Обсуждение процессорозависимости видеокарт

[Бел@Сер]

volvo Почему это не надо. Не согласен. Данный пример, говорит о том, что производительность вперёд вывела 7800 и ни как не проц. Передо мной стоял вопрос, что усиливать? Сегодня народ часто советует в такой ситуации влепить конро, вот мне и интересно помогло бы? Ведь Пресскот 3.0@3.6 явно не раскрывал весь потенциал 6800Ultra.

[volvo]

Цитата (Бел@Сер) »

Ведь Пресскот 3.0@3.6 явно не раскрывал весь потенциал 6800Ultra.

Да нельзя говорить о потенциале отдельной железки если эта железка работает только в сборе с другими железками.

volvo добавил :

Цитата (Бел@Сер) »

Я на конфе Р-43.6+6800Ultra выжимал все соки, а так и не смог врубить мягкие тени, поставил Атлон3.2+7800GTX, всё полетело. Или может, кто хочет сказать, что связка Конро+6800Ultra показала бы лучший резалт.

Цитата (volvo) »

Ненадо сравнивать разные связки.

Цитата (Бел@Сер) »

Почему это не надо. Не согласен. Данный пример, говорит о том, что производительность вперёд вывела 7800 и ни как не проц.

Ты в примере про три проца написал, ты с одним процом две карты проверь.

[Бел@Сер]

Volvo, потому я и нарисовал вот это:

Цитата (Бел@Сер) »

Indigo, давно пора такую тему. Хотел недавно создать, но название другое: зависимость игр от процессоров и видеокарт. Чтоб не уходил разговор в сторону зависимости карты от мощьности проца. Это и так все знают.

Мы говорим о разных вещах. Меня не интересует, как ведёт себя карта с процем, меня интересует, на чём просела игра. Зачем мне проверять карты на одном проце? 6800 ни на одном проце не нарисует то, что нарисует 7800GTX с Атлон 2500. Хочешь сказать, что с Атлоном у 6800 было бы всё хорошо в ФЕАР.

[Бел@Сер]

Цитата (AAA868) »

тестил я тока шо Обливион при 1600х1200 на самых максимальных настройках, .

И сколько же видеопамяти надо на такие настройки. Может побольше, чем 512? Если так, то в этом случае только процем и вытянешь. Только тут не процессорозависимость, а памятизависимость. Или разрабы текстуры глубоко в архивы впёрли, вот и распаковывает, так тут от кривых рученек зависимость.
Давайте прикинем теоритически загрузку памяти, у меня Обливион тормозит на 1280х1024 + далеко не высокие настройки настройки. Допустим надо моей карте при таких настройках 280мб. Вот и считаем:
Размер кадра 1600х1200 > чем 1280х1024 на 1,46, это памяти, только сменив разрешение, надо на 175мб больше (1600х1200 делим на 1280х1024=1,46, 256мб делим на 1,46 =175, 256+175=431)
431мб это не меняя настройки. Уважаемый AAA868 у тебя Обливион упёрся в видеопамять на борту, а не в проц. А процем естестно ты ускорил подгрузку такстур, но ни как не раскрыл потенциал видюхи.

[AAA868]

Цитата (Бел@Сер) »

Уважаемый AAA868 у тебя Обливион упёрся в видеопамять на борту, а не в проц. А процем естестно ты ускорил подгрузку такстур, но ни как не раскрыл потенциал видюхи

интересная мысль. возможно, это так и есть.
кстати, когда буду дома, помониторю загрузку видеопамяти в обливионе, потом отпишусь.

[Lehach]

Если заменить торозящую деталь системы, то обязательно появится следующая. Например, нехватает мощности проца - увеличим, но это не значит, что нет других "якорей". Они есть, только ограничивают сокрость не так сильно, и видюха не упирается в них пока. А когда заменим проц - то будет упираться. Может упереться в объем видеопамяти, оперативной памяти, ПСП оперативки, шину видеопамяти, много во что. Просто зачастую карту сначала ограничивает проц, а потом все остальное.

Цитата (Пых) »

Затем я разгоняю проц, результат увеличивается, отсюда, как следует из слов AAA868 и этой статьи, процессор не может раскрыть весь потенциал видюхи, значит существует порог фпс по процессору

Заметь, что разгоняя проц, ты не только увеличивает его мощность, но и скорость оперативки, ПС FSB/HyperTransport. А это тоже влияет на скорость, и видюха тоже может в них упираться, хоть зачастую и косвенно.

