Выбор процессора. Часть II

[Зинаида]

Продолжение темы Выбор процессора. Часть I

Здесь мы будем задавать конкретные вопросы и давать конкретные советы по выбору процессоров.
Здесь не обсуждаются конфигурации, для этого есть целый раздел Выбор конфигурации компьютера

На сайте 3DNews
Intel Core i5 на ядре Lynnfield. Топовая архитектура - в массы!
AMD Athlon II X4 620 - самый доступный четырехъядерный процессор
Процессор Intel Core i7 950 - плавная эволюция
Экспресс-тест процессора AMD Phenom II X4 965 Black Edition
Новые двухъядерники AMD - Phenom II X2 550 и Athlon II X2 250
AMD Phenom II X4 955 Black Edition - за пределами трех гигагерц
Обзор процессора Intel Q8300 на ядре Yorkfield
Обзор процессора AMD Phenom II X3 720 на ядре Deneb
AMD Phenom II X4 810: первый AM3 процессор с поддержкой DDR3
Платформа AMD Dragon: дебют процессоров Phenom II X4
Обзор процессора Intel Core i7-920 на ядре Bloomfield
Обзор процессора AMD Phenom X3 8750 на ядре Toliman
AMD Phenom X4 9850 – топовый процессор по доступной цене
Обзор процессора Intel E7200 на ядре Wolfdale
Процессор Intel QX9650 семейства Penryn
Экстремальный разгон Intel E2140 и E2160 на ядре Intel Conroe-1M

Тема закрыта.
Продолжение в теме Выбор процессора. Часть III

[Antinomy]

Хм, я не подумал про такую большую разницу кеша. Тогда да, разница будет заметной.

Цитата (Ariny;1497541) »

4. Суммируем. 10+8,5+6,5=25

С каких пор проценты складываем? Процент показывает, во сколько раз одно быстрей другого. Стало быть, 1,1*1,085*1,065=27% ещё чуть больший вес аргументу.
Но это так, для устранения трещины в твоём образе отличного математика в моих глазах

[Ariny]

Цитата (vow;1497565) »

Процессоры не в разгоне насколько я понимаю

Процессоры равночастотные.

Цитата (Antinomy;1497571) »

С каких пор проценты складываем?

Ой...

[BioShark]

Ariny Из той же статьи - http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/23325 .

Цитата

а также процессоров Intel с частотой шины 800 МГц, системная память работала на частоте 800 МГц в силу заложенных в эти платформы ограничений. При этом нами устанавливались тайминги 4-4-4-12. При испытаниях процессоров Core 2 Duo серии E8000 память работала на более высокой частоте 1066 МГц, но с задержками 5-5-5-15.

Сначало я сам когда тестил процессорозависимоть 8800ГТ заметил интересную зависимость от производительности память. Крайзис очень хорошо реагировал на повышение и понижение частоты (на тайминги слабо). Потом чуть позже появился и интересный конкурс - http://www.total-oc.com/forum/viewto...st=0&sk=t&sd=a (и статистика - http://total-oc.com/tabl.php ), где было показано тоже самое. Т.ч. в твои расчеты следует принять и этот фактор.
Короче все сложнее чем кажется на первый взгляд.

[Alight]

хм.. а это уже интересно. буду думать, вроде бы и у себя что-то подобное припоминаю

Alight добавил :

значит наверное все-таки есть смысл задуматься о замене?

[vow]

Цитата (BioShark;1497574) »

(и статистика - http://total-oc.com/tabl.php ), где было показано тоже самое. Т.ч. в твои расчеты следует принять и этот фактор.

да, частота памяти решает тоже не мало, как оказалось! Проверно лично, правда я проц подобрал специально такой (с наименьшим кэшем), чтобы разница в частоте памяти была более заметной.

Цитата (Ariny;1497573) »

Процессоры равночастотные.

а это не важно. Важно то, что на определенной частоте наступает "пресыщение" и дальнейшее повышение частоты процессора на результаты практически не влияет. Я не знаю на какой частоте fcenter тесты проводил. Но у меня получалось примерно 3.0-3.4 в зависимости от процессорного семейства.

