критических точек. ФФ дает больше защиты на тонну, но занимает часть критических точек. ФФ клановская по защите как ФФ, но требует меньше критических точек. Обычно она и была оптимальной... Хотя, если критикалов не хватало оружие повесить, а по массе особых напрягов не было, то разумней было стандартную повесить.

По восприимчивости к разным типам оружия броня в MW3 не различалась.

SpaceCow добавил :

Цитата (AWAre;1687455) »

Что не нравится в 3х мехах, так это отсутствие описания.

Угу. Без мануала к игре - только методом тыка все перепробовать. Назначение нескольких устройств я в свое время так и не узнал...

[supafly]

AWAre спасиб.

[KOT7]

Цитата (SpaceCow;1687154) »

В MechWarrior 4: Vengeance не играл, у меня Mercenaries - может, там конфиги мехов различаются...

Посмотрел - я ошибся, отсек 3х, ракеты занимают 2х. И есть 3 вида брони.

Цитата (SpaceCow;1687154) »

А видео у меня сейчас встроенное - не то, чтобы совсем не подходит, но игра выглядит до неиграбельности дико

Тогда можете пограть в 1 и 2 мехов , было бы желание .

Цитата (AWAre;1687404) »

Обсуждалось, что повреждения считаются в % - не дай бог в оригинале!!!

Посмотрите видео в HD, там видно как включают HUD и появляется описание повреждений робота в процентах, причём нет красных рук, ног, торса... Теоритически можно представить, что повреждения противника невозможно опледилить, поэтому даётся усреднёный вариант (как в мехкомандаре), но честно говоря неинтерестно.

Цитата (AWAre;1687404) »

мех первый к сожалению не играл, не знаю

Говорят самая правильная и хардкорная часть, сам не проверял.

Цитата (AWAre;1687404) »

Очень жду и надеюсь чтобы в 5м мехе было все ближе к симулятору. Битвы в городах, среди высоких зданий (мммм), маштабные сражения или стенка на стенку (не менее 5 мехов с каждой стороны), засады, разведка.

На симулятор не надейтесь, именно Джордан Вайзман основатель вселеной , опошлил 4 часть, а у компаний которые делают мех нет опыта по производству удачных игр (трансформеры с рейтингом 40% на аг, это полный провал).
Интерестно как они реализуют разведку и лёгких мехов, которые якобы нужны компании, особенно при кооперативе - с учётом того, что в !!!!!!ущих частях лучше брать тяжёлые тушки - они и стреляют лучше и топчутся под огнём дольше.
Ещё интерестно как реализуют (если реализуют) зомби-мехов вроде Warhammer и Awesome.

Цитата (SpaceCow;1687466) »

Угу. Без мануала к игре - только методом тыка все перепробовать. Назначение нескольких устройств я в свое время так и не узнал...

Было дело, могли мануал прикрепить, а то сидишь и пытаешься угадать, как что работает.

[supafly]

ох, так и не понял сделали они его или нет...уж год, толи полтора назад у они писали, что через полгода буде.... (эт я про ливинг легендс есечо)

[KOT7]

Цитата (supafly;1687492) »

ох, так и не понял сделали они его или нет...уж год, толи полтора назад у они писали, что через полгода буде.... (эт я про ливинг легендс есечо)

Что за живые легенды?

[supafly]

Цитата (KOT7;1687473) »

зомби-мехов

што ето за определение такое? )

Цитата (KOT7;1687473) »

Интерестно как они реализуют разведку и лёгких мехов,

ну это наверняка только в мультиплеере сделают. Да можно, у вальвовцов спросят как жесткую специализацию делать ) можно впринципе с элементами РПГ, типа выбираеш персонажа, а от его характеристик зависит с какими мехами он дружит. можно на бабле завязать, можно на опыте - вариантов куча, как это реализуют - другой вопрос.

supafly добавил :

Цитата (KOT7;1687494) »

то за живые легенды?

Цитата (AWAre;1687455) »

Ссылка на оффсайт MechWarrior:Living Legends (mod Crysis)
http://www.mechlivinglegends.net/

[KOT7]

Цитата (supafly;1687496) »

што ето за определение такое?