[Бел@Сер]

AAA868 обязательно отпишись. Потому, как я собираюсь заявить, что понятие процессорозависимости карт Hi-end вообще не вуществует. И обосновать могу железно.
Lehach думаю карту ограничивает проц, как раз в самую последнюю очередь. На первом месте память на борту, потом GPU, или количество GPU. Потом скорость передачи в связке хард+память+проц и проц+память+карта. DDR800, как раз дико ускорит обращение к харду и файлу подкачки. Оказалось, что проц 2400 и память 240мц быстрее, чем проц 2500 и память 208мц. Свопить стало не так затяжно, и одна прога стала быстрее закрываться. Это правда на глаз.

[AAA868]

Цитата (Бел@Сер) »

обязательно отпишись.

с удовольствием. Прилагаю скриншотик мониторинга использования видеопамяти в Обливоне (смотри он у меня внизу свернутый). Последняя область, где я лазил был лесом, где, по моему мнению, видеопамять должна использоваться более интенсивно.
Лазил и в Имперском Городе, там показало столько же примерно. Разрешение - 1600х1200, все настройки и прочая хрень те, что написаны в первом посте этой ветки.

Что скажешь?

Цитата (Бел@Сер) »

Потому, как я собираюсь заявить, что понятие процессорозависимости карт Hi-end вообще не вуществует. И обосновать могу железно.

Интересно услышать это обоснование, право. Я что-то все больше и больше убеждаюсь в обратном.

Цитата

Заметь, что разгоняя проц, ты не только увеличивает его мощность, но и скорость оперативки, ПС FSB/HyperTransport. А это тоже влияет на скорость, и видюха тоже может в них упираться, хоть зачастую и косвенно.

да-да-да. так процессорозавимы карты или нет, может разберемся уже? Я говорю, что да.

[Lehach]

Цитата

да-да-да. так процессорозавимы карты или нет, может разберемся уже? Я говорю, что да.

Что-то я не понял суть вопроса? Я разве говорю об отсутствии процессорозависимости?
Бел@Сер Тут надо смотреть конкретную конфу. Если в системе слабый проц, то хоть самые быстрые винт/память поставь, все равно упираться будет. Да и про другие "ограничители" тоже такое можно сказать.
Если наращивать мощность GPU, то нельзя однозначно говорить, что сначала ограничит объем видеопамяти, затем проц и т.д. Все зависит от кокретного конфига, и его слабых мест.

[AAA868]

Цитата (Lehach) »

Что-то я не понял суть вопроса? Я разве говорю об отсутствии процессорозависимости?

вопрос не был адресован конкретно тебе, а всей аудитории. Твоя позиция мне ясна, с тобой во всем согласен. .

[volvo]

Цитата (Бел@Сер) »

я собираюсь заявить, что понятие процессорозависимости карт Hi-end вообще не вуществует. И обосновать могу железно.

Давай. Особо ссылки в подтверждение, и с фактами.
И кстати это ничего что на проце х2 3800+ карта 7800GTX набирает 15тыщ в третьем марке, а с FX-60 на тысячу выше и в играх средний fps при прочих равных условиях (настройки и все такое) растет на 5-10% (все без разгона)?

[Бел@Сер]

AAA868 Моё обоснование зависело от твоего теста и я его всё завно изложу, только отшлифую. Вообще я поражон. 240мб!!! Call of Duty2, Battlefield2 при макс настройках на 1280х1024 жрут около 280мб. Все играли и не заметили. А тут 240, я дурею.
Но сразу вопрос: вы, что правда все считаете, что его проц не может переварить какие-то хилые 240мб такстур? Я дурею, не от того, что система не справилась, а с того какие кривые руки надо иметь, чтоб такой тупой движок смастерить.

Бел@Сер добавил :

Возьмём и проведём тест. Запустим на проц.3.0+7800GTX 256мб DOOM3 на Ультракач. и замеряем фпс., потом разгоним проц до 4.0 и получим фпс выше. Ура! Закричим мы. Вот она, процессорозависимость! Мы прираскрыли потенциал карты. Или как?
Даже дети знают почему DOOM3 тормозит. Проц повысил фпс, но где же тут процессорозависимость? В упор не вижу. А вижу я зависимость от видеопамяти. И только. А процессор лишь ускорил работу с текстурами не влезшими на карту.
А тепрь основное: тесты приведённые ранее в других темах, проводились при перегруженной видеокарте. Т.е на карту в 256 или 512мб ставили настройки сверх ресурса видео памяти, а потом пытались исправить положение за счёт проца. В чём я и подозревал AAA868. К счастью он замерил память.

