обжим сетевой розетки Rj-45 2 порта (cat e5) - Страница 2

Smirnoff · 24.02.2015, 07:48

Цитата (Kotyk) »

в чем проблема при разъединении кабеля на 2 порта

1. Будет работать только на 100 мбит/сек;
2. Из-за высоких перекрёстных помех между парами может чаще терять пакеты (то есть, и полных 100 мбит тоже не будет).

Werwolf2001 · 24.02.2015, 12:10

Цитата (Smirnoff) »

. Из-за высоких перекрёстных помех между парами может чаще терять пакеты (то есть, и полных 100 мбит тоже не будет).

Откуда возникают эти помехи?

Smirnoff · 24.02.2015, 13:51

Цитата (Werwolf2001) »

Откуда возникают

В одном кабеле с четырьмя парами эти пары находятся слишком близко друг от друга - вот оттуда и возникают...

Werwolf2001 · 24.02.2015, 14:14

Цитата (Smirnoff) »

В одном кабеле с четырьмя парами эти пары находятся слишком близко друг от друга - вот оттуда и возникают...

Ну не знаю...
а когда все пары задействаваны, они друг другу не мешают?

Добавлено через 5 минут

Просто, что хотелось бы еще отметить, у меня даже есть кабель, где 4 провода идут на телефон и 4 на комп сетка. Так вот все в идеале работает нет помех, нет потерь, в т.ч. во время работы обоих телефонов. При этом в телефонных кабелях напряжение, наверное в 10 раз выше, чем по ЛВС.

Smirnoff · 24.02.2015, 15:41

Цитата (Werwolf2001) »

а когда все пары задействаваны, они друг другу не мешают?

Мешают. Только в этом случае протокол на 1 гигабит на это слегка рассчитан; а вот когда две пары - на один канал 100 мбит, а две - на второй... тут никто на такое безобразие не закладывается.

Цитата (Werwolf2001) »

где 4 провода идут на телефон и 4 на комп сетка.

И что с того? Есть ведь ещё и PoE - и там тоже никто никому не мешает.

Цитата (Werwolf2001) »

При этом в телефонных кабелях напряжение, наверное в 10 раз выше, чем по ЛВС.

Перекрёстные помехи - они не от напряжения, как такового; они - от частоты; вот ну и какой там диапазон частот у телефонии-то, э?..

ВОТ · 24.02.2015, 15:52

Цитата (Smirnoff) »

Перекрёстные помехи - они не от напряжения, как такового; они - от частоты ...

... будем более точны, зависит не от напряжения, а то мощности и частоты (причем последние в квадратичной зависимости)

Werwolf2001 · 24.02.2015, 16:36

Цитата (Smirnoff) »

вот ну и какой там диапазон частот у телефонии-то, э?..

х.з. 2-3 КГц?

Ладно, не буду спорить, посоветуйте лучше бесплатную прогу для тестирования ЛВС, я на примере продемонстрирую, что там все нормально, а все эти проблемы с перекрёстными помехами преувеличены.

zl0dey4eg · 24.02.2015, 16:41

Цитата (Werwolf2001) »

2-3 КГц?

вообще то 20КГц (аналоговый)

Цитата (Werwolf2001) »

посоветуйте лучше бесплатную прогу для тестирования ЛВС

прогу, для тестирования меди ...
да вы шутите?!?!?

На каком уровне надо тестировать?

самое простое - Ping (Free for All)

Werwolf2001 · 24.02.2015, 16:58

Ха, ping то самое простое, но вы скажете, что мне повезло именно в момент тестирования. А так надо целый день нагружать, что бы понять есть ли все таки потери пакетов или нет.

Добавлено через 38 секунд

Пинг то сечас через 10 мин скажу

Добавлено через 12 минут

Ping на раздвоенном кабеле
Наш местный сервер:
Отправлено = 4, Получено = 4, Потерь = 0
Время <1мс TTL=128 (все 4)

Другой наш сервер в 50 км:
Отправлено = 4, Получено = 4, Потерь = 0
=7мс TTL=28
=5мс TTL=28
=22мс TTL=28
=5мс TTL=28

Этого достаточно, чтобы поверить, что раздвоенный кабель не несет ничего криминального?

