Цифровой зеркальный фотоаппарат - до 20000 руб.

[kmv]

Sia
комплект Никон Д60 + 18-55Vr + 55-200Vr - рекомендую. Точно также рекомендую комплект Олимпус Е-510 дабл-кит, Кэнон 450Д + 18-55IS+55-250IS ( здесь правда явно выходим из бюджета).
SpaceCow, когда не рекомендовал сочетание камеры Никон Д60 и объектива 55-200Vr, говорил о нужности "широкого угла". Для групповых портретов, пейзажей, нужен объектив с фокусными расстояниями 18-55.
Перестёгивать объективы совершенно несложно.
Если рассматривается ТОЛЬКО один объектив - смотреть на Никон Д60 + 18-105 Vr или Кэнон 450Д + 17-85IS. Оба варианта неплохи, со своими плюсами и минусами.

[SpaceCow]

Цитата (XOXOT;1578279) »

так как есть ещё детализация(!), а она по любому выше

Да, но востребована ли она - вот в чем вопрос. Любителю-неэнтузиасту она нужна только для сильного кадрирования. Для обычных снимков детализации компакта хватает за глаза (давно ли с камер в 3 МП формат А4 печатали?)

Цитата (FreeezzzZ;1578281) »

но тогда ни нормального теле, ни стаба

Обходиться без теле гораздо проще, чем без широкого угла, к тому же 70 мм на кропе уже довольно практичное теле - вон сколько мыльниц имеют похожий диапазон ЭФР и отлично продаются и используются Стаб - тоже полезная, но не необходимая фича. Другое дело, что тушку D40/D60 на мой взгляд покупать не практично - разница совсем небольшая (11-12 т.р. против 13-14) и погоды не сделает, лучше уж за такие небольшие деньги взять весьма полезный и удобный 18-55. Даже, если штатник будет другой, легкий компактный объектив всегда пригодится.

Цитата (kmv;1578321) »

Перестёгивать объективы совершенно несложно.

Их может быть сложно с собой носить - не забываем, что речь идет о неэнтузиасте

[Marvin]

Даблкит стабнутого Олимпуса.

[Sia]

И снова здравствуйте )))))

А как на счет цифромыльницы в том же бюджете (20000 р.) - что посоветуете?!

[XOXOT]

Цитата (Sia;1578586) »

И снова здравствуйте )))))

А как на счет цифромыльницы в том же бюджете (20000 р.) - что посоветуете?!

А зачем они при такой цене?
Я понимаю, спросил бы по цене до 10-12 000 рублей, а так бери ультразум: как правило и широкий угол, и теле, как правило и ручные настройки.
Если быть откровенным, я тоже 4 года назад был противником зеркалки, првада тогда и цены были другие, но фотография увлекает и осмысление данного факта, так или иначе привело в стан зеркальщиков. Если и вас увлечет, то рано или поздно придете к данному постулату, пусть и через цыфромыльницу. Если же для вас фото останется побочным увлечением, то может вы и правы, зачем тратиться на зеркалку?

[Sia]

Цитата

Если же для вас фото останется побочным увлечением

Однозначно останется.

Цитата

а так бери ультразум

Слышал что ультразум хуже мыльницы, т.к. большое оптическое увеличение требует внесение в объектив дополнительных оптических элементов, что приводит к рассеяниям света и пр. неприятностям.
Это так?

[XOXOT]

Цитата (Sia;1578699) »

...
Слышал что ультразум хуже мыльницы, т.к. большое оптическое увеличение требует внесение в объектив дополнительных оптических элементов, что приводит к рассеяниям света и пр. неприятностям.
Это так?

Не всё так однозначно...
1. Одного беглого взгляда на эти два вида камер достаточно, что бы понять насколько они разные: хотя бы диаметр линз. Потом, щелкая на компакты большенство и не подозревает о штативах, выбрав ультразум, я считаю, просто необходимым им обзавестись, если снимать при недостаточном освещении (вечер и т. д) в положении теле, то боюсь ни один стаб не сможет получить вменяемую картинку.
2. Рекомендую определится с назначением фотика: или ч то бы всегда с собой, или что бы был уневерсальный, на все случаи жизни - в первом случае больше подходит компакт, во втором ультразум.

И последнее, прежде чем задать вопрос другим надо их корректно сформулировать, говорят же что правильно поставленный вопрос - половина ответа. А метания от одного к другому не оставят ничего, кроме неудовлетворения. Если вы твердо решили брать камеру, то для себя должны чётко представлять круг её задач и биться именно над её решением.