Вывод: если на карту в 256мб не пихать 300 и более мб. текстур, хватит проца 3.0 плюс разгон.
Вопрос 1: разумно ли говорить о процессорозависимости карт Hi-end при перегрузе видео памяти.
Вопрос 2: уместен ли термин "раскрытие потенциала" в такой ситуации.
Вопрос 3: стоит ли спихивать на проц кривые руки разрабов, я понимаю, когда проц не может справиться с потоком при загрузке карты в 512мб, но 240. Одуреть.

Я заявляю, что "процессорозависимости" и "раскрытия потенциала" нет, есть игроки пытаюшиеся играть на настройках, не соответствуюших мощьности видеокарты и кривые руки. Вы спросите,как называть то, что происходит при переходе на Конро с Атлона 3.0? Не могу подобрать термин. Происходит процесс ускорения системы в целом, позволяющий сгладить кривые ручки и перегруз, но ни как не раскрытие потенциала. Заметьте - я не сказал, что это плохо.
Просто пора пересмотреть эти понятия. Более сильный проц ускоряет в первую очередь движок, файловую подсистему, Конро шустрее работает с памятью, а ускорение карты уже, как побочный эффект.

[Indigo]

Цитата (Бел@Сер) »

Вопрос 3: стоит ли спихивать на проц кривые руки разрабов, я понимаю, когда проц не может справиться с потоком при загрузке карты в 512мб, но 240. Одуреть.

Ответ номер один в играх тормозит не только видеопамять. Ты забыл такие понятия, как пиксельные шейдеры, скорость их обработки и сложность их просчётов. Например игра Крейгер...может помните такую? при весе всего в 96 килобайт она ставит на колено очень много предыдущих хай эндов. Хотя чего бы ей это так напрягать? Сложный шейдер, бамп маппинг и просчёты всего этого дела "на лету" вот тормоз.

[AAA868]

Бел@Сер прочитал 3 раза твой пост, чтобы понять твою мысль и нахожу в ней противоречия и что ты делаешь немного, скажем так, неверные выводы.

Цитата (Бел@Сер) »

Возьмём и проведём тест. Запустим на проц.3.0+7800GTX 256мб DOOM3 на Ультракач. и замеряем фпс., потом разгоним проц до 4.0 и получим фпс выше. Ура! Закричим мы. Вот она, процессорозависимость! Мы прираскрыли потенциал карты. Или как?

если говорить конкретно о такой связке, как П4 3.0 и 7800ГТХ, то тут такого процессора явно мало. Помнится, при выходе этой видеокарты заявлялось, что для раскрытия ее потенциала требуется процессор не менее АМД 3500+ или Интел 3.4 ггц. Однако и этого недостаточно было, это был заявленный минимум. Разогнав процессор до 4.0 ггц, ты именно дал видюхе больше "пищи" для обработки, с чем она благополучно и справилась, результатом чего стал возросший фпс.

Цитата (Бел@Сер) »

А тепрь основное: тесты приведённые ранее в других темах, проводились при перегруженной видеокарте. Т.е на карту в 256 или 512мб ставили настройки сверх ресурса видео памяти, а потом пытались исправить положение за счёт проца. В чём я и подозревал AAA868. К счастью он замерил память.

Ну, к счастью я замерил. И какие выводы из этого? Протоворечишь же сам себе. Ты ж видел, что свободной видеопамяти было почти половина, а результат при разгоне проца возрос не то, что прилично, а очень! За счет чего же?

Цитата (Бел@Сер) »

Я заявляю, что "процессорозависимости" и "раскрытия потенциала" нет, есть игроки пытаюшиеся играть на настройках, не соответствуюших мощьности видеокарты и кривые руки.

интересный вывод. значит, если у меня в ФЕАР и Обливионе притормаживало на прошлом проце, а сейчас на конре на тех же настройках нет, то тогда что? Идти к костоправу или как?

Цитата (Бел@Сер) »

Более сильный проц ускоряет в первую очередь движок, файловую подсистему, Конро шустрее работает с памятью, а ускорение карты уже, как побочный эффект

Да, ускоряет движок, за счет чего получается прирост фпс, насчет файловой системы... гм... это винта работа, а не проца, тебе не кажется?

Короче, из твоего поста все равно выходит, что от проца зависит очень многое, т.е. процессорозависимости быть.