[Antinomy]

vow Я тоже там участвовал вот только на таблицу не глядите особо, там есть одна скрытая хитрость

Цитата

Но у меня получалось примерно 3.0-3.4 в зависимости от процессорного семейства.

Интересно. В принципе, всё верно. Надо бы проверить сие.

[Ariny]

vow

Цитата

на какой частоте fcenter тесты проводил

На штатной, поэтому я и рассматривала одночастотные процессоры.

Цитата (vow;1497591) »

у меня получалось примерно 3.0-3.4 в зависимости от процессорного семейства

У Alight как раз пенёкЕ, разогнанный до трёх. Я и хотела показать разницу производительности между пенькомЕ, разогнанным до трёх и Е8200, выставленным на три.

BioShark
Сложнее природа явления, такие результаты дающая, но в любом конкретно взятом случае этой природе отведена роль коэффициента, влияющего на результаты и только.
Выявить общую закономерность я не пыталась, я про конкретный случай говорю, одно из допущений - при прочих равных.

Меня несколько удивила недооценка роли кэш уважаемыми мною форумчанами. К ним предложение: как предельный случай, представьте, что кэша на Корах нет вообще. И ещё: мы про Интел говорим, кэш так и остался неэксклюзивным.

Цитата (vow;1497591) »

Важно то, что на определенной частоте наступает "пресыщение" и дальнейшее повышение частоты процессора на результаты практически не влияет

Это в игрушках. А вот на кодировании видео зависимость линейная.

[Nikon_2005]

Цитата (Ariny;1497622) »

неэксклюзивным

то бишь, инклюзивный...

[Antinomy]

Цитата (Ariny;1497622) »

К ним предложение: как предельный случай, представьте, что кэша на Корах нет вообще.

Ты не поверишь - только что отключал кеши все. Ну очень весело винда грузилась. Хотел wPrime прогнать - ага, как бы не так. Я поседею раньше чувствую...

Antinomy добавил :

Цитата (Ariny;1497622) »

И ещё: мы про Интел говорим, кэш так и остался неэксклюзивным.

С учётом объёма в 32Кб у L1 фраза про инклюзивность забавно выглядит. Ибо вклад в общий объём очень мал. Точнее "недоклад"

[Alight]

Цитата (Antinomy;1497651) »

Цитата (Ariny) »

К ним предложение: как предельный случай, представьте, что кэша на Корах нет вообще.

Ты не поверишь - только что отключал кеши все. Ну очень весело винда грузилась. Хотел wPrime прогнать - ага, как бы не так. Я поседею раньше чувствую...

так-то оно так, но вот если бы было хоть немного, хоть 64-128кб кэша, была бы уже совсем другая картина. Имхо чем больше кэша, тем меньше прибавки производительности от его дальнейшего увеличения.

[Ariny]

Antinomy
Про инклюзивность. У Интела как был кэш свалочной организации, так и остался, поэтому очень важен объём. Не нашла в Корах ничего нового кэшеорганизующего, только скорость выбрасывания на свалку и скорость вытаскивания со свалки. Может быть, просто не нашла, конечно.

[Alight]

в общем-то следующие вопросы для меня все еще актуальны:

Цитата (Alight;1497514) »

Кстати, стоит брать в расчет игры, которые скоро повыходят (осень). Как думаете, насколько более мощных процов они попросят?

Если буду брать е8200/е7200 (кстати, насколько оправданы эти +3мб л2? или может есть еще какая разница, например разгонный потенциал?), по-любому буду их гнать. и планирую взять частоту ближе к 4ггц. Реально?

какая ориентировочно будет прибавка производительности в играх с таким положением дел?

[XaXoL]

люди, не забывайте, что далеко не всем играм одинаково полезен кэш... в какой-то игре прирост от кэша 5%, в какой-то 25%...