Немного отступления... У меня есть компакт, которому более 2 лет и который даже и сегодня радует и если бы не решился бы взяь зеркалку, то следующей камерой в моем наборе был бы ультразум...

[SoVA]

Цитата (Sia;1578699) »

Слышал что ультразум хуже мыльницы, т.к. большое оптическое увеличение требует внесение в объектив дополнительных оптических элементов, что приводит к рассеяниям света и пр. неприятностям.
Это так?

- только в общем случае; в частностях же бывают интересные исключения,
например, у Олимпуса была 760-770 серия ультразумов (напр Olympus Camedia C-770 Ultra Zoom), несмотря на 10 кратный зум , давал прекрасный (даже не только для компакта) рисунок в теледиапазоне, для потретов и макро .
Так и отдельные объективы типа 18-200, 18-300, обычно дрянь, но никоновский 18-200 очень неплох

Цитата

А как на счет цифромыльницы в том же бюджете (20000 р.) - что посоветуете?!

- щас кэнон G10 вышел , выглядит многообещающе.... даже на фоне нынешних распродаж , типа Никон D80 в комплекте с 18-70, 18-135 за 22900 (Медиамаркт, Эльдорадо..) или Дабл кит нового Пентаковского Км (18-55 + 50-200) за 20 т.р.

[Sia]

XOXOT

Цитата

Рекомендую определится с назначением фотика

Цитата

прежде чем задать вопрос другим надо их корректно сформулировать

Здесь Вы правы. Наверное я изначально неправильно сформулировал что хочу получить, может быть вот так:

1. Бюджет 20000 руб.
2. Хочется универсальный аппарат на все случаи жизни с видеосъемкой.
3. Снимать буду в основном в помещениях с разной освещенностью, застолья, меньше природу, море, путешествия. Движение, спорт снимать не буду.
4. Большие фото распечатывать не буду.
5. Пользоваться буду в основном «зеленой зоной».
6. Функция видеосъемки обязательно с зумом.
7. Большой зум не обязателен.

Пока остановил свой выбор на Panasonic Lumix DMC-FZ50.

Жду советов и предложений.

[XOXOT]

Цитата (Sia;1579340) »

...

Пока остановил свой выбор на Panasonic Lumix DMC-FZ50.

Жду советов и предложений.

Вот почитай, еслт устроит - бери. http://www.3dnews.ru/digital/lumix_fz50/
Видео с зумом.

[Sia]

Цитата

Вот почитай, еслт устроит - бери.

Читал. Устраивает. Но недает покоя OLYMPUS SP-570 UZ (Электронная стабилизация при видеосъемке, Фокусировка по лицу, Тип аккумуляторов, Тип USB)
Сравнение

[kmv]

Sia, хм...
- Тип USB - покупается картридер за 200р
- Тип аккумуляторов - придётся покупать зарядку с комплектом аккумуляторов для OLYMPUS SP-570 UZ. Панасоник обеспечит достаточно большое количество кадров.
- Фокусировка по лицу - все согласятся, что вещь не особо нужная в камерах. Вполне можно сфокусироватья по центральной точке, после этого перекадрировать снимок.
- Электронная стабилизация при видеосъёмке - у Панасоника отличный оптический стаб. Во время съёмки видео стабилизатор работает.

kmv добавил :

А вообще я за зеркалку.

[Sia]

Цитата (kmv;1579429) »

А вообще я за зеркалку.

Зеркалка с видео пока не по карману, да и не нужна она для моих целей.

[SpaceCow]

Sia, а каким фотоаппаратом пользуетесь сейчас или пользовались раньше?

Panasonic DMC-FZ50 неплох, но это, скорее, камера для энтузиастов - большие габариты, тяжелая, множество функций, ручной зум, много органов управления... Скажем так, качество картинки у неё не возрастает пропорционально увеличению габаритов и навороченности. Хотя вполне пристойное.

Если бюджет позволяет и к подобным габаритам готовы - лучше все-таки подумать о зеркалке, том же Олимпусе E-510, так как зеркалка действительно даст прирост в качестве картинки по сравнению с компактами за 8-10 тысяч. FZ50 - не факт, хотя и предложит более богатый инструментарий (стабилизатор, туча функций, неплохой по качеству зум).

Если позарез хочется видео (кстати, у Панасоника оно не супер), то можно подумать о чем-то попроще, но тут придется расставить приоритеты. Если видео важно, то Canon S5 IS еще никто не переплюнул (ИМХО), да и сам аппарат - отличная универсальная камера на все случаи жизни (хотя, новый SX1 IS под вопросом). Если видео не критично, то надо плясать от того, что есть сейчас - чтобы новая камера дала заметный прирост в качестве и возможностях. Вполне вероятно, что дальше "расти" уже особенно и некуда.