[Lehach]

Цитата

Т.е на карту в 256 или 512мб ставили настройки сверх ресурса видео памяти, а потом пытались исправить положение за счёт проца.

Чем слабее ставим настройки в игре, тем сильнее зависят результаты от проца. Хотя с более слабыми настройками меньше загрузка видеопамяти, следовательно, дело не только в ее объеме.
Некоторые компании делают всякие гибриды, типа 7600GT 512. Для данной карты 512 не нужны, и в полной мере она не будет использовать этот объем даже при тяжелых настройках, его ей хватит за глаза. Но тем не менее, есть разница, или там стоит Celeron 3000, или Athlon 4000.

Цитата

Вы спросите,как называть то, что происходит при переходе на Конро с Атлона 3.0? Не могу подобрать термин. Происходит процесс ускорения системы в целом, позволяющий сгладить кривые ручки и перегруз,

Это называется, Athlon 3.0 не справлялся с возложенной на него работой в игре, а Conoroe справляется.

[Бел@Сер]

Давайте определим предел раскрытия видеокарты. Как мы узнаем, что карта всё ещё раскрывается процем и не наступил предел. Я понимаю так. Стоит на 7800GTХ и 256мб памяти. Карта может обработать только 200мб на проце 3.0 и уже обрабатывает все 256мб на проце 4.0.
Заметьте я не говорю, что от проца моло, что зависит.
AAA868 нет к костоправу не надо, просто не следует путать криво нарисованные или не удачно выбранные шейдеры с не раскрытым потенциалом. Помните ридика? Были там. По Готике читали, как долго они подбирали движок? Не хотели повторить тормозной Обливион.
Но дальше, чтобы не зайти в тупик, давайте определимся, какой движок "кривой". Ваши мнения господа. Ведь есть игры, показывающие больше красот, занимающие больше видеопамяти и не тормозящие, как Обливион. В Джаст Каузе мир заначительно по красивее и идёт не в сравнение. Только , чтоб дальше не
спорить в пустую, дате мне ссылку на Риву мониторящую память. Я замеряю всё, что только есть у меня на полке, дабы убедиться: позволяет мой Атлон работать моей карте с 256мб или нет. Тогда и разговор пойдёт по существу. Если не позволяет сможем не голословно определить, какой позволяет. А это уже будут серьёзные аргументы.
Lehach конечно справляется Конро. Только вот раскрывает или позволяет работать на переперегруженной карте?
Дате Риву, что скачал ничё не мониторит память.

Цитата (AAA868) »

Ты ж видел, что свободной видеопамяти было почти половина, а результат при разгоне проца возрос не то, что прилично, а очень! За счет чего же?

проца мало, только вот я сомневаюсь, что проца мало для видюхи, тыж сам видел 240мб, это мелоч даже для моей системы. Вообще ерунда какая-то, я б сказал, что проца движку мало и ни как не карте. Вообще надо подумать и самому потестить.

[AAA868]

http://www.overclockers.ru/lab/23700.shtml
В статье говорится о процессорозависимости на хай-енде. Предлагаю ознакомиться с тестами и выводами аффтара.

[Бел@Сер]

Если я поставлю в Обливионе настройки, как у тебя, то будет слайд шоу, как в Кваке на Ультра, а это 420мб памяти. Тормознутее пичти в два раза выходит.

[AAA868]

Цитата (Бел@Сер) »

Если я поставлю в Обливионе настройки, как у тебя, то будет слайд шоу, как в Кваке на Ультра

Тут не только в видеопамяти дело, ведь Обливион явно не упирается в нее, только ку4. Что ты так зациклился на этой памяти?? Тут дело в архитектуре видеочипа+частоте чипа, в первую очередь. 7800ГТХ не для Обливиона на таких настройках.

[vow]

По поводу процессорозависимости согласен с AAA868 и статейку седня тоже уже зачитал и удостоверился в своих мыслях.
Бел@Сер мы ж с тобой уже спорили насчет этого, я тебе фпс выкидывал, резалты, выводы. Так значит не пришли мы с тобой к общему знаменателю. Ты реально что-то зациклился на использовании видеопамяти в играх. Помониторь сам ривой игры - в много_памяти_жрущих поставь текстуры на "среднее", и прогони с разогнанным процом и без. Ривы специальной для этого не надо, любая которая чета мониторит умеет это делать. Включить тока надо Plugin (какой точно не помню, а посмотреть не могу - включи все и потом методом тыка отключай не нужные )