Это мехи которые приходят на поле боя первыми, когда все начинают уходить в страну вечной охоты они всё ещё стоят, а потом на чашечку кофе задерживаются....
Пример - Архангел и Имп (этот кстати ещё в 2825 году появился) - тяжёлые мехи, ассалт класса, бронированые по самое немогу, с обычными, не XL двигателем (поэтому им не страшны потери полуторсов). На него практически не ставят балистику и ракеты - поэтому нет подрыва боекомплекта (с вытекающими) при крических попаданиях и при выстрелах в структуру, когда сняли всю броню. Более того мех может потерять, руки, боковые торсы - но при этом продолжать стрельбу по противнику - к примеру Имп имеет 1 лазер повышеной дальности в голове + 2 в центральном полуторсе, иногда ещё 2 малых в ногах, это конечно не BFG но противник к этому времени обычно заканчивается. В общем очень живучая машина первого ряда.

Цитата (supafly;1687496) »

ну это наверняка только в мультиплеере сделают. Да можно, у вальвовцов спросят как жесткую специализацию делать ) можно впринципе с элементами РПГ, типа выбираеш персонажа, а от его характеристик зависит с какими мехами он дружит. можно на бабле завязать, можно на опыте - вариантов куча, как это реализуют - другой вопрос.

Цитата

Weisman и Bullock объяснили, как сильно они хотят, чтобы каждый отдельный класс мехов был важен в игре: это будет не просто гонка за самым тяжелым и самым мощным мехом. Разработчики хотят поощрять игроков за выбор и использование какого-то одного определенного класса меха. В таких случаях игрок будет получать больше опыта и уровень управления данным классом мехов у пилота будет расти, что может, например, вылиться в более высокую аккуратность и урон. Таким образом, игрок сможет специализироваться, например, на легких мехах в течение всей игры, если захочет. Это также означает, что опыт игры и ее прохождение будет разительно отличаться в зависимости от выбранного типа меха.

Обещают РПГ элементы добавить

Я хотелбы увидеть Locust LCT-6M - крейсерская скорость 226 км/ч, максимальная скорость 302 км/ч - Ф1, на двух ногах.

[SpaceCow]

Цитата (KOT7;1687473) »

Интерестно как они реализуют разведку и лёгких мехов, которые якобы нужны компании

Как вариант - сильно ослабить радар. Мех зашел за несколько больших домов или скрылся за горой - исчез с радара. Помехи добавить, усилить средства РЭБ. Тогда легкие мехи могут в мульиплеере пригодиться - будут бегать-прыгать на почтительном расстоянии, вскрывать засады противника и иметь шанс убегать целыми. Можно оснастить их разведывательной электроникой, какими-нибудь радарами повышенной дальности. Тяжелый и неповоротливый мех, конечно, живуч, но если попадет в засаду в городе или просто пропустит незамеченного врага в тыл - может и не успеть обернуться, как поймает пару залпов по ногам.

Опять же, если убрать всевидящее око радара, то некоторые мелкие мехи будут довольно интересными охотниками. Пума с PPC, например... Зашел в тыл под прикрытием помех, дал залп - и деру, пока враг на радаре тебя не потеряет. Потом снова подкрался... Да и разведка в принципе нужна будет - хотя бы, чтобы понять что где происходит. Сбегать посмотреть что километра за полтора творится - тут гораздо целесообразней Овна послать, нежели Аннигилятора. И сбегает быстрее, и меньше шансов получить чем-нибудь дальнобойным издалека.

Думаю, много интересного придумать можно, причем даже без особого отступления от канонов.

[KOT7]

Цитата (SpaceCow;1687544) »

Как вариант - сильно ослабить радар.

Можно ещё сделать наводку тяжёлых мехов легкими - стоит ворон с ECM и подсвечивает цель катапульте, которая стреляет ракетами из-за холма - вот это весело, стоишь никого невидишь и тут прилетает бонус.

[SpaceCow]

Еще подумалось, что все это дело можно реализовать и в сингле, если организовать какую-то возможность переключения управления игрока между мехами в звене. Ясно, что ИИ толком управлять специализированным мехом не сможет, разве что по готовым скриптам, а самому бегать тем же легким мехом и отдавать боевых мехов ИИ-партнерам игроку неинтересно. Вот и получается, что в сингле чем тяжелее мехи в звене - тем лучше. Игроку надо за партнеров отдуваться, куда тут без тяжелых пушек, а партнерам - просто выжить и хотя бы иногда куда-нибудь попасть.