Цитата (kmv;1579429) »

Фокусировка по лицу - все согласятся, что вещь не особо нужная в камерах.

Для "фоточайника" - довольно полезная, не надо смотреть на разметку видоискателя, камера сама наводится куда надо (и даже угадывает обычно). Кроме того, результаты "наведения на лицо" обычно используются в экспозамере, что опять увеличивает шанс получить удачный кадр.

[Sia]

Цитата (SpaceCow;1579494) »

Sia, а каким фотоаппаратом пользуетесь сейчас или пользовались раньше?

Пользуюсь до сих пор простой цифромыльницей


А так выбор сузился до 4-х аппаратов:
Panasonic Lumix DMC-FZ50
Canon PowerShot SX1 IS
Canon PowerShot S5 IS
Fujifilm FinePix S100FS

Panasonic Lumix DMC-FZ50 – отсутствие фокусировки по лицу, что для меня «фоточайника», пользовавшегося до этого простой цифромыльницей только в зеленой зоне, немало важно.
Canon PowerShot SX1 IS, S5 IS – отсутствие RAW, и формата 3:2, зато у S5 60 кадров при видео, а у SX1 разрешение 1920x1080.
Fujifilm FinePix S100FS – отсутствие формата 16:9, размеры, вес.

Как быть?

[SpaceCow]

Цитата (Sia;1579849) »

Как быть?

Определяться с габаритами и требуемым зумом. Все камеры из списка хороши по-своему и лично я охотно завел бы парочку из них, будь у меня лишние деньги

Насчет FZ50 я уже сказал - камера хорошая, но специфическая. Если её функционалом не пользоваться, то качество картинки будет сравнимо с остальными при гораздо больших габаритах. Хотя, большой и относительно светлый зум, да ещё с хорошим стабом - несомненный плюс. S100FS это тоже касается, за исключением еще больших габаритов, менее эффективного стабилизатора и довольно высокой цены. С таким сочетанием габаритов и цены я бы все-таки думал о зеркалке.

На наличие RAW внимания обращать не советую, это совсем уж "энтузиастская" фича: польза от RAW на компактах невелика, зато требуется время, внимание и желание обрабатывать результат в конвертерах и редакторах. Форматы 3:2, 16:9 - а зачем они? Особенно 16:9? Если потребуется, всегда можно откадрировать в редакторе под любой формат, но потребуется ли. Видео в высоком разрешении тоже не должно обольщать, так как кристальной четкости на в таком разрешении не будет, а размер файла возрастает.

[Marvin]

Цитата (Sia;1579849) »

Canon PowerShot SX1 IS

Я бы дождался сэмплов с этой камеры. Все-таки первая мыльница на КМОПе, интересно, что там вообще с картинкой.

[kmv]

Sia, определитесь, что вам нужно от фотоаппарата. Упоминаете RAW и фокусировка по лицу - эти функции рассчитаны на совершенно разную подготовку фотографа. Определитесь, с дальнейшей судьбой фотографий ( печать формата А4, 10х15, просмотр снимка на мониторе).

[Sia]

Цитата (kmv;1580291) »

что вам нужно от фотоаппарата

Цитата (Sia;1579340) »

2. Хочется универсальный аппарат на все случаи жизни с видеосъемкой.
3. Снимать буду в основном в помещениях с разной освещенностью, застолья, меньше природу, море, путешествия. Движение, спорт снимать не буду.
5. Пользоваться буду в основном «зеленой зоной».
6. Функция видеосъемки обязательно с зумом.

Цитата (kmv;1580291) »

Определитесь, с дальнейшей судьбой фотографий ( печать формата А4, 10х15, просмотр снимка на мониторе)

Цитата (Sia;1579340) »

4. Большие фото распечатывать не буду.

Fujifilm FinePix S100FS или Canon PowerShot SX10 IS для этого всего подойдет?

[SpaceCow]

Цитата (Sia;1580383) »

Fujifilm FinePix S100FS или Canon PowerShot SX10 IS для этого всего подойдет?

Подойдёт. Хотя, я бы сравнил SX10 и SX1 лично, если есть возможность - очень интересно, что там с видео у последнего. Общедоступных образцов пока нет, к сожалению.

У Фуджи есть особенность - не самая быстрая фокусировка при видеосъемке. Т.е. если во время съемки быстро перемешать камеру на разноудаленные объекты или же крутить зум, то фокус может "задуматься" на несколько секунд и картинка будет расфокусирована какое-то время. У Fuji S9600 аналогичное поведение. Думаю, все компакты этим страдают в какой-то мере.