Шпионаж за пользователем смартфона и доступ в Интернет - Страница 2

Alex2560 · 13.03.2018, 18:20

Цитата (XOXOT) »

Alex2560, ни фейсбука, ни ЖЖ или ещё чего?

Их тоже нет.

**SOLO** · 13.03.2018, 18:53

Их тоже нет.

Это все равно не панацея. Человека и устройства, которыми он пользуется, лекго идентифицировать и косвенными методами. Информация собирается, анализируется и накапливается. В основном это делается для таргетинга рекламы и всякой маркетинговой аналитики, но никто не мешает эти же технологии использовать для любых других целей. Но помним о неуловимом Джо и не паримся.

XOXOT · 16.03.2018, 12:35

Цитата (Alex2560) »

Их тоже нет.

Да вы просто асоциальный элемент общества?!

Или шпион?

Полковник Исаев · 13.03.2018, 19:51

Цитата (Alex2560) »

OK/VK не пользую. Было бы странно тогда такой вопрос задавать...

+1
Пользователи сначала сами всё о себе миру рассказывают, а потом удивляются. Да и вообще не понял я интереса соцсетей - старые добрые чаты куда как интереснее были и полезных возможностей имели больше. Но люди решили разбиться на много малочисленных кучек, а большинство и просто каждый сам по себе и общаются в своих сетях лишь с теми, чью рожу и так каждый день видят дома или на работе.

**garniv** · 13.03.2018, 20:08

Цитата (Полковник Исаев) »

добрые чаты куда как интереснее были

Были интереснее лишь потому что время было такое - 32/64 Кбит/с, и то у избранных.

Цитата (Полковник Исаев) »

и полезных возможностей имели больше

Бред. У тех ламповых чатов была лишь одна возможность - принимать текст от одного пользователя и показывать его другим пользователям. Перечислить возможности любой среднестатистической соцсети, или сам погуглишь?

Цитата (Полковник Исаев) »

Но люди решили разбиться на много малочисленных кучек, а большинство и просто каждый сам по себе и общаются в своих сетях лишь с теми, чью рожу и так каждый день видят дома или на работе.

Бред^2. Первыми в соцсети как раз и ушли продвинутые "чатлане", которым уже тогда было тесно и скучно в чатах. Притом чатов было много мелких кучек, а количество соцсетей было можно по пальцам одной руки пересчитать - но при этом в них пользователей уже в первые месяцы были сотни тысяч.

Полковник Исаев · 13.03.2018, 22:51

garniv
Бред^3 - чат по твоему это диалог между двумя пользователями - один написал -> другой увидел. Ты разве никогда нормальных чатов не видел? "ЁпрстЧат" хотя бы взять, заточеный на уровне Петербурга, но по мелочи там и другие города встречались. Небось в каком-нить шлаке сидел, типа "чат на диване", "кроватка чат" и прочие однотипные.
Популярный чат, это крупное сообщество с анкетами, фотографиями, камментами, ЛС, кучей тематических комнат, это полный интернационал или менее крупное объединение на уровне страны/города/района/микрорайона/конкретной локальной сети. Там можно было вклиниться в любой сторонний разговор на интересную тему или просто поболтать с совершенно незнакомыми людьми без надобности добавляться кому-то в друзья, просить разрешения на присоединение в группу, да обычно большая часть сообщений от незнакомцев в соцсетях игнорится или вообще невозможно общение без предварительного согласования.
Что из этого списка умеют соцсети?

Современные возможности соцсетей ничего выдающегося не представляют, расширенный функционал (стриминг, тракинг и прочая) чаще всего невостребован - те самые самоизолированные группы знакомых людей, которые и так друг друга каждый день видят, одинаково могут общаться и в соцсетях и в любом мессенжере - разницы не будет, т.к. писать всякую чушь на стену и в камменты, да кидать фоточки можно где угодно.

**garniv** · 14.03.2018, 04:56

Цитата (Полковник Исаев) »

без надобности добавляться кому-то в друзья, просить разрешения на присоединение в группу, да обычно большая часть сообщений от незнакомцев в соцсетях игнорится или вообще невозможно общение без предварительного согласования.

Понятно. Ты один раз споткнулся о такие простые вещи и это сформировало твое глобальное негативное мнение.
1. Чтобы общаться в группах не нужно ни к кому добавляться в друзья;
2. Большинство групп открыты - не нужно просить никаких разрешений;
3. Если тебя игнорят - стоит задуматься и перечитать что именно ты пишешь, может это никому там не интересная информация;
4. Какое еще предварительное согласование, ты вообще о чем?