ВОТ · 24.02.2015, 17:14

Цитата (zl0dey4eg) »

вообще то 20КГц (аналоговый)

... вернее до 20 КГц,
... в телефонии используется полоса от 300 Гц до 3400 Гц ... но есть сигнал вызова, а он по форме "куполообразной"

25 Гц и 80-120 В

пингуем с вызовом - смотрим результат

и ровно наоборот - проверяем наводки при поднятой трубки телефона

обычно нормально работает, ровно так же как 2*100 мб в 4х парнике при длине до 100м ... до тех пор пока кто-то не пробъет гвоздем ... но ничего не выгорает

учитывая, что розетки не везде, 2 пары использую под сеть, остальные 2 - для питания роутера ... 10-20м от бп - все пашет, смелые - даже запитывают 220В (я не пробовал, и вам не советую)

Werwolf2001 · 24.02.2015, 17:16

Цитата (ВОТ) »

в телефонии используется полоса от 300 Гц до 3400 Гц

О! Я почти угадал все таки.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (ВОТ) »

смелые - даже запитывают 220В

Да это вообще перебор, куда это? Оно же погорит рано или поздно.

Smirnoff · 24.02.2015, 17:38

Цитата (zl0dey4eg) »

вообще то 20КГц (аналоговый)

Соткудова на аналоговом телефоне могут взяться 20 килоГерц (пусть даже и в "сигнале вызова")?!.

Ты с HiFi-аудио не перепутал нечаянно?..

**garniv** · 24.02.2015, 18:09

Цитата (Werwolf2001) »

А так надо целый день нагружать, что бы понять есть ли все таки потери пакетов или нет.

Тогда посложнее: батник с командой наподобие
ping ya.ru -t -l 8000 >> c:\ping.txt

Полковник Исаев · 24.02.2015, 18:30

Цитата (ВОТ) »

даже запитывают 220В

Да да, чайник маломощный, знаете ли, очень удобно рядом с админским терминалом держать, учитывая, что дополнительные розетки там забыли... Тут даже кто-то несколько лет назад уже писал об этом, я тоже самолично встречал несколько раз. Вторая пара под питалово отлично идёт, если чайничек не киловаттный конечно -)

s0mik · 25.02.2015, 11:07

Ну я про чайник точно не писал ибо не использовал так. А вот 220 у меня поднимается по соседним парам на чердак для питания роутера и адсл. Понимаю, что это не правильно, но сия конструкция работает с 2009 года.

ВОТ · 25.02.2015, 12:12

Цитата (s0mik) »

220 у меня поднимается по соседним парам на чердак для питания роутера и адсл. Понимаю, что это не правильно, но сия конструкция работает с 2009 года.

это ноу-хао известно давно, единственное ... как-то кто-то решил переобжать конец ... повезло - жив

Полковник Исаев · 25.02.2015, 15:00

Ну да, всё же PoE безопаснее, хоть и денег стоит.

s0mik · 01.03.2015, 16:48

Цитата (ВОТ) »

это ноу-хао известно давно, единственное ... как-то кто-то решил переобжать конец ... повезло - жив

так на коннектор то 220 не подается, хотя если только речь о наведенном напряжении... вообщем у меня наверху пока не требовалось переобжимать, да и кроме меня это больше не нужно)

Маряша · 13.06.2018, 14:12

Все верно необходимо в такой ситуации купить коммутатор на 2 или 4 порта. Точно такая ситуация была и у меня, все решил свич

24.02.2015, 07:48	Вверх #21
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kotyk) » в чем проблема при разъединении кабеля на 2 порта 1. Будет работать только на 100 мбит/сек; 2. Из-за высоких перекрёстных помех между парами может чаще терять пакеты (то есть, и полных 100 мбит тоже не будет). __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