и про память вовермя вспомнили, она тоже неслабо может прибавить... и ещё много факторов... может лучше настроить/твикнуть ось(ну вообще комп) - нередко больше даёт, чем установка более мощного проца

И я не недооцениваю кэш всегда приятнее, когда цЫфра больше
Я написал свои мысли по данному вопросу, придётся цитировать самого себя:

Цитата (XaXoL;1497384) »

#1497384
Alight 2,5-3 кратной разницы в скорости, какая в цене между Е2140 и Е8200 не будет.
В некоторых моментах конечно разница будет и 30%

Выбор процессора.#1497384

[Ariny]

Цитата (XaXoL;1497787) »

в какой-то игре прирост от кэша 5%

В солитёре даже меньше.

[XaXoL]

Кстати, кроме размера кэша у 65нм и 45нм процов ещё есть куча различий, которыми может быть обусловлено увличение производительности (расширены некоторые регистры...) так что не только из-за кэша там повышение производительности, ещё шина...

XaXoL добавил :

дорогая Ariny точно как же я не подумал

[Olaff3]

Не кэшем единым славен добрый процессор е8200 на ядре вольфдейл,но также и некоторыми оптимизациями обмена CPU-GPU.
Это приводит (в совокупности с большим кэшем)к превосходству в играх над е6850.
На номинальной частоте.
А тут какой-то пенек гнутый и нищастный..

[Ariny]

XaXoL

Цитата

Кстати, кроме размера кэша у 65нм и 45нм процов ещё есть куча различий, которыми может быть обусловлено увличение производительности (расширены некоторые регистры...)

Выбор процессора.#1497560
8,5% много, да? Возьми 6,5%, меньше-то быть не может.
Ах, да... при 6,5% ядра разные, ну, возьми по 5%, там и там, мне не жалко.

[XaXoL]

Olaff3 нормальный такой пенёк, особенно за свои деньги это ж не обогреватель с буквой D

Ariny та мне брать не надо ни 8,5% ни 6,5% ни 5% - у меня Х2-3600

Это человеку решать - стоит ему тратить деньги или нет, я своё мнение высказал...
Если есть лишние деньги, то конечно надо брать Е8200, а я на своём хламе подожду нахалов или, если таковой появится - то конкурента от АМДы

[Ariny]

XaXoL

Цитата

Если есть лишние деньги, то конечно надо брать Е8200

Денег лишних даже у миллиардеров нет, деньги вообще лишними не бывают.
Стоит вопрос, оправдана ли разница цены между Е2140 и Е8200? Я считаю, что да, и пытаюсь это аргументировать.
Могла бы просто личными впечатлениями поделиться, у меня в профайле Е8200, но это слишком субъективно всё-таки.

[XaXoL]

Ariny у меня тоже третий месяц дома есть системник с Е8200

XaXoL добавил :

я подозреваю, что для большинства юзверей разница в цене между Е2140 и Е8200 не будет оправдана, хотя если сравнивать на номиналах без какого-либо разгона - то конечно разница будет огромна, а если с учётом разгона - то она довольно сильно уменьшится.

Я не рытаюсь никого убедить, что Е2140 круче/лучче чем Е8200 ибо это не так, Е8200 и гонится сильнее, и кэша в 6 раз больше, и третье-десятое... потенциал проца выше однозначно. И если считать проценты в отношении стоимости процов - то Е8200 получается разница 250-300% - тут конечно Е8200 смотрится ужасно, а вот если посмотреть отношение цены в общем системного блока, то разница как раз будет примерно равна прибавке в средне-удельной производительности, т.е. те же 20-30%.

Да, если посмотреть тесты процессоров в играх - то да, там разница довольно значительная, но ведь там и тестят в разрешениях процессорозависимых...

Собственно, если есть деньги - то менять на Е8200 смысл есть. У нас пока лучше взять Е8200, чем Е7200 - разница в цене 20$, хотя если мама по шине слабо идёт (в моём понимании если до 400 не тянет, то слабо, 400-450 норм, выше 450 - хорошо, выше 500 - отлично), то тогда лучше Е7200.
Интересно какой кулер стоит у аффтара, ибо одно слово "Титан" - ниочём не говорит...
Ещё вопрос - на сколько мама товарища Alight позволит разогнать Е8200, система питания проца там трёхфазная (мама-то если не самая урезанная на Р35 от Асуса, то одна из них http://www.nix.ru/include/show_big_p...67037&pid=2245 )...