Цитата (Полковник Исаев) »

Ты разве никогда нормальных чатов не видел? "ЁпрстЧат" хотя бы взять, заточеный на уровне Петербурга, но по мелочи там и другие города встречались. <...>
Популярный чат, это крупное сообщество с анкетами, фотографиями, камментами, ЛС, кучей тематических комнат

Т.е. судя по твоему описанию "популярный чат" был почти тем же самым что и only-текстовая соцсеть?

Цитата (Полковник Исаев) »

Небось в каком-нить шлаке сидел, типа "чат на диване", "кроватка чат" и прочие однотипные.

Я не сидел в чатах, если не считать чат локальной сети провайдера. Причина проста - мне не интересен треп с рандомами на уровне кухонных разговоров.

Цитата (Полковник Исаев) »

те самые самоизолированные группы знакомых людей, которые и так друг друга каждый день видят, одинаково могут общаться и в соцсетях и в любом мессенжере

Ага, самоизолированные - как только ты вступаешь в какое-то сообщество/группу - все остальные навечно закрываются для тебя

Да, я каждый день вижу 485830 человек рассредоточенных по планете (в основном по СНГ) из одного сообщества и всем им пишу каждый день во всех мессенджерах

Цитата (Полковник Исаев) »

Там можно было вклиниться в любой сторонний разговор на интересную тему или просто поболтать с совершенно незнакомыми людьми

Почему-то представил как ты на улице подходишь к совершенно незнакомым людям и вклиниваешься в их разговор

А если по серьезному - то думаю что все наши различия в восприятии и оценке чатов/соцсетей обусловлены нашими разными потребностями.

Полковник Исаев · 15.03.2018, 21:29

Цитата (garniv) »

Чтобы общаться в группах не нужно ни к кому добавляться в друзья

Группы и личное общение с кем-то в соцсети не одно и тоже, я писал про личное общение.

Цитата (garniv) »

Большинство групп открыты - не нужно просить никаких разрешений

Тематические группы это не то, о чём я писал - речь шла о общении на свободные темы с любым человеком - этого просто нет в соцсетях.

Цитата (garniv) »

Если тебя игнорят - стоит задуматься и перечитать что именно ты пишешь, может это никому там не интересная информация

Ну да, я всего-то написал незнакомой даме с предложением выпить водки и поговорить о Ельцине, а ей неинтересно оказалось... Ты специально эту чушь пишешь, чтоб уколоть посильнее или правда не понимаешь о чём речь?
Напиши любой незнакомке хотя бы обычный привет и посмотри что тебе ответит - практически никогда ответа не будет или тебя заблокируют, т.к. ты незнакомый и потому будешь проигнорирован, а не по причине интересов.

Цитата (garniv) »

Какое еще предварительное согласование, ты вообще о чем?

О том, что прежде чем с тобой начнёт кто-то незнакомый общаться - нужно выйти на простой и беспредметный разговор "ни о чём" и там уже можно согласовать - типа "дай ID в сети и я тебе напишу", то есть нужно стать чуть более знакомым, чем ранее - это и есть согласование.

Цитата (garniv) »

судя по твоему описанию "популярный чат" был почти тем же самым что и only-текстовая соцсеть?

По сути да, не понимаю, что ты там смешного углядел - так было по факту, но без изоляции, то есть соцсеть, где каждый может общаться с каждым свободно по умолчанию и лишь при необходимости можно было кидать в игнор особо одарённых, тогда как современные соцсети идут от обратного - по умолчанию люди блокируют всех неизвестных, но справедливости ради замечу, что белые списки появились не на ровном месте, а аргументированы возросшей неадекватностью многочисленной публики в связи с большей доступностью сетей.

Цитата (garniv) »

Я не сидел в чатах, если не считать чат локальной сети провайдера.

Ну местные мелкие чаты это совсем не то, наверное в этом и причина нашего недопонимания - к сожалению сейчас не осталось тех Чатов, чтоб привести наглядное сравнение. Но выше ты правильно написал, что крупные чаты являлись соцсетями, только с большим отличием - люди не были изолированы друг от друга по умолчанию.

Цитата (garniv) »

Ага, самоизолированные - как только ты вступаешь в какое-то сообщество/группу - все остальные навечно закрываются для тебя

И снова сознательная манипуляция - самоизолированные группы людей, а не "группы" в соцсетях - я в оригинале написал:

Цитата (Полковник Исаев) »

самоизолированные группы знакомых людей,

, то есть люди самоизолируются в соцсетях и общаются только друг с другом, хотя чаще всего они и так видят друг друга каждый день.