24.02.2015, 13:51	Вверх #23
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Werwolf2001) » Откуда возникают В одном кабеле с четырьмя парами эти пары находятся слишком близко друг от друга - вот оттуда и возникают... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

24.02.2015, 15:41	Вверх #25
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Werwolf2001) » а когда все пары задействаваны, они друг другу не мешают? Мешают. Только в этом случае протокол на 1 гигабит на это слегка рассчитан; а вот когда две пары - на один канал 100 мбит, а две - на второй... тут никто на такое безобразие не закладывается. Цитата (Werwolf2001) » где 4 провода идут на телефон и 4 на комп сетка. И что с того? Есть ведь ещё и PoE - и там тоже никто никому не мешает. Цитата (Werwolf2001) » При этом в телефонных кабелях напряжение, наверное в 10 раз выше, чем по ЛВС. Перекрёстные помехи - они не от напряжения, как такового; они - от частоты; вот ну и какой там диапазон частот у телефонии-то, э?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

24.02.2015, 16:58	Вверх #29
Werwolf2001 Опытный Регистрация: 22.12.2006	Ха, ping то самое простое, но вы скажете, что мне повезло именно в момент тестирования. А так надо целый день нагружать, что бы понять есть ли все таки потери пакетов или нет. Добавлено через 38 секунд Пинг то сечас через 10 мин скажу Добавлено через 12 минут Ping на раздвоенном кабеле Наш местный сервер: Отправлено = 4, Получено = 4, Потерь = 0 Время <1мс TTL=128 (все 4) Другой наш сервер в 50 км: Отправлено = 4, Получено = 4, Потерь = 0 =7мс TTL=28 =5мс TTL=28 =22мс TTL=28 =5мс TTL=28 Этого достаточно, чтобы поверить, что раздвоенный кабель не несет ничего криминального? Последний раз редактировалось Werwolf2001; 24.02.2015 в 17:10.

24.02.2015, 17:38	Вверх #32
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (zl0dey4eg) » вообще то 20КГц (аналоговый) Соткудова на аналоговом телефоне могут взяться 20 килоГерц (пусть даже и в "сигнале вызова")?!. Ты с HiFi-аудио не перепутал нечаянно?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

24.02.2015, 12:10	Вверх #22
Werwolf2001 Опытный Регистрация: 22.12.2006	Цитата (Smirnoff) » . Из-за высоких перекрёстных помех между парами может чаще терять пакеты (то есть, и полных 100 мбит тоже не будет). Откуда возникают эти помехи?

24.02.2015, 14:14	Вверх #24
Werwolf2001 Опытный Регистрация: 22.12.2006	Цитата (Smirnoff) » В одном кабеле с четырьмя парами эти пары находятся слишком близко друг от друга - вот оттуда и возникают... Ну не знаю... а когда все пары задействаваны, они друг другу не мешают? Добавлено через 5 минут Просто, что хотелось бы еще отметить, у меня даже есть кабель, где 4 провода идут на телефон и 4 на комп сетка. Так вот все в идеале работает нет помех, нет потерь, в т.ч. во время работы обоих телефонов. При этом в телефонных кабелях напряжение, наверное в 10 раз выше, чем по ЛВС.

24.02.2015, 15:52	Вверх #26
ВОТ Умудрённый Регистрация: 13.03.2014 Адрес: Москва	Цитата (Smirnoff) » Перекрёстные помехи - они не от напряжения, как такового; они - от частоты ... ... будем более точны, зависит не от напряжения, а то мощности и частоты (причем последние в квадратичной зависимости)

24.02.2015, 16:36	Вверх #27
Werwolf2001 Опытный Регистрация: 22.12.2006	Цитата (Smirnoff) » вот ну и какой там диапазон частот у телефонии-то, э?.. х.з. 2-3 КГц? Ладно, не буду спорить, посоветуйте лучше бесплатную прогу для тестирования ЛВС, я на примере продемонстрирую, что там все нормально, а все эти проблемы с перекрёстными помехами преувеличены.