Была бы возможность переключаться - можно было бы набирать на миссию разноклассовых мехов. Сначала пробежаться разведчиком, приказав остальным стоять или неспешно двигаться к точке. Потом, выяснив обстановку и подсветив цели, переключиться на командного меха и повести звено в атаку, а разведчика отослать от греха подальше куда-нибудь за пригорок...

С одной стороны, пострадает "симуляторность", ведь в жизни так управлять не получится. С другой - будет больше стратегических возможностей и мехи разных классов проявят себя более полно.

[AWAre]

По поводу использования скриптов в игре!!! В том же CoD скрипты реализованы очень качественно и гармонично. Если внести элементы РПГ в мехварриор, то вышла бы конфетка. Например: Миссия зачистить город - При выборе только тяжелых мехов в команду при подходе к городу предлагались тактические действия по входу в город (идти толпой, идти рассредоточив мехов по параллельным улицам, зайти одновременно с разных сторон города, ну что-то типа того), выбрав действие срабатывает соответствующий скрипт; - Если в команде появляется легкий мех, действия расширяются: исследовать точку указанную на карте (причем точки выставлять вручную!!!), прикрыть глушителем радаров мехов (что подразумевает войти в город толпой) и т.д. и т.п...

[supafly]

KOT7 ты видать много книжков читал )) я чота только 2 по кланам и 2 или 3 по внутренней сфере )

[KOT7]

Цитата (SpaceCow;1687692) »

Была бы возможность переключаться - можно было бы набирать на миссию разноклассовых мехов. Сначала пробежаться разведчиком, приказав остальным стоять или неспешно двигаться к точке. Потом, выяснив обстановку и подсветив цели, переключиться на командного меха и повести звено в атаку, а разведчика отослать от греха подальше куда-нибудь за пригорок...

С одной стороны, пострадает "симуляторность", ведь в жизни так управлять не получится. С другой - будет больше стратегических возможностей и мехи разных классов проявят себя более полно.

В целом это хорошо работает в кооперативе и игру делают с учётом этого. Переключения врят ли будут - есть элементы РПГ, если игрок получает опыт, то и комп получает опыт. К тому же опыт идёт при управлении определёным классом меха, а если ты всю миссию прыгаешь, то как его рассчитать?

Цитата (supafly;1687774) »

ты видать много книжков читал )) я чота только 2 по кланам и 2 или 3 по внутренней сфере )

книжки это худ. лит., причём там есть "шедевры" поэтому читать нужно мануалы и правила настолки. А вообще я пообщался с фанами настолки - но это отдельная песня.

Цитата (AWAre;1687766) »

Если в команде появляется легкий мех, действия расширяются: исследовать точку указанную на карте (причем точки выставлять вручную!!!), прикрыть глушителем радаров мехов (что подразумевает войти в город толпой) и т.д. и т.п...

Нюанс, легкие мехи они разные бывают. к примеру урбанмех (согластно легендам, если он проживёт достаточно долго он станет Импом, но никто на практике это не смог подтвердить) - это чудо бегает со скоростью 32 км/ч (вспоминается Locust LCT-6M который на порядок!!! его быстрее) проигрывая по скорости почти всем штурмовым (весом от 80 тонн) мехам, может прыгать, правда дедалеко очень многие дальше прыгают, имеет броню слабее среднего меха, вооружение хуже среднего меха - в общем консервная банка очень сомнительной ценности. В настолке ей место есть - прикрывать штурмовые мехи отстреливая пехоту и некоторую наземную технику, отвлекая огонь на себя. Но в компьютерной игре это ходячий гроб.

KOT7 добавил :

Чисто вспомогательный легкий мех это Kit Fox (Uller) C - 40 тонн, 97 км/ч, вооружение: большой лазер повышенной дальности, к которому добавлен весомый набор вспомогательного оборудования и противопехотного оружия: 2 пулемёта, малый импульсный лазер, 2 противопехотные капсулы (большие мехи о существовании пехоты не вспомнят), 3 (три!) противоракетные системы, система радиоэлектронной борьбы (ECM), активный зонд (BAR) и система целеуказания.
Вот это я понимаю, ему ещё steals броню и можно стоять в тени и не отсвечивать, супер мех бы получился

[supafly]

Цитата (KOT7;1687792) »

А вообще я пообщался с фанами настолки - но это отдельная песня.