Цитата (garniv) »

Да, я каждый день вижу 485830 человек рассредоточенных по планете (в основном по СНГ) из одного сообщества и всем им пишу каждый день во всех мессенджерах

рукалицо - без комментариев даже...

Цитата (garniv) »

Почему-то представил как ты на улице подходишь к совершенно незнакомым людям и вклиниваешься в их разговор

Да потому что чаты именно для этого и были созданы и да - ты там тупо "подходишь" к любому и заводишь любой разговор без конкретной тематики и другая сторона к этому отнесётся нормально, потому как именно за этим и пришла туда.

Цитата (garniv) »

А если по серьезному - то думаю что все наши различия в восприятии и оценке чатов/соцсетей обусловлены нашими разными потребностями

Отчасти да. И сюда же можно дополнить, что мы пользовались слишком уж разными чатами.

PS: потому современный VRChat так меня увлёк - это именно тот самый классический чат, но теперь голосовой. Со временем в нём появится и составляющая соцсетей - фото в аккаунтах, ЛС и прочее. Сейчас там уже есть приватные комнаты и добавления в друзья, которых легко найти в чате и присоединиться к ним, либо отправить приглашение, чтоб они присоеденились к тебе, там можно прокачать разговорный бурджйский язык (в старых чатах прокачивали письменный), точно также там сейчас учат иностранцев ругаться матом на русском (раньше учили писать матом) и т.д. Все симптомы на лицо -)

Полковник Исаев · 15.03.2018, 22:52

garniv
Наблюдение за своими знакомыми и подругами говорят мне обратное - но то, наверное, дань нынешнего времени, потому как тырнэт стал доступен и масса неадекватов хлынула туда, раньше же какой-нить алкаш не мог себе позволить такое удовольствие.

**XaXoL** · 15.03.2018, 23:12

Каждому своё, мне все эти чаты не интересны, потому в них никогда и не участвовал.

Полковник Исаев · 15.03.2018, 23:33

XaXoL
Потому что ты https://www.youtube.com/watch?v=2L6V8tvdLkI

**XaXoL** · 15.03.2018, 23:34

13.03.2018, 18:53	Вверх #2
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	Цитата (Alex2560) » Их тоже нет. Это все равно не панацея. Человека и устройства, которыми он пользуется, лекго идентифицировать и косвенными методами. Информация собирается, анализируется и накапливается. В основном это делается для таргетинга рекламы и всякой маркетинговой аналитики, но никто не мешает эти же технологии использовать для любых других целей. Но помним о неуловимом Джо и не паримся. __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

16.03.2018, 12:35	Вверх #3
XOXOT Недосягаемый Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (Alex2560) » Их тоже нет. Да вы просто асоциальный элемент общества?! Или шпион? __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

13.03.2018, 19:51	Вверх #4
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Цитата (Alex2560) » OK/VK не пользую. Было бы странно тогда такой вопрос задавать... +1 Пользователи сначала сами всё о себе миру рассказывают, а потом удивляются. Да и вообще не понял я интереса соцсетей - старые добрые чаты куда как интереснее были и полезных возможностей имели больше. Но люди решили разбиться на много малочисленных кучек, а большинство и просто каждый сам по себе и общаются в своих сетях лишь с теми, чью рожу и так каждый день видят дома или на работе. __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

13.03.2018, 20:08	Вверх #5
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Полковник Исаев) » добрые чаты куда как интереснее были Были интереснее лишь потому что время было такое - 32/64 Кбит/с, и то у избранных. Цитата (Полковник Исаев) » и полезных возможностей имели больше Бред. У тех ламповых чатов была лишь одна возможность - принимать текст от одного пользователя и показывать его другим пользователям. Перечислить возможности любой среднестатистической соцсети, или сам погуглишь? Цитата (Полковник Исаев) » Но люди решили разбиться на много малочисленных кучек, а большинство и просто каждый сам по себе и общаются в своих сетях лишь с теми, чью рожу и так каждый день видят дома или на работе. Бред^2. Первыми в соцсети как раз и ушли продвинутые "чатлане", которым уже тогда было тесно и скучно в чатах. Притом чатов было много мелких кучек, а количество соцсетей было можно по пальцам одной руки пересчитать - но при этом в них пользователей уже в первые месяцы были сотни тысяч. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 13.03.2018 в 20:28.