24.02.2015, 16:41	Вверх #28
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Werwolf2001) » 2-3 КГц? вообще то 20КГц (аналоговый) Цитата (Werwolf2001) » посоветуйте лучше бесплатную прогу для тестирования ЛВС прогу, для тестирования меди ... да вы шутите?!?!? На каком уровне надо тестировать? самое простое - Ping (Free for All)

24.02.2015, 17:14	Вверх #30
ВОТ Умудрённый Регистрация: 13.03.2014 Адрес: Москва	Цитата (zl0dey4eg) » вообще то 20КГц (аналоговый) ... вернее до 20 КГц, ... в телефонии используется полоса от 300 Гц до 3400 Гц ... но есть сигнал вызова, а он по форме "куполообразной" 25 Гц и 80-120 В пингуем с вызовом - смотрим результат и ровно наоборот - проверяем наводки при поднятой трубки телефона обычно нормально работает, ровно так же как 2*100 мб в 4х парнике при длине до 100м ... до тех пор пока кто-то не пробъет гвоздем ... но ничего не выгорает учитывая, что розетки не везде, 2 пары использую под сеть, остальные 2 - для питания роутера ... 10-20м от бп - все пашет, смелые - даже запитывают 220В (я не пробовал, и вам не советую)

24.02.2015, 17:16	Вверх #31
Werwolf2001 Опытный Регистрация: 22.12.2006	Цитата (ВОТ) » в телефонии используется полоса от 300 Гц до 3400 Гц О! Я почти угадал все таки. Добавлено через 1 минуту Цитата (ВОТ) » смелые - даже запитывают 220В Да это вообще перебор, куда это? Оно же погорит рано или поздно.

24.02.2015, 18:09	Вверх #33
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Werwolf2001) » А так надо целый день нагружать, что бы понять есть ли все таки потери пакетов или нет. Тогда посложнее: батник с командой наподобие ping ya.ru -t -l 8000 >> c:\ping.txt Последний раз редактировалось garniv; 24.02.2015 в 18:48.

24.02.2015, 18:30	Вверх #34
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Цитата (ВОТ) » даже запитывают 220В Да да, чайник маломощный, знаете ли, очень удобно рядом с админским терминалом держать, учитывая, что дополнительные розетки там забыли... Тут даже кто-то несколько лет назад уже писал об этом, я тоже самолично встречал несколько раз. Вторая пара под питалово отлично идёт, если чайничек не киловаттный конечно -) __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

25.02.2015, 11:07	Вверх #35
s0mik Начинающий Регистрация: 02.03.2010	Ну я про чайник точно не писал ибо не использовал так. А вот 220 у меня поднимается по соседним парам на чердак для питания роутера и адсл. Понимаю, что это не правильно, но сия конструкция работает с 2009 года.

25.02.2015, 12:12	Вверх #36
ВОТ Умудрённый Регистрация: 13.03.2014 Адрес: Москва	Цитата (s0mik) » 220 у меня поднимается по соседним парам на чердак для питания роутера и адсл. Понимаю, что это не правильно, но сия конструкция работает с 2009 года. это ноу-хао известно давно, единственное ... как-то кто-то решил переобжать конец ... повезло - жив

25.02.2015, 15:00	Вверх #37
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Ну да, всё же PoE безопаснее, хоть и денег стоит. __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

01.03.2015, 16:48	Вверх #38
s0mik Начинающий Регистрация: 02.03.2010	Цитата (ВОТ) » это ноу-хао известно давно, единственное ... как-то кто-то решил переобжать конец ... повезло - жив так на коннектор то 220 не подается, хотя если только речь о наведенном напряжении... вообщем у меня наверху пока не требовалось переобжимать, да и кроме меня это больше не нужно)

13.06.2018, 14:12	Вверх #39
Маряша Запрещенный Регистрация: 13.06.2018	Все верно необходимо в такой ситуации купить коммутатор на 2 или 4 порта. Точно такая ситуация была и у меня, все решил свич Последний раз редактировалось Smirnoff; 13.06.2018 в 14:39. Причина: Убрал рекламко.