Я с такими Ваховскими40к общался..........недолго ))

supafly добавил :

Цитата (KOT7;1687792) »

причём там есть "шедевры"

нуда, чота во внутренней одна из ересью совсем было )

[SpaceCow]

Цитата (KOT7;1687792) »

Переключения врят ли будут - есть элементы РПГ, если игрок получает опыт, то и комп получает опыт. К тому же опыт идёт при управлении определёным классом меха, а если ты всю миссию прыгаешь, то как его рассчитать?

Да тут проблем как раз нет. Скажем, в звене 4 меха, 4 пилота с определенным опытом и соответствующими навыками/бонусами. Игрок мог бы играть за любого из них. Опыт начислялся бы независимо от того, кто играет за пилота в настоящий момент - игрок или ИИ. Попал во вражеского меха, уничтожил цель, выполнил определенное задание - опыт прирос. Соответственно, и бонусы действуют независимо от того, кто в настоящий момент управляет. Скажем, если пилот имеет хорошие навыки стрельбы из баллистики, то под управлением бота он просто стреляет точнее, если же управляет человек, то он тоже получает бонусы - скажем, меньше сносит прицел от отдачи, чуть повышается дальность или уменьшается время перезарядки.

Но что вряд ли будут - согласен. Как бы ни было интересно, в итоге получится уже другая игра. Не всем понравится. Да и испортить идею тоже легко - чтобы получился уже не симулятор, а стратегия, где переключаться между юнитами придется по несколько раз в минуту.

[KOT7]

Цитата (SpaceCow;1687988) »

Да тут проблем как раз нет. Скажем, в звене 4 меха, 4 пилота с определенным опытом и соответствующими навыками/бонусами. Игрок мог бы играть за любого из них. Опыт начислялся бы независимо от того, кто играет за пилота в настоящий момент - игрок или ИИ. Попал во вражеского меха, уничтожил цель, выполнил определенное задание - опыт прирос. Соответственно, и бонусы действуют независимо от того, кто в настоящий момент управляет. Скажем, если пилот имеет хорошие навыки стрельбы из баллистики, то под управлением бота он просто стреляет точнее, если же управляет человек, то он тоже получает бонусы - скажем, меньше сносит прицел от отдачи, чуть повышается дальность или уменьшается время перезарядки.

Идёт рост опыта у игрока - долго играет лёгким мехом (10 мисий) = бонус, 20 миссий = мега бонус к управлению лёгким роботом. С вашей реализацией игрок играет всем и одновременно, как опыт пилотирования считать (не будут же минуты высчитывать, типо постоял в одной мисии пару часиков на лёгком мехе, получи мега бонус)?

Злые и не всегда справедливые настольщики, которые орут, что игра должна быть сделана только по настольным правилам, ибо только они есть святое писание, а остальное ересь. И только настоная игра сбалансирована, поэтому и компьютенная будет сбалансирована (ну если перед каждым выстрелом кидать кубик...).
Вообще слушайте истины последней инстанции:
Russ Bullock (который в интевью говорил, что играл в настолку) еретик и изверг, ибо играл он только в дурака, ибо у меха Jenner (из видео) торс не поварачивается, а он им вращает (остальные косяки я перечислил), а это ересь - посему его нужно срочьно отлучить от церкви, тьфу ты от разработки Мехвариора. А пособник Jordan Weisman (создатель вселеной, если что) должен получить справедливых пендюлей, покаяться и вообще...

[SpaceCow]

KOT7, не вижу особенных проблем с начислением опыта, немного творческого мышления у разработчиков и все придумается Можно и минуты считать - минуты активного пилотирования в определенных условиях. К примеру, пилотирование меха под огнем противника или успешные уходы от атак. Это, кстати, не ново - в игре Jagged Alliance 2 именно так и прокачивалась ловкость и некоторые другие физические параметры бойцов. Конечно, сразу появились читерские методы прокачки, но они есть в любой ролевой игре