13.03.2018, 22:51	Вверх #6
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	garniv Бред^3 - чат по твоему это диалог между двумя пользователями - один написал -> другой увидел. Ты разве никогда нормальных чатов не видел? "ЁпрстЧат" хотя бы взять, заточеный на уровне Петербурга, но по мелочи там и другие города встречались. Небось в каком-нить шлаке сидел, типа "чат на диване", "кроватка чат" и прочие однотипные. Популярный чат, это крупное сообщество с анкетами, фотографиями, камментами, ЛС, кучей тематических комнат, это полный интернационал или менее крупное объединение на уровне страны/города/района/микрорайона/конкретной локальной сети. Там можно было вклиниться в любой сторонний разговор на интересную тему или просто поболтать с совершенно незнакомыми людьми без надобности добавляться кому-то в друзья, просить разрешения на присоединение в группу, да обычно большая часть сообщений от незнакомцев в соцсетях игнорится или вообще невозможно общение без предварительного согласования. Что из этого списка умеют соцсети? Современные возможности соцсетей ничего выдающегося не представляют, расширенный функционал (стриминг, тракинг и прочая) чаще всего невостребован - те самые самоизолированные группы знакомых людей, которые и так друг друга каждый день видят, одинаково могут общаться и в соцсетях и в любом мессенжере - разницы не будет, т.к. писать всякую чушь на стену и в камменты, да кидать фоточки можно где угодно. __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

13.03.2018, 18:20	Вверх #1
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Цитата (XOXOT) » Alex2560, ни фейсбука, ни ЖЖ или ещё чего? Их тоже нет.

14.03.2018, 04:56	Вверх #7
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Полковник Исаев) » без надобности добавляться кому-то в друзья, просить разрешения на присоединение в группу, да обычно большая часть сообщений от незнакомцев в соцсетях игнорится или вообще невозможно общение без предварительного согласования. Понятно. Ты один раз споткнулся о такие простые вещи и это сформировало твое глобальное негативное мнение. 1. Чтобы общаться в группах не нужно ни к кому добавляться в друзья; 2. Большинство групп открыты - не нужно просить никаких разрешений; 3. Если тебя игнорят - стоит задуматься и перечитать что именно ты пишешь, может это никому там не интересная информация; 4. Какое еще предварительное согласование, ты вообще о чем? Цитата (Полковник Исаев) » Ты разве никогда нормальных чатов не видел? "ЁпрстЧат" хотя бы взять, заточеный на уровне Петербурга, но по мелочи там и другие города встречались. <...> Популярный чат, это крупное сообщество с анкетами, фотографиями, камментами, ЛС, кучей тематических комнат Т.е. судя по твоему описанию "популярный чат" был почти тем же самым что и only-текстовая соцсеть? Цитата (Полковник Исаев) » Небось в каком-нить шлаке сидел, типа "чат на диване", "кроватка чат" и прочие однотипные. Я не сидел в чатах, если не считать чат локальной сети провайдера. Причина проста - мне не интересен треп с рандомами на уровне кухонных разговоров. Цитата (Полковник Исаев) » те самые самоизолированные группы знакомых людей, которые и так друг друга каждый день видят, одинаково могут общаться и в соцсетях и в любом мессенжере Ага, самоизолированные - как только ты вступаешь в какое-то сообщество/группу - все остальные навечно закрываются для тебя Да, я каждый день вижу 485830 человек рассредоточенных по планете (в основном по СНГ) из одного сообщества и всем им пишу каждый день во всех мессенджерах Цитата (Полковник Исаев) » Там можно было вклиниться в любой сторонний разговор на интересную тему или просто поболтать с совершенно незнакомыми людьми Почему-то представил как ты на улице подходишь к совершенно незнакомым людям и вклиниваешься в их разговор А если по серьезному - то думаю что все наши различия в восприятии и оценке чатов/соцсетей обусловлены нашими разными потребностями. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

15.03.2018, 21:29	Вверх #8
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Цитата (garniv) » Чтобы общаться в группах не нужно ни к кому добавляться в друзья Группы и личное общение с кем-то в соцсети не одно и тоже, я писал про личное общение. Цитата (garniv) » Большинство групп открыты - не нужно просить никаких разрешений Тематические группы это не то, о чём я писал - речь шла о общении на свободные темы с любым человеком - этого просто нет в соцсетях. Цитата (garniv) » Если тебя игнорят - стоит задуматься и перечитать что именно ты пишешь, может это никому там не интересная информация Ну да, я всего-то написал незнакомой даме с предложением выпить водки и поговорить о Ельцине, а ей неинтересно оказалось... Ты специально эту чушь пишешь, чтоб уколоть посильнее или правда не понимаешь о чём речь? Напиши любой незнакомке хотя бы обычный привет и посмотри что тебе ответит - практически никогда ответа не будет или тебя заблокируют, т.к. ты незнакомый и потому будешь проигнорирован, а не по причине интересов. Цитата (garniv) » Какое еще предварительное согласование, ты вообще о чем? О том, что прежде чем с тобой начнёт кто-то незнакомый общаться - нужно выйти на простой и беспредметный разговор "ни о чём" и там уже можно согласовать - типа "дай ID в сети и я тебе напишу", то есть нужно стать чуть более знакомым, чем ранее - это и есть согласование. Цитата (garniv) » судя по твоему описанию "популярный чат" был почти тем же самым что и only-текстовая соцсеть? По сути да, не понимаю, что ты там смешного углядел - так было по факту, но без изоляции, то есть соцсеть, где каждый может общаться с каждым свободно по умолчанию и лишь при необходимости можно было кидать в игнор особо одарённых, тогда как современные соцсети идут от обратного - по умолчанию люди блокируют всех неизвестных, но справедливости ради замечу, что белые списки появились не на ровном месте, а аргументированы возросшей неадекватностью многочисленной публики в связи с большей доступностью сетей. Цитата (garniv) » Я не сидел в чатах, если не считать чат локальной сети провайдера. Ну местные мелкие чаты это совсем не то, наверное в этом и причина нашего недопонимания - к сожалению сейчас не осталось тех Чатов, чтоб привести наглядное сравнение. Но выше ты правильно написал, что крупные чаты являлись соцсетями, только с большим отличием - люди не были изолированы друг от друга по умолчанию. Цитата (garniv) » Ага, самоизолированные - как только ты вступаешь в какое-то сообщество/группу - все остальные навечно закрываются для тебя И снова сознательная манипуляция - самоизолированные группы людей, а не "группы" в соцсетях - я в оригинале написал: Цитата (Полковник Исаев) » самоизолированные группы знакомых людей, , то есть люди самоизолируются в соцсетях и общаются только друг с другом, хотя чаще всего они и так видят друг друга каждый день. Цитата (garniv) » Да, я каждый день вижу 485830 человек рассредоточенных по планете (в основном по СНГ) из одного сообщества и всем им пишу каждый день во всех мессенджерах рукалицо - без комментариев даже... Цитата (garniv) » Почему-то представил как ты на улице подходишь к совершенно незнакомым людям и вклиниваешься в их разговор Да потому что чаты именно для этого и были созданы и да - ты там тупо "подходишь" к любому и заводишь любой разговор без конкретной тематики и другая сторона к этому отнесётся нормально, потому как именно за этим и пришла туда. Цитата (garniv) » А если по серьезному - то думаю что все наши различия в восприятии и оценке чатов/соцсетей обусловлены нашими разными потребностями Отчасти да. И сюда же можно дополнить, что мы пользовались слишком уж разными чатами. PS: потому современный VRChat так меня увлёк - это именно тот самый классический чат, но теперь голосовой. Со временем в нём появится и составляющая соцсетей - фото в аккаунтах, ЛС и прочее. Сейчас там уже есть приватные комнаты и добавления в друзья, которых легко найти в чате и присоединиться к ним, либо отправить приглашение, чтоб они присоеденились к тебе, там можно прокачать разговорный бурджйский язык (в старых чатах прокачивали письменный), точно также там сейчас учат иностранцев ругаться матом на русском (раньше учили писать матом) и т.д. Все симптомы на лицо -) __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

15.03.2018, 22:52	Вверх #9
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	garniv Наблюдение за своими знакомыми и подругами говорят мне обратное - но то, наверное, дань нынешнего времени, потому как тырнэт стал доступен и масса неадекватов хлынула туда, раньше же какой-нить алкаш не мог себе позволить такое удовольствие. __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

15.03.2018, 23:12	Вверх #10
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Каждому своё, мне все эти чаты не интересны, потому в них никогда и не участвовал.

15.03.2018, 23:33	Вверх #11
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	XaXoL Потому что ты https://www.youtube.com/watch?v=2L6V8tvdLkI __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

15.03.2018, 23:34	Вверх #12
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX